Valamon luostarista

Eihän tuossa jutussa ole mitään sellaista, mikä ei pitäisi paikkaansa myös nyt. Ihan sama juttu voitaisiin kirjoittaa vaikka tänään.

Venäläinen ei edes kadu syntejään . 5 kertaa päivässä miekkaan päin.

Veljistön suurehko vaihtuvuus johtuu varmaan osittain siitä, että luostari on etupäässä turistikohde. Moni ei viitsi olla siellä nähtävyytenä kovin pitkään.

Anonyymi kirjoitti:

Veljistön suurehko vaihtuvuus johtuu varmaan osittain siitä, että luostari on etupäässä turistikohde. Moni ei viitsi olla siellä nähtävyytenä kovin pitkään.

Kerrankin joku kiteyttää asian niin kuin se on.

Anonyymi kirjoitti:

Kerrankin joku kiteyttää asian niin kuin se on.

Nykyisen igumenin aikana ei ole odotettavissa muutosta luostarin tilanteeseen. Saattaa ikänsä puolesta jatkaa vielä pitkään tehtävässään.

Anonyymi kirjoitti:

Veljistön suurehko vaihtuvuus johtuu varmaan osittain siitä, että luostari on etupäässä turistikohde. Moni ei viitsi olla siellä nähtävyytenä kovin pitkään.

Turisteja käy Valamossa lähinnä vain kesällä, eikä veljestön tarvitse joutua juurikaan kosketuksiin heidän kanssaan, jos eivät halua. Eikä tiettävästi kukaan pois lähtenyt ole sanonut syyksi, että "ei viitsi olla nähtävyytenä". Mutta tietenkin sellainen kiusaus on olemassa, että ryhtyy viettämään aikaa turistien seurassa ja sillä taas voi olla huono vaikutus omalle hengelliselle elämälle, ja se taas voi johtaa lopulta siihen, että lähtee pois.

Sekin on väärin sanoa isäksi jotain joka ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Turisteja käy Valamossa lähinnä vain kesällä, eikä veljestön tarvitse joutua juurikaan kosketuksiin heidän kanssaan, jos eivät halua. Eikä tiettävästi kukaan pois lähtenyt ole sanonut syyksi, että "ei viitsi olla nähtävyytenä". Mutta tietenkin sellainen kiusaus on olemassa, että ryhtyy viettämään aikaa turistien seurassa ja sillä taas voi olla huono vaikutus omalle hengelliselle elämälle, ja se taas voi johtaa lopulta siihen, että lähtee pois.

Lue lisää

Onko ne murhannut kristittyjä nii ku katolisia luterilaisia ....

Anonyymi kirjoitti:

Veljistön suurehko vaihtuvuus johtuu varmaan osittain siitä, että luostari on etupäässä turistikohde. Moni ei viitsi olla siellä nähtävyytenä kovin pitkään.

Myllynkivi kaulassa mitä tehnyt vääryyttä maapallon kristityille .

Anonyymi kirjoitti:

Sekin on väärin sanoa isäksi jotain joka ei ole.

Varoittaisin keski-ikäisistä naisista, varakkaista, jotka osaavat temppunsa ja vievät helposti heikon veljen mukanaan.

Kumma juttu, miten naisten pitää tehdä tuollaista. Antakaa veljestön jäsenille rauha ja menkää Lintulaan rauhoittumaan.

Anonyymi kirjoitti:

Varoittaisin keski-ikäisistä naisista, varakkaista, jotka osaavat temppunsa ja vievät helposti heikon veljen mukanaan.

Kumma juttu, miten naisten pitää tehdä tuollaista. Antakaa veljestön jäsenille rauha ja menkää Lintulaan rauhoittumaan.

Lue lisää

Niin juuri - naiset tulevat ja viettelevät, heikot veljet vaan vikisevät... Aina on osattu kaikki laittaa naisten syyksi.

