Samat vanhat tinkaajat näkyvät edelleen kierrättävän täällä vanhoja juttuja.
Eipä uutta auringon alla ja hulluilla on aina vain halvat huvit.
Ei mulla muuta.
Eipä uutta auringon alla ja hulluilla on aina vain halvat huvit.
Ei mulla muuta.
Kiertotaloutta
Ainavainsamaa
47309
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Näin on, toivoisin muiltakin kommentteja minäkin kuin selkeydeltä, H:lta ja k:lta, muutamilta muilta ja minulta. Voisin välillä olla hiljaa minäkin.
Ja uusia aiheita. Tutkimushan menee eteenpäin ja ajattelu. Ja konferensseissa esitettyjä ajatuksia julkaistaan.
Pysy vain Olli palstalla. Olet jonkinlainen Nenadan korvaaja;-)
Nenada pysyi kirkkonsa opetuksissa ja seurasi missä se nyt menee, Olli keksii omiaan niin mormonismista , tieteestä kuin Raamatusta .
Niin toki, tarkoitin lähinnä viihdearvoa.
Joo, pysykää tekin vaan palstalla, mutta tarviiko teidän nyt koko ajan kaikkiin asioihin puuttua niin usein, kun ei teillä mitään uutta koskaan ole sanottavana, ette virheitänne myönnä ja vaan toistelette vanhoja kaluttuja asioita.
Minulle kaikki meidän pyhät kirjoitukset ovat Jumalan sanaa, minulla on siitä vahva todistus, en minä niitä kyseenalaista. Niiden tulkinta vaan menee joskus pieleen momoneilla itselläänkin. Esim monenlaiseen fundamentalismiin ja kreationismiin on taipuvaisuutta ja lakihenkisyyteen, kulttuurin muodostukseen, joka ei tule opista, pappeudesta, profeetoilta tai Pyhältä Hengeltä. Profeetatkin ovat aina aikakautensa ennakkoluulojen vankeja. Jos ei nyt ihan vankeja niin tuotteita kuitenkin.
Meillähän on persujakin. Ja minä olen radikaali vihreä ja vasemmistolainen. Onneksi poliittinen kanta meillä on vapaa. Ei tarvii olla kepulainen niinkuin lestadiolaisilla on tapana. Utahin vanhat jäärät ovat vakaita republikaaneja yleensä. Eivät varmaan Trumpin väitteisiin usko, niinkuin taas jotkut fundamentalistiset evankeliset Yhdysvalloissa.
Meidän poliittinen agenda on kyllä aika raju. Väitetään että olemme jo Jumalan valtakunta maan päällä, kivi, joka irtoaa vuoresta, vierii ja peittää koko maan. Meidän kirkkomme on sen valtakunnan siemen, jonka Jeesus perustaa Siionista ja Jerusalemista alkaen kun palaa. Kaikista maapallon asukkaista tulee map:n Jeesuksen Kristuksen kirkon jäseniä, valtakunnan kansalaisina. Vähitellen.
Aika suuruudenhullua. Mutta ei se ole ensisijaisesti meidän vaan Jeesuksen. Niinhän muutkin ajattelevat. Kristityt. Katolinen kirkko on aina pyrkinyt maailmanvaltaan, oikeutetusti mielestään, koska se luulee edustavansa Kristusta. Oikeasti, meillä, se tulee yksilöiden kääntymisen kautta eikä poliittisena ja sotilaallisena maailmanvalloituksena. Jeesus itse kyllä tuhoaa yhtä sun toista.
Sinä olet ihailtavan rehellinen. Mutta kerro nyt niistä virheistä mitä meidän pitäisi myöntää.
Mitäs uutta ajattelua yleiskonfferensseissa on ilmennyt? Eikö enää pyöritellä samoja vanhoja asioita?
No, te ny vaan uskotte liian helposti niitä meidän vastustajien väitteitä. Mut ollaan ny jo me aktiivikeskustelijat hiljaa ku avaaja haluaa uusia keskustelijoita ja raikkaita uusia avauksia.
Tottakai pyöritellään. Siellä kasvatetaan opetuslapsia. Kääntymyksen jälkeen tulee ikuinen opiskelu kunnes joskus olemme täydellisiä vasta taivaassa. Siihen asti olemme syntisiä ja puolinaisia, mutta olemme täydellisiä myös ollessamme oikealla tiellä. Oikea tie on olla kirkossa opetuslapsena onnistuneesti. Monella tavalla voi mennä harhaan.
Jumala johdattaa jokaisen omaan hengelliseen kotiinsa. Ei riitä että kääntyy, täytyy jatkaa opetuslapsena jossakin seurakunnassa. Meidän kirkko on paras. Olen ne kaikki muutkin tutkinut ja maallisen elämän. Joskus joillekin on parasta olla kaikkien kirkkojen ulkopuolella.
Kysymykseni kuului: Kerro nyt niistä virheistä mitä meidän pitäisi myöntää.
