On ilmeisen tahallisen väärinymmärretty hahmo historiassamma. Lammio kannatti kovaa kuria mikä on aina edellytys sotajoukkojen onnistuneelle toiminnalle.
Niin paljon kuin Luutnantti Koskelaa arvostankin hän oli lepsu ja alaistensa kanssa veljeilevä johtaja.
Luutnantti Lammio
49
1440
Vastaukset
- OhjesäännönVastainenKäsi
Kapteeni Kaarna - kokeneena johtajana - inhosi Lammiota, mutta Lammio oli käynyt kadettikoulun, joka takasi aseman.. Koskela sai asiat tehtyä ja kantoi vastuunsa, Lammio piti yllä koneiston kuorta.
Tuo koneiston kuori oli se välttämätön kuri. Tosiasiassa Lammio kovalla kurillaan oli se alaisista välittävä johtaja. Koskelan johtamisessa oli liikaa tuota punakaartimeininkiä.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Tuo koneiston kuori oli se välttämätön kuri. Tosiasiassa Lammio kovalla kurillaan oli se alaisista välittävä johtaja. Koskelan johtamisessa oli liikaa tuota punakaartimeininkiä.
Lammio oli hahmona, kusihousu joka verhosi mulkun luonteensa kuriin, oikeammin pilkun nussintaan, joka on oikeastaan viimeinen ja pahin virhe jonka voi tehdä, kun on tarkoitus ottaa "miehistöstö" kaikki irti. Saada heistä siis enemmän irti kuin heillä on annettavana. Ensimmäinen ja tärkein ominaisuus on "esimiehellä" alaistensa kunnioitus, edes jonkin asteinen. Halveksunta alaisten taholta, ei mahdollista tuloksia.
Lammiolla ei ollut luontaista karismaa, eikä kykyä ymmärtää, että kasarmialueella noudatettavilla kurin ulkoisilla ilmenemismuodoilla ei ole mitään merkitystä tositilanteessa. Kasarmialuekuri on olemassa vain sitä varten, ettei siellä ole tarjolla tositilanteita.
Itse asiassa määrätyllä tavalla kasarmialuekuri heikentää sotilaallisten asioiden oppimista, kun ei muotoseikkojen vuoksi uskalleta tai viitsitä kysyä epäselvistä asioista. Onneksi edes leireillä kouluttajat omaksuvat rennomman keskustelu- ja opetustyylin niin, että koulutustilanne alkaa edes hivenen lähestyä siviilielämän tiimityötä.Kuten Sarastie sanoi Rokalle. "Tuo pokkurointi on vain kurin ulospäin näkyvä muoto". Itsekin kokelasaikoinani tein tuon virheen että veljeilin liikaa alaisteni kanssa. Hyvä johtaja säilyttää aina tietyn etäisyyden alaisiinsa on sittem kyse armeijasta tai siviilistä.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Kuten Sarastie sanoi Rokalle. "Tuo pokkurointi on vain kurin ulospäin näkyvä muoto". Itsekin kokelasaikoinani tein tuon virheen että veljeilin liikaa alaisteni kanssa. Hyvä johtaja säilyttää aina tietyn etäisyyden alaisiinsa on sittem kyse armeijasta tai siviilistä.
Niin sanoi, lähes itsensä ikäiselle miehelle, joka oli noudattanut sotilaskuria kiitettävästi koko rintamalla olonsa aikana. Asemasodan aikana huolestuttiin kurin höltymisestä, mutta silloinkin olisi pitänyt ymmärtää, ettei pokkurointiin palaaminen ollut aito ja oikea tapa palauttaa se. Lammio sitä paitsi vaati pokkurointia hyökkäysvaiheessakin.
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Niin sanoi, lähes itsensä ikäiselle miehelle, joka oli noudattanut sotilaskuria kiitettävästi koko rintamalla olonsa aikana. Asemasodan aikana huolestuttiin kurin höltymisestä, mutta silloinkin olisi pitänyt ymmärtää, ettei pokkurointiin palaaminen ollut aito ja oikea tapa palauttaa se. Lammio sitä paitsi vaati pokkurointia hyökkäysvaiheessakin.
