Pelastaako Jumala vain ne ihmiset, jotka ovat ymmärtäneet oikein joitakin "tärkeitä" opillisia asioita vai pelastaako hän myös opillisesti erehtyneitä?
Onko pelastuminen kiinni ihmisen kyvystä ymmärtää tai tunnustaa todeksi joitakin opillisia asioita?
Helluntailaiset ja monet muut "kristityt" ovat sikäli veikeitä olentoja, että he pitävät joidenkin opillisten asioiden totena pitämistä pelastumisen ehtona terveiden aikuisten ollessa kyseessä, mutta lapsilta ja vammaisilta he eivät niitä samoja asioita vaadi vaan sanovat heidän pelastuvan automaattisesti...
Olisiko ollut parasta kuolla vauvana tai syntyä kehitysvammaiseksi, joka ei voi ymmärtää hengellisiä asioita tai ihmisen puhetta? Hellareiden mielestä "kyllä", koska asioista mitään ymmärtämättömät pelastuvat heidän mielestään.
Raamatun oppi?
Onko pelastuminen kiinni ihmisen kyvystä ymmärtää tai tunnustaa todeksi joitakin opillisia asioita?
Helluntailaiset ja monet muut "kristityt" ovat sikäli veikeitä olentoja, että he pitävät joidenkin opillisten asioiden totena pitämistä pelastumisen ehtona terveiden aikuisten ollessa kyseessä, mutta lapsilta ja vammaisilta he eivät niitä samoja asioita vaadi vaan sanovat heidän pelastuvan automaattisesti...
Olisiko ollut parasta kuolla vauvana tai syntyä kehitysvammaiseksi, joka ei voi ymmärtää hengellisiä asioita tai ihmisen puhetta? Hellareiden mielestä "kyllä", koska asioista mitään ymmärtämättömät pelastuvat heidän mielestään.
Raamatun oppi?
Vastaukset 58
Vanhimmat
Mikään oppi tai oppineisuus ei pelasta, Jeesus kertoo sen, että mitä pelastumiseen tarvitaan hyvin selvästi:
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
Eli uudestisyntyminen tarvitaan !
Mutta !!!
Et voi uudestisyntyä jos uskot toiseen jeesukseen tai toiseen evankeliumin !!!
Eli opilla on merkitystä siinä kohtaa, eli vain uskomalla Jeesukseen, kuten tuossa sanotaan, Joka tuli Taivaasta ja Joka nousi takaisin Taivaaseen, voi pelastua !!!
Taivaasta ei ole tullut siis alas kuin Sana eli Jumala eli Jeesus !!!
Mutta tähänhän sinä et itse usko, ja siksi purnaat tästä oppi asiasta nytkin !!!
Eli kuten tuossa sanotaan:
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
Me tiedämme siis mistä puhumme, mutta sinä et ota vastaan Jumalan eli Raamatun eli Sanan todistusta, ja siksi et voi uudestisyntyä !!!
Pienet lapset ovat oma lukunsa, sillä pienillä lapsilla ei ole tahallista syntiä kontollaan, eli ensin pitää ihmisen saavuttaa tietty ymmärrys taso, voidakseen tehdä TIETOISTA syntiä !
Siis kuten Aadam ja Eeva, hekin ensin tiesivät Jumalan tahdon, mutta rikkoivat siis tieten tahtoen sitä vastaan !
Mutta pieni lapsi ei vielä tajua oikean ja väärän eroa, joten hän ei voi millään tehdä tietoista syntiä.
Jeesus-setä se vain puhui mitä sylki suuhun toi. Ihan outoja juttuja. Kannattaa jättää tuollaiset kirjoitukset ihan omaan arvoonsa.
Ota rauhallisesti Vesa!
Jos vauva kuolee eikä synny uudesti, niin pelastuuko hän?
Entä vammaisena syntynyt, joka ei ymmärrä puhetta?
Ollet perehtynyt Raamattuun, mitä se sanoo ?
Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Hes. 18:19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
Siis vauvalla ei ole omaa syntivelkaa, eihän ?
Joten miten Oikeamielinen Jumala hänet tuomitsee ?