Kun ihmiset ehdottavat "turistihömpötyksen" vähentämistä tulisi myös huomata, että se ei tarkoita sitä, että tuo ehdottaja saa edelleen käydä Valamossa, kun taas kaikki "turistit" joutuvat jäämään pois. Vaan se tarkoittaa sitä, että tuo ehdottajakaan ei sitten enää pääse käymään Valamossa. Mutta tottahan se sinänsä on, että Valamon talous saataisiin yksinkertaisesti kuntoon sillä, että vierailijoita otettaisiin vastaan vain kesäisin ja että osa rakennuksista jätettäisiin ilman lämpöä ja sähköä tuhoutumaan itsestään. Tai purettaisiin, mutta se purkaminenkin tietenkin vaatisi myös rahaa. Rakennusten ylläpito ja se, että ihmisille tarjotaan mahdollisuus vierailla luostarissa myös kesäkauden ulkopuolella, kuluttaa enemmän rahaa kuin koko vuoden aikana kertyy tuloja. Mutta kymmenet tuhannet ihmiset jäisivät vuosittain ilman luostarissa vierailemisen kokemusta, joka on tehnyt moniin lähtemättömän ja koko elämän suunnan muuttavan vaikutuksen.

Anonyymi kirjoitti:

Kun ihmiset ehdottavat "turistihömpötyksen" vähentämistä tulisi myös huomata, että se ei tarkoita sitä, että tuo ehdottaja saa edelleen käydä Valamossa, kun taas kaikki "turistit" joutuvat jäämään pois. Vaan se tarkoittaa sitä, että tuo ehdottajakaan ei sitten enää pääse käymään Valamossa. Mutta tottahan se sinänsä on, että Valamon talous saataisiin yksinkertaisesti kuntoon sillä, että vierailijoita otettaisiin vastaan vain kesäisin ja että osa rakennuksista jätettäisiin ilman lämpöä ja sähköä tuhoutumaan itsestään. Tai purettaisiin, mutta se purkaminenkin tietenkin vaatisi myös rahaa. Rakennusten ylläpito ja se, että ihmisille tarjotaan mahdollisuus vierailla luostarissa myös kesäkauden ulkopuolella, kuluttaa enemmän rahaa kuin koko vuoden aikana kertyy tuloja. Mutta kymmenet tuhannet ihmiset jäisivät vuosittain ilman luostarissa vierailemisen kokemusta, joka on tehnyt moniin lähtemättömän ja koko elämän suunnan muuttavan vaikutuksen.

Lue lisää

No ei se nyt tuollainen jokotai-tilanne ole, että joko luostari vaan auki kesäisin ja kaikki rakennukset jätetään märkänemään pihaan, tai sitten että jatketaan entiseen malliin.

Pärjäähän ne muutkin maailman luostarit ilman komeita hotelleja ja hilavitkuttimia ja ottavat pyhiinvaeltajia ympäri vuoden asumaan alkeelliseen majoitukseen ja syömään yksinkertaista ruokaa vaatimattomissa olosuhteissa.

Kannattaisi esim pohtia, KENELLE palveluita suunnataan. Turistiryhmille jotka hätäiseen käyvät kääntymässä ja ostavat noutopöytälounaan? Elämysmatkailijoille, jotka haluavat laatua ja tuovat rahaa? Pyhiinvaeltajille, jotka tyytyvät vähään, kunhan pääsevät luostariin? Himmelinteko- ja Tunne itsesi -kurssilaisille? Kun kaikkia kohderyhmiä ei voi saada jos samalla pitää karsia menoja.

Anonyymi kirjoitti:

No ei se nyt tuollainen jokotai-tilanne ole, että joko luostari vaan auki kesäisin ja kaikki rakennukset jätetään märkänemään pihaan, tai sitten että jatketaan entiseen malliin.

Pärjäähän ne muutkin maailman luostarit ilman komeita hotelleja ja hilavitkuttimia ja ottavat pyhiinvaeltajia ympäri vuoden asumaan alkeelliseen majoitukseen ja syömään yksinkertaista ruokaa vaatimattomissa olosuhteissa.

Kannattaisi esim pohtia, KENELLE palveluita suunnataan. Turistiryhmille jotka hätäiseen käyvät kääntymässä ja ostavat noutopöytälounaan? Elämysmatkailijoille, jotka haluavat laatua ja tuovat rahaa? Pyhiinvaeltajille, jotka tyytyvät vähään, kunhan pääsevät luostariin? Himmelinteko- ja Tunne itsesi -kurssilaisille? Kun kaikkia kohderyhmiä ei voi saada jos samalla pitää karsia menoja.