Oleellista olikin että "jermuilu" levisi Rokkaa kyvyttämämpiin sotilaisiin. Rokastahan olisi pitänyt tehdä upseeri jotta nämä poikkukselliset kyvyt olisi saatu valjastettua isänmaan hyväksi.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Oleellista olikin että "jermuilu" levisi Rokkaa kyvyttämämpiin sotilaisiin. Rokastahan olisi pitänyt tehdä upseeri jotta nämä poikkukselliset kyvyt olisi saatu valjastettua isänmaan hyväksi.
En ole havainnut tutkimuskirjallisuudesta, että jermuilu olisi olisi ollut yleinen ja vakava ongelma asemasodankaan aikana. En tiedä, mihin Väinö Linna tähtäsi. Jos ei vain halunnut vittuilla ei-vasemmistolaisille upseereille, vaan kertoi aidon kokemuksensa, kysymys saattoi olla joidenkin upseereiden turhautumisen ja tekemisen puutteen synnyttämästä reaktiosta, mistä toki noiden joiden kuiden jermujenkin "hankaluus" johtui.
- ResMaj1
OikeistoSosDem kirjoitti:
Kuten Sarastie sanoi Rokalle. "Tuo pokkurointi on vain kurin ulospäin näkyvä muoto". Itsekin kokelasaikoinani tein tuon virheen että veljeilin liikaa alaisteni kanssa. Hyvä johtaja säilyttää aina tietyn etäisyyden alaisiinsa on sittem kyse armeijasta tai siviilistä.
Saksalaisen ja suomalaisen sotilaan ero oli Jatkosodassa merkittävä. Suomalaiset pärjäsivät, saksalaiset ei.
Ryhmä Oinonen, 2Pr:n pohjoissiiven osasto, alistettiin saksalaisille Heinäkuun lopulla 1941. Saksalaisten johdolla piti mennä Tolvajärvellä Ristisalmen yli. Saksalaiset tulivat paikalle marssirivistönä, kuri ja järjestys oli tiukkaa. Sulkeisjärjestys äksiiriä pidettiin vielä pari tuntia ennen h-hetkeä.
Tykistövalmistelun jälkeen suomalaiset katseli kummissaan tien poskesta kun saksalaiset lähtivät tiukkoina rivistönä hyökkäykseen vihollisen räjäyttämän sillan jäänteiden yli. Jonossa mentiin vaikka vastarannalta tuli konekivääritulta suoraan vastaan. Aikansa miehiä tapatettuaan saksalaisten joukkojen komentaja pyysi suomalaisia avuksi hyökkäykseen, mutta nämä kieltäytyivät jatoimivat toisin. Iskuryhmä koukkasi yli 10 km iskien sivusta vihollisen linjaan ja avasi tien suomalsietn pääjoukolle hyökätä salmen yli syöksyvenein pelkkien konekiväärien tulituella
Tuo Ryhmäö Oinosen esimerkki osoittaa, ettei suomalainen sotilasjohtaja kurista ja järjestyksestä niin piitannut, mutta osasi toimia omatoimisesti. Johtajan ei tarvinnut huutamisella ja kurinpiolla joukkoaan viedä, miehille annettiin tehtävä ja vapaus toimia tehtävän edellyttämällä tavalla. Myös päällystö pataljoonankomentajia myöten pääsääntöisesti osasi hyödyntää tämän ominaisuuden, taistelutilanteiden hoitamisen ilman tiukkaa muodolista käskytystä.
Lammio on surullinen esimerkki ihmisestä, joka ei osaa toimia kuin annetun valmiin mallin mukaan, oma ajattelu puuttuu, kuri on ainoa keino pitää johtaminen edes jotenkuten kuosissa. - RahikainenRules
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
En ole havainnut tutkimuskirjallisuudesta, että jermuilu olisi olisi ollut yleinen ja vakava ongelma asemasodankaan aikana. En tiedä, mihin Väinö Linna tähtäsi. Jos ei vain halunnut vittuilla ei-vasemmistolaisille upseereille, vaan kertoi aidon kokemuksensa, kysymys saattoi olla joidenkin upseereiden turhautumisen ja tekemisen puutteen synnyttämästä reaktiosta, mistä toki noiden joiden kuiden jermujenkin "hankaluus" johtui.
Huomaattehan, oik.sos.dem ja sinä, että kun puhutte Lammiosta ja Koskelasta puhutte fiktiivisista hahmoista jotka esiintyvät fiktiivisessä romaanissa ja jolla ei ole mitään yhtymäkohtaa todellisuuteen eikä varsinkaan keskustapuolueeseen ja sen harjoittamaan politiikkaan?