Etkö tätä asiaa jo edellisestä viestistäni käsittänyt ?
En lue viestejäsi, Vesa, koska sinä olet riivattu!
Entäpä perisynti? Synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. Eikö niin?
Perisynti oppi on väärä, etkö lukenut ?
Hes. 18:19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
Siis kaikki liha on kyllä turmeltunut, mutta mitään syntivelkaa ei kellään siis Raamatun mukaan ole !
Tuon turmeltuneen lihamme vuoksi teemme vääjäämättä syntiä ennemin tai myöhemmin !
Mikä ihmeen perisynti?
Vesa-parka ei ymmärrä, että Hesekiel kirjoitti Mooseksen lain tiettyjen käskyjen rikkomisesta, joista oli säädetty kuolemanrangaistus. Hesekiel ei kirjoittanut "peritystä synnistä" tai "peritystä syyllisyydestä", joita ei ole Raamatussa mainittu. Raamatussa on sanottu vain se fakta, että kaikki ihmiset syntyvät kuolevaisina ja katoavaisina. Vain ruumiin ylösnousemus antaa iankaikkisen elämän toivon, ei mikään muu. Tämä on evankeliumia.
Hei "Kulakki" !
Haluan vielä selventää tuota "perinsyti" asiaa hieman !
Siis kuten Raamattua jo lainasin, niin JOKAINEN ihminen vastaa vain omista synneistään !
Synti ei periinny, mutta taipumus syntiin ja siten myös sairauksiin periintyy, eli ihminen vääjäämättä tekee aikanansa syntiä ja sairastuu perinnöllisiin sairauksiin esim.
Tuo "perisyntioppi" jossa mukamas vauva jo kantaisi vanhempiensa ja esi-isiensä syntejä syyttömänä, riitelee Jumalan tahtoa ja oikeustajua vastaan pahasti !
Sen ovat kehitelleet ns. perinteiset kirkkokunnat eli luther. katolil. ortod. ja mihin tarkoitukseen ?
Jäsenten hankintaan ja niiden pitämiseen maksajina !
Eli pelottelemalla vauvan vanhempia perisynnillä, kirkkokunnat jotka ovat monessa maassa valtion kirkkoina, saavat vanhemmat kastamaan/liittämään vauvansa kirkkoon ja jäsenmäärä lisääntyy vain ilman ristiretkiä ja miekalla käänyttämisiä.
Siksi siis pelon kautta ja vuoksi vanhemmat jopa hätäkastattavat vauvansa, sen pelon vuoksi, jonka tuo oppi on saanut aikaan heissä !
Mutta itse Rakastava Jumala ei toimi pelon kautta, vaan Rakkauden !
Pelastuksenkin tulisi tulla Jumalan Rakkauden vetämänä, eikä peloittelemalla yrittää ihmisiä käännyttää, sillä sellainen on hyvin lyhytnäköistä, ei pakolla kukaan pelastu, eikä siten miekella, vaan siten saadaan vain ns. "käännynnäisiä" !
Siis käännynnäiset pelkäävät Jumalaa, eivätkä ole Jumalaa rakastavia !
Mutta koko oppi siis perustuu yhteen ainoaan jakeeseen, jossa Daavid tuskailee syntiensä kanssa pohja mudissa:
33/38
Psalmit 51
5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Biblia 1776
5 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja minun äitini on synnissä minun siittänyt.
King James, joka on yleensä uskollisin alkukielelle:
5 Behold, I was shapen in iniquity; and in sin did my mother conceive me. [conceive...: Heb. warm me]
Iniquity = Epäoikeudenmukaisuus/vääryys, ei siis synti(sin) !
Mutta aina siis pitäisi tutkia asioita laajemmin Raamatusta, eikä tehdä yhdestä jakeesta oppeja !!!
Eli tämä perisynti oppi kaatuu muihin Raamatun kohtiin ja siihen, että jos ja kun tunnetaan Jumala, eli mitä Hän on ja miten Hän toimii, niin tiedämme silloin senkin, että tuo oppi ei ole Jumalasta !
Eli kirkkokuntien rahan ja vallanhimo on saanut heidät näin vääristelemään Raamatun Sanaa !