Lue lisää

Kakkua ei voi samaan aikaan sekä säästää että syödä. Sinänsä voi hyvinkin olla, että Valamon hiljattain käyttöön otettu kahden kauden malli johtaa kuvaamaasi "tuokaa omat lakanat ja siivotkaa itse jälkenne" -malliin, ja se voi lopulta olla hyväksikin, mutta se on selvää, että niin valtavaa kiinteistömassaa ei ole mahdollista ylläpitää ilman yhtä valtavia tuloja joko niiltä halveksimiltasi "turisteilta" (mikä muuten antaa sinulle oikeuden kuvitella olevasi yhtään näistä "turisteja" parempi ja oikeutetumpi käymään Valamossa?) tai sitten jostain muualta. Jos niitä "turisteja" ei kesäisin ole eikä vastaavia tuloja tule muualtakaan, niin se tietää väistämättä sitä, että osa rakennuksista on räjäytettävä taivaan tuuliin. Myöskään ulkomailla oleviin luostareihin ei ole mahdollista verrata, koska ulkomailla luostarien toiminta rahoitetaan pääosin lahjoitusvaroin, kun taas Suomessa ei ole samanlaista lahjoituskulttuuria.

Anonyymi kirjoitti:

Kakkua ei voi samaan aikaan sekä säästää että syödä. Sinänsä voi hyvinkin olla, että Valamon hiljattain käyttöön otettu kahden kauden malli johtaa kuvaamaasi "tuokaa omat lakanat ja siivotkaa itse jälkenne" -malliin, ja se voi lopulta olla hyväksikin, mutta se on selvää, että niin valtavaa kiinteistömassaa ei ole mahdollista ylläpitää ilman yhtä valtavia tuloja joko niiltä halveksimiltasi "turisteilta" (mikä muuten antaa sinulle oikeuden kuvitella olevasi yhtään näistä "turisteja" parempi ja oikeutetumpi käymään Valamossa?) tai sitten jostain muualta. Jos niitä "turisteja" ei kesäisin ole eikä vastaavia tuloja tule muualtakaan, niin se tietää väistämättä sitä, että osa rakennuksista on räjäytettävä taivaan tuuliin. Myöskään ulkomailla oleviin luostareihin ei ole mahdollista verrata, koska ulkomailla luostarien toiminta rahoitetaan pääosin lahjoitusvaroin, kun taas Suomessa ei ole samanlaista lahjoituskulttuuria.

Lue lisää

Eiköhän Valamo itse yritä syödä sekä säästää kakkua. Valamo tuottaa vuodesta toiseen massiivista tappiota - jotain on pakko tehdä, jotain tarpeeksi isoa, tai sitten luostari on konkurssissa. Tämän sanominen ääneen ei ole sanojan vika. Aivan kuin Valamossa ei tätä tajuttaisi. Ilmeisesti siellä kuvitellaan, että Suomen ortodoksinen kirkko tulee ja pelastaa - mutta näin ei käy, kun eihän silläkään ole rahaa. Ja ehkäpä Jumalan toive onkin, että loppuisi se pelleily ja alkaisivat keskittyä hengellisyyteen sen ainaisen tivolin sijaan - jollaista muuten eräät tahot yrittivät puuhata luostarin pihamaalle 80luvulla. Pankki ja jäätelökoju jo olivatkin.

Se että luovuttaisiin osasta rakennuskantaa, ei tarkoittaisi yhtään mitään kesäsesongin kannalta. Eihän luostarin majoituskapasiteetti ole täynnä kuin pääsiäisenä ja jouluna. Kyllä ne kesän ”turistilaumat” mahtuvat vaikka yksi majoitusyksikkö olisikin vähemmän. Vanhaan munkkilaankin voisi majoittaa maksavia asiakkaita, jos niikseen tulee. Mutta ei siihenkään tarvetta ole, kun ei niitä yöpyjiä ole koskaan niin paljon, että valkoinen maja olisi täynnä.

Valamo voi vallan mainiosti yrittää porskuttaa vanhoilla eväillä vielä pari vuotta, sitten on pakko lopettaa miettiminen ja tarttua toimeen. Ne turistivirrat eivät siitä enää kasva vaan vähenevät vuosi vuodelta, ihmisiä ei samalla tavalla ortodoksisuus tai luostarit kiehdo kuin männä vuosikymmeninä. Opisto on ihan puuhastelua, samoin konsertit ja muut tapahtumat.