RahikainenRules kirjoitti:
Huomaattehan, oik.sos.dem ja sinä, että kun puhutte Lammiosta ja Koskelasta puhutte fiktiivisista hahmoista jotka esiintyvät fiktiivisessä romaanissa ja jolla ei ole mitään yhtymäkohtaa todellisuuteen eikä varsinkaan keskustapuolueeseen ja sen harjoittamaan politiikkaan?
Toki. Onko se jäänyt sinulle jostain syystä epäselväksi käymässämme keskustelussa? Oletko itse sitä mieltä, että kyseisten romaanihenkilöiden on oltava kepulaisia, jotta heistä voi keskustella?
- RahikainenRules
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Toki. Onko se jäänyt sinulle jostain syystä epäselväksi käymässämme keskustelussa? Oletko itse sitä mieltä, että kyseisten romaanihenkilöiden on oltava kepulaisia, jotta heistä voi keskustella?
Jäi. Kiitos selvennyksestä.
Itse olen sitä mieltä, että jos haluaisin keskustella fiktiivisten romaanihenkilöiden kepulaisuudesta keskustelisin siitä tuolla: http://keskustelu.suomi24.fi/viihde-ja-kulttuuri/kirjallisuus/yleista-kirjallisuudesta
Mutta halusin vain tarkistaa. RahikainenRules kirjoitti:
Jäi. Kiitos selvennyksestä.
Itse olen sitä mieltä, että jos haluaisin keskustella fiktiivisten romaanihenkilöiden kepulaisuudesta keskustelisin siitä tuolla: http://keskustelu.suomi24.fi/viihde-ja-kulttuuri/kirjallisuus/yleista-kirjallisuudesta
Mutta halusin vain tarkistaa.Itsekin seurasin takavuosina tiettyjä kirjallisuuspalstoja aktiivisesti ja joskus niille kirjoitinkin, tosin en tällä nimimerkillä. Valitettavasti niillä on nykyisin aika kuollut tunnelma. Kuten tuostakin näkyy, vain muutamia kommentteja kuukausittain.
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
En ole havainnut tutkimuskirjallisuudesta, että jermuilu olisi olisi ollut yleinen ja vakava ongelma asemasodankaan aikana. En tiedä, mihin Väinö Linna tähtäsi. Jos ei vain halunnut vittuilla ei-vasemmistolaisille upseereille, vaan kertoi aidon kokemuksensa, kysymys saattoi olla joidenkin upseereiden turhautumisen ja tekemisen puutteen synnyttämästä reaktiosta, mistä toki noiden joiden kuiden jermujenkin "hankaluus" johtui.
Suosittelen tuota kirjaa: https://yle.fi/uutiset/3-5414752
Siinä seurataan yhden jalkaväkikomppanian sotatietä kesäkuun alusta 1941 marraskuuhun 1944 ja minua kiinnosti kirja koska tuossa Tyrvännön komppaniassa palveli sukuani.
"Teoksen aineistona ovat olleet sotapäiväkirjat, päiväkäskyt ja muut arkistolähteet, veteraanien haastattelut ja kertomukset sekä usean vuoden maastotutkimukset komppanian reiteillä, leiripaikoilla ja taistelumaastoissa."
Kirjan haastatteluissa käy usein ilmi, että liian suur-Suomi uskossaan fanaattinen upseeri sai ennen pitkää miehistön halveksunnan osakseen ja Lammiomaisuutta oli myös selkeästi joidenkin upseerien luonnekuvailuissa. Miehistön kunnioitusta näillä elkeillä ei saavutettu vaan useimmiten nämä kukonpoika-upseerit joutuivat lähtemään muihin yksiköihin.
Miehet kunnioittivat eniten upseeria jolla oli aitoa kokemuksen mukanaan tuomaa karismaa ja tämänlaisen upseerin edessä ja rinnalla pysyttiin viimeiseen asti toivottomissakin tilanteissa. Tämän tyrvännön komppanian rohkeat miehet saivat jopa pataljoonansa komentajan viralta liiallisen ryyppäämisen takia tehtyään asiasta adressin divisioonan komentajalle. Tosin adressin alullapanijat saivat ensin kurinpitorangaistuksen joka sittemmin peruutettiin.