"Synti ei periinny, mutta taipumus syntiin ja siten myös sairauksiin periintyy, eli ihminen vääjäämättä tekee aikanansa syntiä ja sairastuu perinnöllisiin sairauksiin esim."
Jos taipumus syntiin periytyy ja on niin voimakas, että ihmisen on pakko tehdä syntiä, niin miten oikeudenmukainen Jumala voi pitää sellaista ihmistä syyllisenä tekemiinsä synteihin?
Älä jaksa kiusata ja yrittää sitoa minua sanoilla !
Lopeta jo tuo turha touhusi, ei sinulla riitä eväitä vastata edes siihen, että minkä mukaan Jumala tuomitsee kunkin kuolemansa jälkeen !
Sen sijaan sinä vänkäät jopa Sanaa, eli siten Jumalaa vastaan, ja väität siis Sanaa ja Häntä valehtelijaksi !
Mitä hyötyä voisi olla keskustella tuollaisen ihmisen kanssa opillisista asioita, joka ei edes usko siihen mitä Raamattu hyvin selvästi sanoo ???
Haluaisitko keskustella siitä, miten Raamattu on syntynyt ja ketkä ovat sen kirjoittaneet?
Älä yritä vaihtaa puheenaihetta !
Minä synnyin Jumalasta, kun uskoin evankeliumin.
Jumalan pyhä henki tuli minuun siinä hetkessä.
Sain rauhan sydämeeni. Olin saanut syntini anteeksi. Jumala tuli asumaan minuun henkensä kautta. Täytyin myöhemmin pyhällä hengellä. Minut kastettiin vedessä. Minä olen uudesti syntynyt Jumalan lapsi.
Jumalan pyhä henki alkoi opettaa minua. Tiedän, että isä on yksin ainoa Jumala ja Jeesus kristus on ihminen. Olen pelastunut ja iloitsen siitä!
Vesa kuulee riivaajien ääntä ja seuraa niitä. Voi sinua, Vesa!
Miksi siis olet luopunut Elävästä Jumalasta eli Jeesuksesta ?
Niin ja sanon sinulle samoin kuin Jeesus sanoi, tuollaisten riivaaja väitteiden esittäjille:
49 Jeesus vastasi: "Minussa ei ole riivaajaa, vaan minä kunnioitan Isääni, ja te häpäisette minua.
50 Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee.
Niin ja tuollaiset "riivaaja" nimitykset ovat vaarallisia, sillä uskovassa ei voi olla riivaajaa !
Eli siten nimität minussa vaikuttavaa Pyhää Henkeä riivaajaksi !
Tajuatko asian vakavuuden ?
Jeesus ei ole "elävä Jumala". Jeesus kristus on "elävän Jumalan poika". Lue tarkemmin Raamattua. Ja tutki, mitä heprean, aramean ja kreikankielisessä alkutekstissä on sanottu. Ai niin. Et voi sitä tehdä, koska olet rajoitteinen ja kuulet riivaajia...
Luetaanko yhdessä mitä Raamattu eli Sana eli Jeesus eli Jumala sanoo:
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Kenessä on Elämä ???
Hänessä eli Jeesuksessa eli Sanassa eli Jmalassa on Elämä !
Ilman Häntä eli Sanaa eli Jeesusta eli Jumalaa, ei ole mitään Elävää syntynyt !
Siis Jeesus on Elävä Jumala !
Helluntailaiset ja Vesa uskovat, että vauvat pelastuvat "luonnostaan" tai "automaattisesti" jos kuolevat ennen kuin ehtivät syntiä tehdä. Kannattaa siis kuolla ennen "ymmärryksen ikään ehtimistä".
Sanoin veljelleni pian uskoontulon jälkeen, että kristityt lähettävät apua nälkää näkeville, niin että lapset pelastuvat kuolemalta, mutta kun he varttuvat ymmärryksen ikään, niin he joutuvat helvettiin. Olisi ollut parempi antaa heidän kuolla, niin olisivat päässeet taivaaseen. Veli uskoi vakaasti, että niin olisi tapahtunut...
On ihanaa olla vapaa tuollaisista riivaajien valtaamista ääliöistä!