Henkilökuntaakaan ei voi enää ihan hirveästi vähentää. On siis edessä esimerkiksi luopuminen osasta rakennuskantaa ja majoitustoiminnan merkittävä supistaminen tai sitten kirjaston ja kulttuurikeskuksen ulkoistaminen, opiston ulkoistaminen / lakkauttaminen / merkittävä supistaminen, Trapesan ulkoistaminen tai merkittävät muutokset sen toimintaan.

Tai sitten voi myydä Timanttiristin, metsää tai arvotauluja - mikä on tietysti typerintä ja lyhytnäköisintä mutta on kuulemma ollut keskusteluissa esillä.

Minun ei tarvitse ”päästä turistina” Valamoon vaikka näin edellä oleva luostarin edustaja minulle huutaa (mikä on noloa). Asun ajomatkan päässä Valamosta, en tarvitse majoituspalveluja, ja ruokailla voin vaikka Karviossa. Mutta olen kartalla luostarin tilanteesta, erinäisistä syistä johtuen. Toki luostari voi laittaa portit kiinni ja vielä Securitaksen jätkän vahtimaan, etteivät muut kuin veljestö pääse mäelle, jolloin kukaan muu ei tosiaan pääse kuluttamaan sepeliä tai kirkon kivilattiaa. Mutta Suomessa on muitakin paikkoja: Lintula, Sofia, Lammi ja Pokrova, ja Janakkalassakin taitaa olla aluillaan jotain mielenkiintoista. Ei se Jumala yksinomaan Valamossa asu, ja palveluksia on joka ortodoksisessa kirkossa ympäri Suomi-neitoa.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän Valamo itse yritä syödä sekä säästää kakkua. Valamo tuottaa vuodesta toiseen massiivista tappiota - jotain on pakko tehdä, jotain tarpeeksi isoa, tai sitten luostari on konkurssissa. Tämän sanominen ääneen ei ole sanojan vika. Aivan kuin Valamossa ei tätä tajuttaisi. Ilmeisesti siellä kuvitellaan, että Suomen ortodoksinen kirkko tulee ja pelastaa - mutta näin ei käy, kun eihän silläkään ole rahaa. Ja ehkäpä Jumalan toive onkin, että loppuisi se pelleily ja alkaisivat keskittyä hengellisyyteen sen ainaisen tivolin sijaan - jollaista muuten eräät tahot yrittivät puuhata luostarin pihamaalle 80luvulla. Pankki ja jäätelökoju jo olivatkin.

Se että luovuttaisiin osasta rakennuskantaa, ei tarkoittaisi yhtään mitään kesäsesongin kannalta. Eihän luostarin majoituskapasiteetti ole täynnä kuin pääsiäisenä ja jouluna. Kyllä ne kesän ”turistilaumat” mahtuvat vaikka yksi majoitusyksikkö olisikin vähemmän. Vanhaan munkkilaankin voisi majoittaa maksavia asiakkaita, jos niikseen tulee. Mutta ei siihenkään tarvetta ole, kun ei niitä yöpyjiä ole koskaan niin paljon, että valkoinen maja olisi täynnä.

Valamo voi vallan mainiosti yrittää porskuttaa vanhoilla eväillä vielä pari vuotta, sitten on pakko lopettaa miettiminen ja tarttua toimeen. Ne turistivirrat eivät siitä enää kasva vaan vähenevät vuosi vuodelta, ihmisiä ei samalla tavalla ortodoksisuus tai luostarit kiehdo kuin männä vuosikymmeninä. Opisto on ihan puuhastelua, samoin konsertit ja muut tapahtumat.

Henkilökuntaakaan ei voi enää ihan hirveästi vähentää. On siis edessä esimerkiksi luopuminen osasta rakennuskantaa ja majoitustoiminnan merkittävä supistaminen tai sitten kirjaston ja kulttuurikeskuksen ulkoistaminen, opiston ulkoistaminen / lakkauttaminen / merkittävä supistaminen, Trapesan ulkoistaminen tai merkittävät muutokset sen toimintaan.