Kirjassa on useita herkullisia tilannekuvauksia. Eräässäkin komppanian päällikkö luutnantti Laurell oli seurannut erään pätevän ja ripeän lääkintämiehen toimintaa ja kysyi tältä mistä hyvät sitomistaitonsa oli oppinut, niin tämä vastasi, että "tuolla se kapinakeväänä Kalevankankankaalla punakaartissa opittiin".
Jermuilua käsitellään kirjassa runsaasti ja sen ulkonaisen ilmenemisen kitkemisyrityksiä. Vanhat kaiken nähneet sotilaat eivät oikein lämmenneet kurinpalautuksille ja sulkeisharjoituksille asemasodan Syvärin korsuissa.
Kirja on yksi parhaista ruohonjuuritason tutkimuksia jonka olen lukenut.- SekoEX-luotsiTaasAsialla
aito-arska kirjoitti:
Suosittelen tuota kirjaa: https://yle.fi/uutiset/3-5414752
Siinä seurataan yhden jalkaväkikomppanian sotatietä kesäkuun alusta 1941 marraskuuhun 1944 ja minua kiinnosti kirja koska tuossa Tyrvännön komppaniassa palveli sukuani.
"Teoksen aineistona ovat olleet sotapäiväkirjat, päiväkäskyt ja muut arkistolähteet, veteraanien haastattelut ja kertomukset sekä usean vuoden maastotutkimukset komppanian reiteillä, leiripaikoilla ja taistelumaastoissa."
Kirjan haastatteluissa käy usein ilmi, että liian suur-Suomi uskossaan fanaattinen upseeri sai ennen pitkää miehistön halveksunnan osakseen ja Lammiomaisuutta oli myös selkeästi joidenkin upseerien luonnekuvailuissa. Miehistön kunnioitusta näillä elkeillä ei saavutettu vaan useimmiten nämä kukonpoika-upseerit joutuivat lähtemään muihin yksiköihin.
Miehet kunnioittivat eniten upseeria jolla oli aitoa kokemuksen mukanaan tuomaa karismaa ja tämänlaisen upseerin edessä ja rinnalla pysyttiin viimeiseen asti toivottomissakin tilanteissa. Tämän tyrvännön komppanian rohkeat miehet saivat jopa pataljoonansa komentajan viralta liiallisen ryyppäämisen takia tehtyään asiasta adressin divisioonan komentajalle. Tosin adressin alullapanijat saivat ensin kurinpitorangaistuksen joka sittemmin peruutettiin.
Kirjassa on useita herkullisia tilannekuvauksia. Eräässäkin komppanian päällikkö luutnantti Laurell oli seurannut erään pätevän ja ripeän lääkintämiehen toimintaa ja kysyi tältä mistä hyvät sitomistaitonsa oli oppinut, niin tämä vastasi, että "tuolla se kapinakeväänä Kalevankankankaalla punakaartissa opittiin".
Jermuilua käsitellään kirjassa runsaasti ja sen ulkonaisen ilmenemisen kitkemisyrityksiä. Vanhat kaiken nähneet sotilaat eivät oikein lämmenneet kurinpalautuksille ja sulkeisharjoituksille asemasodan Syvärin korsuissa.
Kirja on yksi parhaista ruohonjuuritason tutkimuksia jonka olen lukenut.Mitä vittua kuuluu kepupalstalle?
Näyttää monilta unohtuvan, että Lammio on fiktiivinen hahmo, kuten muutkin Tuntemattoman sotilaan hahmot. Toki heillä varmaan on esikuvia, mutta ne esikuvat ovat olleet tavallisia ihmisiä, eivät välttämättä yhtä äärimmäisiä kuin esimerkiksi Lammio ja Rokka. Tämän kiistaparin keskeinen tehtävä on luoda kirjallista jännitettä, ei esittää kenenkään henkilöhistoriaa.
Samanlaisia erehdyksiä tapaa toisinaan muuallakin kirjallisuuskeskusteluissa. Joitakin kertoja olen havainnut vedottavan Koskelan Jussiin, kun on ollut taipumattomuuden tarvis. Koskelan Jussi on kuitenkin fiktiivinen hahmo siinä kuin Lammio ja Rokkakin. Linnalla taisi olla taito kirjoittaa uskottavia hahmoja, ja lukijoilla taas pula luetun ymmärtämisestä.- Tiedoksesii
Tuntematon sotilas on fiktiivinen viihdekirja, kuten on esim. Lasse Lehtisen kirjat. Tai Arto Paasilinnan.