Sydämen kyllyydestä suu selvästikin puhuu:
" On ihanaa olla vapaa tuollaisista riivaajien valtaamista ääliöistä! "
Tämä kertoo sinusta paljon Raamatun mukaan:
Matt. 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Kannattaisi nyt miettiä vaan omia toimia, eikä keskittyä muiden toimiin !
Tuosta touhustasi ei hyvä heilu sinulle itsellesi.
Vesa on narsisti.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen
Vesa pelottelee helvetillä niin kuin katoliset isät ja uskonpuhdistajat ennen häntä, mutta Jumalan pyhältä hengeltä opetusta saaneet eivät pelkää helvettiä, koska sitä ei ole olemassa. Ikuista kuolemaa on tosin syytä pelätä, mutta... rakkaus voittaa pelon.
Minuun tuli jumala vuosia sitten kolmesti. Levitin jalkani vielä ihan apposen auki. Se oli parempaa kuin tavallisten miesten räpellykset, niin, mmmmm....... ;)
Vesa ei osaa rakastaa, koska hän on narsisti ja äärimmäisen paha ihminen.
Ja älä viitsi antaa vääriä todistuksia toisista ihmisistä !
Minusta ei saa narsistia millään !
Nyt muuten syyllistyit lain vastaisuuteen !!!
Erehdyit sanoman minua nimeltä narsistiksi ja se on OIKEA kunnianloukkaus, josta voisin vetää sinut oikeuteen !
Sinulla ei varmasti ole tuon lausunnon antamiseen tarvittavaa koulutusta, eikä koulutuksen saanut ikinä julkisesti nimittelisi ketään narsistiksi !
Ole varovainen, joku voi viedä sinut tlille joku päivä !!!
Mutta, eikö kaikkein surullisinta tässä sairaudessa ole se, ettei ihminen itse huomaa tilaansa? Kyse on todella sairaudesta ja sairastamisesta, johon itse ei voi vaikuttaa.
Terve ihminenkin tekee väärin / syntiä, mutta huomatessaan toisen reaktion / loukkaantumisen hän etääntyy tästä synnin tekemisestä eli ei enää tietoisesti kiusaa / pahoittele toisten mieliä.
Narsistilla ei ole tätä piirrettä,- etääntyä käyttäytymisestään. Kunigas Saul oli esimerkki narsistisesta / psykopaatisesta ihmisestä ja kuten Raamattu ilmolittaa,- hän ei parantunut tästä elämänsä aikana. Samoin ihmisen tekemät tutkimukset todistavat samaa eli narsistisisuudesta ei voi ihminen parantua.
Tuohon liittyen. Narsistisen ihmisen seuraan liittyvien ihmisten tulee tämä huomioida ja toimia siten,- ettei narsistisen ihmisen vaikutus mene "iholle" tai paremminkin "ihon läpi" eli antaa elää omaa elämäänsä totettaen ; Elää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa,- myös narsistien. No,- jos mahdollista, niin ainut tapa elää on ottaa etäisyyttä,- ja reilusti. Mutta,- voi miten surullista ajatellen narsistisen ihmisen läheisiä.
Viheltelee...
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14215784/luetaankosanaa2-vr62-lateraalinen
Joku eksynyt muuten sanoi viheltämistä synniksi...
Ihminen voi vaikuttaa syntiin ja siihen koko kutsumus sekä sitä seuraava valinta perustuu. Valitse synnin ja vanhurskauden välillä. Tuomio seuraa sitä päätöstä, jonka ihminen tekee. Eksynyt markku ei voi tätä ymmärtää eikä todeksi tunnustaa. Voi markkua!
Eikö ihminen olekkaan synnin orjuuttama ja turmeltunut. Sekoittiko Paavali asioita,- vai oliko oikeassa;
14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
Niin, uskon, mitä hyvää ihminen saa tai saavuttaa, niin KAIKKI on JUMALAN hyvyyttä ihmistä kohtaan eli JUMALAN vaikutusta ihmiseen,- ei ihmisen vaikutusta itselleen.