Tai sitten voi myydä Timanttiristin, metsää tai arvotauluja - mikä on tietysti typerintä ja lyhytnäköisintä mutta on kuulemma ollut keskusteluissa esillä.

Minun ei tarvitse ”päästä turistina” Valamoon vaikka näin edellä oleva luostarin edustaja minulle huutaa (mikä on noloa). Asun ajomatkan päässä Valamosta, en tarvitse majoituspalveluja, ja ruokailla voin vaikka Karviossa. Mutta olen kartalla luostarin tilanteesta, erinäisistä syistä johtuen. Toki luostari voi laittaa portit kiinni ja vielä Securitaksen jätkän vahtimaan, etteivät muut kuin veljestö pääse mäelle, jolloin kukaan muu ei tosiaan pääse kuluttamaan sepeliä tai kirkon kivilattiaa. Mutta Suomessa on muitakin paikkoja: Lintula, Sofia, Lammi ja Pokrova, ja Janakkalassakin taitaa olla aluillaan jotain mielenkiintoista. Ei se Jumala yksinomaan Valamossa asu, ja palveluksia on joka ortodoksisessa kirkossa ympäri Suomi-neitoa.

Lue lisää

Alkaa kuulostaa siltä, että olet keskustellut luostarin nykyisen taloudenhoitajan kanssa... No joka tapauksessa sinun kannattaisi oikeasti miettiä asiaa myös niiden inhoamiesi "turistien" näkökulmasta. Mikä Valamon merkitys ja hyöty on niille kymmenille tuhansille ihmisille vuosittain hengellisessä mielessä. Ja varmaan monta muutakin asiaa olisi hyödyksi miettiä.

Anonyymi kirjoitti:

Alkaa kuulostaa siltä, että olet keskustellut luostarin nykyisen taloudenhoitajan kanssa... No joka tapauksessa sinun kannattaisi oikeasti miettiä asiaa myös niiden inhoamiesi "turistien" näkökulmasta. Mikä Valamon merkitys ja hyöty on niille kymmenille tuhansille ihmisille vuosittain hengellisessä mielessä. Ja varmaan monta muutakin asiaa olisi hyödyksi miettiä.

Lue lisää

Olen nyt miettinyt ja olet oikeassa. Olin ylimielinen ja puhuin rumasti. Turisteja käy kaikissa maailman luostareissa ja Valamo on kesän ulkopuolella hiljainen. Kyllä siellä Valamossa osataan tehdä ratkaisut parhain päin. Minä nostan käteni pystyyn virheen merkiksi, esitän anteeksi pyynnön, kiitän että jaksoit kärsivällisesti selittää. Jatkossa yritän pitäytyä rakentavassa sekä myös ystävällisessä asenteessa jos tänne jotain viestiä naputtelen.

T: se edellinen

Kun luostari on turisteille avoin, on sillä iso positiivinen merkitys. Enkä tarkoita pelkästään sitä, että se tuo luostarin tarvitsemaa rahaa toimintaansa. Se tuo positiivistä suhtautumista luostariin ja ortodoksisuuteen. Porttien sulkeminen lisäisi suvitsemattomuutta luostarin ja ortodoksisuuden ulkopuolelta. Panteleimonin ja Ambrosiuksen tiedoitustoiminta vuosikymmenien aikan on lisännyt juuri tätä suvaitsevaisuutta ja ortodoksisuuden ymmärtämistä. Ortodoksinen vähemmistö kuuluu suomalaiseen yhteiskuntaan. Arvostan suuresti suvaitsevaisuutta vähemmistöjä kohtaan.

Eikö niiden pitäisi katua syntejään Raamatun mukaan palautella varastettua huijattua ja tehdä jotain kunnollista työtä . Shamanismi vai kabbala.

Joo jouvvut antamaan ne luostarin hyväks jolla sitten saahaan ostettua uus sahajauholevystä tehty viilupintainen ikonostaasi.

Kun halavalla saapi.

Vaikka komiahan tuo on vuoan meleko tyyris luattuun nähen.

Kyllä puhetta tänne mahtuu. Kukaan ei ole ketään solvannut. Epäkohdista voi puhua, niin kauan kun on turistikohde. Sit kun on ovet säpissä, niin sitten on yksityisasia.