Pitää muistaa, että OikeistoSosDem pohjaa kaiken "tietämyksensä" viihdekirjallisuuteen. Kaikkihan sen ymmärtävät, että kysymyksessä on fiktiiviset hahmot, mutta eihän se estä pohdiskelemasta hahmojen olemuksia. Kuulemma jopa sotakorkeakoulussa Lammiota, Koskelaa ja kumppaneita analysoidaan koulutuksellisessa mielessä ihan tosissaan.
Väinö Linna oli mielestäni kirjailijana varsin tendenssimäinen. Se käy ilmi erityisesti välitekstiosuuksista, joissa hänen "kirjailijaminänsä" puhuu, tai suorastaan saarnaa ja vääntää rautalangasta mallia, sen sijaan että luottaisi hahmoihinsa huolimatta siitä, että repliikkien käyttäjänä Väinö Linna on nero, ehkä jopa maailman paras.Olen aina miettinyt mikä oli Riitaojan etunimi.
Hankkisin paperit valmiiksi sillä nimellä.
- muistaakseni2
Lammiohan yleni lopulta majuriksi. Majurina mies tyhmimmillään?
- fghgfhgfh
Koskelan kaverijohtajuus sitten johti tappioihin kun piti iskeä armottomasti kuten Lehdon kaatuminen.
- tarkoittanetjotain
fghgfhgfh kirjoitti:
Koskelan kaverijohtajuus sitten johti tappioihin kun piti iskeä armottomasti kuten Lehdon kaatuminen.
Luutnantti Koskela. Fiktiivinen punikin poika, jonka syyksi voimmekin laittaa Suomen häviämisen.
Mutta kuinka Lehdon fiktiivinen kaatuminen voitaisiin laittaa fiktiivisen Koskelan syyksi?
- Kepu.Pöööööööö
OikeistoSossukin on fiktiivinen hahmo. Häirikkö joka itsekin todennut eräässä kirjoituksessaan että ei ole väliä puhuuko totta vai ei kunhan puhuu. Se kyllä huomattu hänen kirjoituksissaan.
- ympyriäisiäkiviä
Saksan armeijassahan kuri oli kova. Sitä Lammiokin ihaili. Mutta Saksa hävisi silti. Niin hävisi kyllä "kuriton" Suomikin.
Onko sinulla esittää perusteluita väitteellesi Saksan armeijan kovasta kurista? Ilmaisusi jää tuollaiselle roikkumaan epämääräiselle "kaikkihan sen tietävät" -mielikuvatasolle. En ole kuitenkaan nähnyt mitään kansainvälistä vertailua kurin kovuuseroista eri maiden armeijoissa.
- OutoKepulisti
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Onko sinulla esittää perusteluita väitteellesi Saksan armeijan kovasta kurista? Ilmaisusi jää tuollaiselle roikkumaan epämääräiselle "kaikkihan sen tietävät" -mielikuvatasolle. En ole kuitenkaan nähnyt mitään kansainvälistä vertailua kurin kovuuseroista eri maiden armeijoissa.
Kun et ole nähnyt, sellaista tietoako ei siis voi olla?
- sehänonselviö
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Onko sinulla esittää perusteluita väitteellesi Saksan armeijan kovasta kurista? Ilmaisusi jää tuollaiselle roikkumaan epämääräiselle "kaikkihan sen tietävät" -mielikuvatasolle. En ole kuitenkaan nähnyt mitään kansainvälistä vertailua kurin kovuuseroista eri maiden armeijoissa.
Kovasti nuo kopisutteli Suomessakin kantapäitään.
Oletteko hankkineet jo talvivarusteet joukoillenne? Kysyi Kenraali Siilasvuo, pohjoisen saksalaisten komentajalta Von Falkenhorstilta, syyskuussa -41, kun sota näytti venyvän talveen.
"Kylmyyden sieto on vain kurikysymys", Falkenhorst oli todennut... "Emme tarvitse talvivarusteita"" - Doria2
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Onko sinulla esittää perusteluita väitteellesi Saksan armeijan kovasta kurista? Ilmaisusi jää tuollaiselle roikkumaan epämääräiselle "kaikkihan sen tietävät" -mielikuvatasolle. En ole kuitenkaan nähnyt mitään kansainvälistä vertailua kurin kovuuseroista eri maiden armeijoissa.