Kuten huomaamme, niin kaikista ihmisistä pikkuhiljaa esiin tulee tämä kielteisyys. Sinusta / minusta / hänestä. Sivistyneisyys joskus hidastaa tämän esiin tulemista. On kuin seurusteleva pari, mutta piiiiiiiiiitkäkestoisesti yhdessäolo paljastaa todellisuuden. Riippuen tietysti Hengen täyteydestä.
Niin, ymmärrän, miten itse ihmisen pelastuminen / pelastus on eri asia kuin nämä ihnmisen kyhäämät opit.
Kun JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen kollektiivisesti,- myös pakanat, niin tätä pelastumista tiedottamaan ja toteuttamaan JUMALA lähetti Poikansa ja myöhemmin apostolit ja kaikki JUMALAN aivoittamat ihmiset sukupolvesta toiseen.
Mutta, tuosta tiedotuksesta / ajasta ihminen alkoi kyhätä erilaisia oppejaan, joita on jo repulllinen jos kaksikin. Näillä opeilla ei itse pelastuksen kanssa ole mitään kosketuspintaa esim. kolminaisuus tai kasteenarmo tai Islamilaisuus muidenkaan oppien. Nämä opit onkin syntyneet riitojen seurauksena ja hallitsemisen tarpeesta.
Tietenkään ihminen EI ole pelastunut / pelastuneiden joukossa, jos ei omista uskoa JUMALAN lähettämään aivoitukseen - aivoittamaaansa ihmisen pelastamiseen sen ilmoituksen kautta,- jota Jeesus opetti - JUMALA opetti Jeesuksen kautta.
Siis vaikka ihminen uskottelisi kolminaisuusopin / Jeesus on JUMALA, niin tietenkin ihminen joutuu luopumaan tästäkin opista ja kaikista muistakin esim. islamilaisuus ja muut uskonnot,- joita ihmisen kyhäämät opit edustavat eri uskontoja. Nämä eivät vie pelastuksen tielle.
Niin, kun pakanain luku on tullut täyteen, niin tästä pisteestä alkaa prosessi ihmislajia ajatellen ja päätepiste on, miten KAIKKI ,- myös muslimit ja kolminaisuusoppilaat notkistavat polvensa ja suullaan tulevat tunnustaman Jeesuksen Kristukseksi ja Herraksi. Herran,- JUMALAN tekemän ja tästä JUMALA ottaa kunnian . (Fil 2)
Ja kun kaikki on saatu viimeistä piirtoa kohdalleen, niin KAIKKI ihmiset - JUMALAN luomat kiittävät ja ylistävät JUMALAA ja kartitsaa Jeesusta Kristusta. JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen on toteutettu.
12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIEN LUOTUJEN, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
Tuohon liittyen kenelläkään Jeesukseen uskovalla ei ole tarvetta hikeentyä,- vaikka mitä oppia olisi esillä,- koska JOKA IKINEN väärä oppi ja opetus on tulelle talletettu. Näin vertauskuvainnollisesti ajatellen.
Siis joka ikinen ihminen tulee aikanaan valistetuksi ja tunnustamaan Jeesuksen opetuksen,- miten HÄN on JUMALAN Poika ja JUMALAN tekemä Herra.
Kukaan ei pääse kuin koira veräjästä muutoin kuin tunnustamalla Nasaretin Jeesus Herraksi,- jonka kautta näkymätön JUMALA toimi ja toimii.
Millainen mahtaa olla markun uskoma prosessi, kun kuolleet heräävät eloon ja heidät tuomitaan tekojensa mukaan... jokainen näkee silloin "VALTAISTUIMELLA" istuvan Jeesuksen... ja jokainen "tekee parannuksen" markun uskoman universalismin mukaan... no, eipä tuota tilannetta tarvitse kenenkään nähdä, koska sellaista ei tapahdu... toiset tuomitaan tekojen mukaan ikuiseen tuhoon ja hävitykseen (kuolemaan), toiset saavat elää ikuisesti... (Ilm 22) Ilmoitus päättyy ikuiseen elämään, johon ne eivät pääse, joiden nimi ei ole Karitsan elämänkirjassa... Voi markkua! Eksynyt homofiili ja muslimien ystävä!
Itse+ajattelen.+Jos+joku+ihminen+opettaa+tai+puhuu+JUMALAN+tuomioista,+niin+hän+ei+tiedä+mitä+tekee.+JUMALAN+tuomiot+on+salattuja+ihmisille+kuin+myös++tiensä.+Paavalikaan+ei+tiennyt+ja+kertoi+avoimesti;
Selitätkö nyt sitten ihan ITSE sen, että miten Raamatun mukaan käy syntiä tehneille, jotka eivät ole uudestisyntyneet ?
Minä jätän kaiken tuomion Jumalalle, meidän isällemme, kaiken luojalle ja kaikkivaltiaalle, joka on antanut käytännössä tuomiovallan pojalleen ihmiselle kristukselle Jeesukselle. Koska olen tyhmä ihminen, en voi mitenkään tietää sitä, miten ja millä perustelilla Jumala tuomitsee poikansa kautta maailman... ja sen ihmiset. Enkelit joutavat "helvettiin": ne, jotka syntiä ovat tehneet... palakoot ikuisesti tulessa! :-) Riivaajat mokomat! Vesan turmelijat! Opit rakastamaan heti kun riivaajat lähtevät sinusta ulos, mutta se ei tapahdu tämän elämän aikana... riivattu Vesa!
Ehkä jättäisit sitten sen loppupäätelmienkin tekemisen koska olet se tyhmä ihminen itsearviosi mukaan.
Ettei odottavan aika kävisi pitkäksi, niin tiedotan,- etten halua olla tekemisissä psykopaattisuudesta kärsivien ihmisten kanssa. Aikoinaan olosuhteiden pakosta oli 30 vuotta ja se aika oli taiteilemista.
Niin, ei pahalla, mutta ihan oman mielentasapainon ja hyvän mielen säilyttämisen tahden. Olen saanut "koulutuksen" tälle alueelle.
Eli et hyväksy Raamatun ja jopa Jeesuksen selviä opetuksia !
Purnaat niitä vastaan, eikä sinulla kuitenkaan ole itselläsi mitään käsitystä asioista !
Sekö sinua ahdistaa ?
Minä en ole helvetistä kirjoittanut muuten, vaan kadotuksesta !
Siitä olen lainannut paljon Raamatunkohtia !
Minulla olisi yksi Raamatun paikka joka selittää tosi paljon uudestisyntymättömien tulevaa kohtaloa, mutta kaltaisellesi pelkälle riitelijälle ei hyödytä jakaa helmiä !
Mutta nyt mietin, että mitenkä muut Totuuden etsijät ?
Eli pitäisikö se kuitenkin jakaa, kun sen olen Herralta jaettavaksi saanut, eli itse opin sen kautta saanut ja ymmärryksen.
Voi reppana!
Jaa nyt ihmeessä niitä helmiä valituille, sillä toki tätä ketjua lukevat myös valitut "sikojen" ja "koirien" ohella.
Heh. Vesa-parka!
Tyhmäkin tajuaa totuuden.... vaikka ei ole kaikkitietävä. Vauvana ja sikiöinä kuolleiden kohtalo on muuten aina askarruttanut "tyhmiä" ihmisiä, samoin kuin niiden kohtalo, jotka eivät ole kuulleet evankelumia tai eivät ole olleet tietoisia Vanhan testamentin kirjoituksista. Heh. "Katoliset" eivät suostu edes puhumaan näistä asioista, koska ne tekevät heidän "oppinsa" kyseenalaiseksi. Lapsikin ymmärtää, että.... ja heh. Ihanaa! Totuutta! Jumalaa! Jeesusta kristusta, meidän herraamme! Ihanaa! Aamen, tule herra Jeesus!
Oletko sinä ITSE siis katolinen ?
Siis sinulta ITSELTÄSI, EI TULE minkäänlaista selitystä !
Vesa, mitä jos kertoisit mitä "Pyhä Henki" ja "Jumala" sinulle sanovat tästä asiasta?