"Saksan armeijassa vallitsee ehdoton kuri, niin ehdoton, että astuminen avoimin silmin kuolemaan ei aiheuta mitään arveluja."
Pekka Peitsen kirjoituksesta. sehänonselviö kirjoitti:
Kovasti nuo kopisutteli Suomessakin kantapäitään.
Oletteko hankkineet jo talvivarusteet joukoillenne? Kysyi Kenraali Siilasvuo, pohjoisen saksalaisten komentajalta Von Falkenhorstilta, syyskuussa -41, kun sota näytti venyvän talveen.
"Kylmyyden sieto on vain kurikysymys", Falkenhorst oli todennut... "Emme tarvitse talvivarusteita""Tuo surkea huolto on hyvä esimerkki Saksan armeijan kurista. "Tulkoon vaan silmitön talvi, järjetön sää. Meitä ei kylmetä routa ja jää. Eletään kuin Ellun kanat".
- Kuri.ja.järjestys
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Tuo surkea huolto on hyvä esimerkki Saksan armeijan kurista. "Tulkoon vaan silmitön talvi, järjetön sää. Meitä ei kylmetä routa ja jää. Eletään kuin Ellun kanat".
Kuri ja ylimielisyys sopii mainiosti samaan "järjestelmään". Ylimielisyys oli se, joka viimeisteli Saksan tuhon.
Doria2 kirjoitti:
"Saksan armeijassa vallitsee ehdoton kuri, niin ehdoton, että astuminen avoimin silmin kuolemaan ei aiheuta mitään arveluja."
Pekka Peitsen kirjoituksesta.Koririntamalla oleskellut Pekka Peitsi ei tainnut olla parhaita Saksan armeijan asiantuntijoita, mutta kuvittelisi hänen kuulleen suomalaissotilaiden ihmettelyjä siitä, miten epäröimättä puna-armeijan sotilaat painelivat talvisodassa heitä vastaan kohti varmaa kuolemaa.
- Lännen.nöösipoika.blues
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Koririntamalla oleskellut Pekka Peitsi ei tainnut olla parhaita Saksan armeijan asiantuntijoita, mutta kuvittelisi hänen kuulleen suomalaissotilaiden ihmettelyjä siitä, miten epäröimättä puna-armeijan sotilaat painelivat talvisodassa heitä vastaan kohti varmaa kuolemaa.
Olisiko asialla merkitystä - puolustivat maataan. Itänaapurista on aina löytynyt ja löytyy aika kovaksi keitettyä porukkaa hädän hetkellä omaansa suojelemaan.
- kukapeitsi
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Koririntamalla oleskellut Pekka Peitsi ei tainnut olla parhaita Saksan armeijan asiantuntijoita, mutta kuvittelisi hänen kuulleen suomalaissotilaiden ihmettelyjä siitä, miten epäröimättä puna-armeijan sotilaat painelivat talvisodassa heitä vastaan kohti varmaa kuolemaa.
Oleskeliko Halsti kotirintamalla?
Tosin tuo kirjoitus on UKK:n kirjoittama. - viduixmenihitlerillä
Lännen.nöösipoika.blues kirjoitti:
Olisiko asialla merkitystä - puolustivat maataan. Itänaapurista on aina löytynyt ja löytyy aika kovaksi keitettyä porukkaa hädän hetkellä omaansa suojelemaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Stalingrad_(vuoden_1993_elokuva)
Tuo on minusta hyvä elokuva. Mutta sitä en tiennytkään, että osa kohtauksista on kuvattu Suomessa. - hyvänsäänaaikana
Kuri.ja.järjestys kirjoitti:
Kuri ja ylimielisyys sopii mainiosti samaan "järjestelmään". Ylimielisyys oli se, joka viimeisteli Saksan tuhon.
Saksalaiset ei tarvinneet itärintamallakaan talvivarustusta, koska HItler oli päättänyt vallata Neuvostoliiton ihan kesäkelien aikana.
- Lännen.nöösipoika.blues
Miksiköhän ei?
- Siinä.vaihtoehdot
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Koririntamalla oleskellut Pekka Peitsi ei tainnut olla parhaita Saksan armeijan asiantuntijoita, mutta kuvittelisi hänen kuulleen suomalaissotilaiden ihmettelyjä siitä, miten epäröimättä puna-armeijan sotilaat painelivat talvisodassa heitä vastaan kohti varmaa kuolemaa.