Olen varma siitä, että sinun riivaajasi kertovat sinulle sopivat Raamatun jakeet tähän asiaan liittyen, ja koska "valitut" tarvitsevat sitä Jumalalta tulevaa "tietoa", niin sinun on "pakko" kertoa se lukijoille, joten anna palaa... :-)
Tiesinhän JO sen, ei selityksen selitystä ! :)
Minä sen sijaan jo kirjoitin asiasta kyllin laajasti tuossa alla, eli kadotuksesta.
Sinulta ei tule kuin törkyä, mitään järkevää Raamatun opetusta ei tunnu löytyvän, ikävä kyllä !
Vesa, minun Jumalani lyö sinun riivaajasi mennen tullen. Se saattaa harmittaa sinua, mutta pääset eroon harmituksestasi luopumalla riivaajista ja tekemällä parannuksen. Voiko narsisti tehdä parannuksen ja muuttua?
Tälläisillä kommenteilla paljastat vain itse itsesi !
Näistä näkevät jo muutkin sinun oman tilasi !
Jaan tämän asian nyt teille muille ainakin !
Eli ihmettelin tuota pelastumis asiaa itsekin aikoinani, ja sitten se muutamien Raamatunkohtien kautta aukeni, ja niiden kautta sain ainakin itselleni Rauhan asiassa, jota olin tuskaillut aiemmin !
On 3 perus pylvästä ja Sanan paikka tässä asiassa:
1) Uudestisyntyminen joka on takuu, jos uskova vain ei luovu uskostaan:
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
2) Sitten on ilmoitus, että kukin KUOLLUT tuomitaan tekojensa mukaan, ja vauvalla niitä omia synnintekoja ei siis ole, ja vanhassa liitossa lapsi tuli Jumalan edessä vastuulliseksi 12 vuotiaana.
Mutta tuon tietää tarkemmin siis Jumala, en ole siihen aika janaan sen enempää perehtynyt.
Hes. 18:19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
3 ) Viimeinen tuomio, jossa kukin siis tuomitaan TEKOJENSA mukaan ja Jumala siis Yksin tietää ja osaa Oikeamielisenä kaikki ihmiset tuomita !
Ilm. 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
No, nämä jättivät vielä paljon kysymyksiä, enkä saanut rauhaa, kunnes Herra nosti yhden kohdan Sanasta vielä, eli tämän:
1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Siis Jeesus kävi alhaalla julistamassa evankeliumin sanoman myös siis KUOLLEILLE, eli niille, jotka ovat kuolleet uudestisyntymättöminä !!!
Mutta kaikki siis katkeaa viimeiseen tuomioon kuitenkin !
Tästä Raamatunkohdasta en ole löytänyt opetusta ja arvelen sitä pidettävän piilossa siksi, etteivät ihmiset heittääntyisi väärän turvallisuuden valtaan, eli tyyliin täällä voi elää miten vaan, eikä päätöstä tarvitse tehdä.
Onko tämä siis vaarallinen Sanankohta ?
Ei, sillä Raamaatussa kerrotaan myös seuraavaa siitä kuoleman jälkeisestä ajasta:
Luukas 16
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
... jatkuu, vaan ei mahtunut tähän
Voi Vesa sinua! Sinä "opetat" nyt sitä, että kuolleet voivat päättää miten suhtautua Jeesukseen, koska heille julistetaan sinun tulkintasi mukaan evanekeliumia ja he voivat sitten kuolemansa jälkeen päättää, miten siihen suhtautua. Voi Vesa! Miksi et hylkää niitä pahoja henkiä, jotka kuiskuttelevat korvaasi ja valehtelevat sinulle ummet ja lammet?
Sovitaanko niin, että minä perustelin Raamatun Sanalla oman näkemykseni !!!
Nyt jos ja kun väität minun valehtelevan, niin NÄYTÄ RAAMATUN SANALLA se toteen !!!
Kiitos !
Jään odottelemaan, mutta luulen tai tiedänkin JO, että vastausta ei tule, kun et siihen kykene ! :)
Joten se siitä sitten !
Sovitaanko niin, että minä perustelin Raamatun Sanalla oman näkemykseni !!!
Sovitaan vaan! :-)
Tiesinhän tämän JO ETUKÄTEEN ! :)
Miksi kalistelet peitsiä, jos eväät eivät riitä kuitenkaan ?