Punasotilaat olisi ammuttu selkään omien taholta..
Pienempi paha hyökätä Siinä.vaihtoehdot kirjoitti:
Punasotilaat olisi ammuttu selkään omien taholta..
Pienempi paha hyökätäJos ei nyt sentään ihan selkään, niin hyökkäyksen jälkeen rintaan kuitenkin. Täällä jotkut ovat kehuneet, että kansallissosialistisessa armeijassa oli kova kuri, mutta väitän juuri tuon teloituskäytännön yleisyyden perusteella, että kuri oli ainoaan oikeaan sosialismiin eli neuvostososialismiin perustuneessa armeijassa vielä kovempi kuin kansallissosialistisessa armeijassa.
On toki syytä muistaa, että kieltäytymisestä monet saivat napin rintaansa myös kapitalismiin uskoneissa armeijoissa, muun muassa Suomessa. Suuressa mitassa tarkasteltuna olimme kurinpidon suhteen kuitenkin pelkkiä amatöörejä puna-armeijaan verrattuna.
Koko ketjusta on vaikeaa ymmärtää, mitä tekemistä on fikstiivisillä kirjallisuuden hahmoilla keskustan palstalla? Oudommaksi menee tämä palsta, kyllä olisi aika jonkinlaiselle ylläpidolle. Muutamalla palstalaisella täysin pidättelemätön ajatuksenvirtaama, ja jostain syystä se kaikki valuu keskustan palstalle.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Valita sinne ylläpitoon äläkä täällä kitise.
Älä viitsi vinkua, tiedät hyvin että tässä asiassa ole oikeassa. Tuollaiset typeryydet, siis fiktiiviset sotakijojen henkilöt eivät kuulu politiikka->puolueet->Keskusta palstalle, jossa aiheena on; Keskustele suomen keskustasta ja sen harjoittamasta politiikasta. Ymmärrätkö ?
Turmiola.Tommi kirjoitti:
Älä viitsi vinkua, tiedät hyvin että tässä asiassa ole oikeassa. Tuollaiset typeryydet, siis fiktiiviset sotakijojen henkilöt eivät kuulu politiikka->puolueet->Keskusta palstalle, jossa aiheena on; Keskustele suomen keskustasta ja sen harjoittamasta politiikasta. Ymmärrätkö ?
Sinähän täällä palstalla vingut jatkuvasti ei muut.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Sinähän täällä palstalla vingut jatkuvasti ei muut.
Mutta asiastapa vingun, jota ei voi sanoa sinun vikumisistasi.
Turmiola.Tommi kirjoitti:
Mutta asiastapa vingun, jota ei voi sanoa sinun vikumisistasi.
Lasten kanssa ei kannata jankata.
- niin.olet.kertonut
OikeistoSosDem kirjoitti:
Lasten kanssa ei kannata jankata.
Mistä sinä sen tiedät? Eihän sinulla lapsia ole.
- PyllyMaissAUJompenJOHTO
niin.olet.kertonut kirjoitti:
Mistä sinä sen tiedät? Eihän sinulla lapsia ole.
HO HOO, HO HOO!
- Lapsia.meinaan
niin.olet.kertonut kirjoitti:
Mistä sinä sen tiedät? Eihän sinulla lapsia ole.
Mutta putkessa on...
- Sotilas1982
Kuri on välttämätön sotaväessä. Sulkeisjärjestys opettaa kuria, eli tottelemista kyselemättä miksi, miksi. Esimerkiksi kun tulee komento "Suojaan!" ei saa eikä voi jäädä kyselemään että miksi. Komennon kuullessaan sotilas suojautuu välittömästi, kyselemättä. Näin säästetään sotilaiden henkiä. Evp-ammattisotilaana tiedän. En luule.
- Anonyymi
Lammio oli sopinut etappisiaksi paljon paremmin, Juutilaisen kirjassa kuvataan näitä ilmavoimien lammioita.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?1882146Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en531992Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!
Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten1581682Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.1361614Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411334Nukkumisiin sitten
Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny41247Naisten tyypilliset...
Naiset ei varmaan ymmärrä itse miten karmealle heidän tavara haisee. Miehet säälistä nuolevat joskus, yleensä humalassa111224Muistatko komeroinnin?
Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu481185Syö kohtuudella niin et liho.
Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on121155Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla
"Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"31148