Sinällään hyvä otsikko avauksessa.
>> Oppi ja pelastus >>
Noin ylesesti vastaten opit ovat pahasta, pois lukien oppi, Pelastuksen Evankeliumi Herrasta Jeesuksesta, Sana Rististä.
Oppeja on paljon, ja mikä on ikävintä, osa niistä vie kadotukseen, kuten esim. "kaikki pelastuu oppi".
Oiken opin julistaja Paavali sanoo, mistä on kysymys:
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
(2. Kor 5:19-21; 2. Kor. 6:1-2 )
Jumala kehoittaa : Anna sovittaa itsesi, nyt ( tässä ajassa ) on pelastuksen päivä.
Kristus pyytää : Anna sovittaa itsesi Jumalan kanssa, nyt on pelastuksen päivä.
Oikeassa opissa, Evankeliumissa Herrasta Jeesuksesta, on Jumalan voima, joka saa aikaan sen, että osa kuulijoista antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa.
20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt. 1. )
Oikean opin uskovista käytetään nimitystä "Jeesuksen pyhät", he ovat niitä, jotka ovat kääntyneet Herran puoleen, huutavat Herraa Jeesusta avukseen.
13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. )
Vihollinen kuiskuttaa toista evankeliumia, siinä julistetaan, ettei tarvitse huutaa avukseen Herraa Jeesusta, ei tarvitse tässä ajassa antaa sovittaa itseään Jumalan kanssa jne.. Vihollinen pyrkii estämään pelastuksen.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room. 10. )
Vihollisen pyyntö on siis täysin erilainen, kuin Jumalan kehoitus, Kristuksen pyyntö.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. ( 1. Kor. 1. )
Eräs sukulaiseni on kehitysvammainen eikä ymmärrä kovin hyvin Raamattua. Helluntailaisten vanhempien mukaan hän on pelastunut, vaikka ei ymmärrä usko.toivosen oppia. ?
Minkähän verran tuossa edellä on minun omaa oppiani, voitko tuoda esille niin katsotaan yhdessä.
Se kehitysvammainen sukulainen ei ymmärrä niiden jakeiden merkitystä, jotka lainasit. Pelastuuko hän? Hän on jo yli 50 vuotta vanha, mutta ei osaa lukea eikä kirjoittaa eikä hän ymmärrä Raamatun sanomaa. Hänen helluntailaiset vanhempansa pitävät häntä pelastuneena, mutta mitäpä mieltä on Usko.Toivonen?
Kukapa hänen sisimpäänsä näkee, kuin Jumala.
Ja Jumala on vanhurskas ja oikeudenmukainen.
137. Sinä olet vanhurskas, Herra, ja sinun tuomiosi ovat oikeat.
( Ps. 119 )
Jos olisi helvetti, niin voisin hyvin kuvitella Usko.Toivosen siellä. Olisi jopa oikeudenmukaista? LOL
Niin, näinhän se on.
Kaikki ovat pois poikenneet.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
( Room. 3. )
49. Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
( Matt. 13. )
Usko.Toivonen on omasta mielestään "vanhurskas", jota ei heitetä "tuliseen pätsiin". Minut ja tavallani ajattelevat heitetään "tuliseen pätsiin" Usko.Toivosen mielestä", eikä se tuli koskaan sammu eivätkä siinä olevat koskaan kuole vaan he kärsivät loputtomasti ja päättymättömästi hirveää tuskaa "helvetissä". Sellaiseen jumalaan Usko.Toivonen on pannut kaiken toivonsa, joka tuolla tavalla eri tavalla uskovia tuomitsee. On siis oltava tarkka, että uskoo juuri samalla tavalla kuin Usko.Toivonen Raamatun lainausten mukaan. Ilman selityksiä ja tulkintaa. :-)
Nuo ovat sinun omia ajatuksiasi ja johtopäätöksiäsi.
Jeesus pyytää meitä antamaan sovittaa itsemme Jumalan kanssa.
Jos laitan esille Raamatun ilmoitusta, niin ei se ole itseni korostamista, vaan Jumalan armon korostamista.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, ..
( Room. 3. )
Joka uskoo, se pelastuu.