Onko omien väitteiden todistaminen noin vaikeaa?
Ei tarvitse se lukea kuin Raamattua jotta näkisi että uskontosi on väärässä kun se väittää itseään kristilliseksi ja tieteestä riittää perustieto jotta näkee uskontosi maanpäälle sijoitetut valheet. Vastustajanne ovat siis raamattu - uskonnollisissa asioissa -ia tiede kaikessa muussa. Ette pärjää niitä vastaan millään, missään.
Oletko oikeasti tutkinut kaikki muut kirkot? Niitä on aika monta.
Paikallisesti on ev.lut tietysti ja hellut, vapaakirkko, baptistit, metodistit, j.todistajat, ortodoksit, ja muuallakin Suomessa ja kristosofit. Antropsofit, ja kirjallisuudesta.
Herännäisyyden vakaata kesäjuhlien vakaata, rauhallista henkeä olen käynyt tunnustelemassa, lestadiolaisten syntien anteeksiantamista, vapaakirkon kokoontumista leiriin viirien alle kuin Siionin ikään.
Jokaisella on omat vikansa ja hienoutensa.
Kiitos. Mormonismi on monelle niin outo uskonto, että moni ihmettelee sekä kysymyksiä että vastauksia.
Kommenttisi osoittaa, että on mahdollista olla ihan tavallinen suomalainen, jonka uskonelämä voi olla mormonikirkossa eikä luterilaisuudessa.
Maallikolle vain on outoa se, että mormonin pitää suorittaa uskoaan. Luterilainen saa uskoa lapsenuskolla, hänen ei ole pakko olla selvillä niin monista kirjoituksista, ennustuksista, riiteistä ja kirkon arvoasteikosta kuten mormonin. Siksi kai näitä kysymyksiäkin niin paljon syntyy.
Luterilaisella on oikeus uskoa, vaikka ei arkielämä salli hänen paneutua uskon saloihin, vaan hän saa jättää sen tutkimuksen seurakunnan palveluksessa oleville, joilla on teologinen koulutus.
Tähän tuli taas samat me vänkääjät. Me kaikki olemme ilmeisesti aika perehtyneitä Raamattuun ja mormoniuskontoon mutta vain eri mieltä asioista. Nuo toiset vastustavat mormoniuskontoa ja minä ja jotkut muut puolustamme.
Aika rasittavaa ja turhaakin vänkäystä.
Tarvitseeko suorittaa? Kun ihminen kääntyy, tulee uskoon, niin helluilla menee sinne eteen ja saa synnit anteeksi, myöhemmin täyttyy pyhällä hengellä.
Luterilaisilla menee ehtoolliselle ja ottaa näin vastaan lapsikasteensa, kun on tullut uskoon ja ymmärtää asian.
Mormoneilla menee kasteelle ja saa siinä synnit anteeksi. Sitten saa Pyhän Hengen lahjan kätten päällepanemisen kautta niiltä joilla on valtuus. Ja sitten pitää parhaansa mukaan noudattaa käskyjä, oli se suorittamista tai ei. Ei käskyjä saa jättää noudattamatta. Käsky tarkoittaa että joku asia on tehtävä. Tämä puoli luterilaisilta ja katolisilta tuntuu puuttuvan.
Sydämen muutos on kaikilla kuitenkin aina se oleellinen asia, ei ulkonainen suorittaminen.
Sanotaanko näitä suorittamiseksi vai mitä ne ovat? Näin on kuitenkin tehtävä, oli se sitten oma teko tai Jumalan armoa tai suorittamista.
Eikä tämä riitä. Sitten on seurakunnassa kasvettava opetuslapsena ja pysyttävä uskossa, ainakin Jeesukseen, loppuun asti. Opetuslapsena oleminen on olemista jonkin seurakunnan yhteydessä ja sananmukaisesti opiskelua. Se on välttämätön osa, ei se kääntyminen riitä, oli se sitten suorittamista tai mitä sitten vaan. Ei me haluta ja tehdä käännynnäisiä vaan opetuslapsia, sanoi Pawson TV 7:ssä.
Voihan sitä yksinkin rukoilla ja opiskella. Se on vaikeaa, mutta joskus paraskin ratkaisu, kun kirkoilla ja lähkoilla on pahana tapana vaatia kaikenlaista mitä vapaa kristitty ei ymmärrä eikä halua.
Jos joku kirkko väittää olevansa ainoa oikea, niin voi olla varma että se on väärässä tai sellaisen sanoja on ymmärtänyt väärin kirkkonsa opin.
Tapanikin on tällä palstalla opettanut, että usko Jeesukseen ei riitä, vaan on uskottav Joseph Smithiin. Oletko Olli eri mieltä?
Tuo mainitsemasi Pawson on sinänsä mainio tyyppi. Hänellä on hyvin laaja tietämys Raamatusta, mutta sitten hän sortuu aivan uskomattomiin väitteisiin esim. evoluutiota vastaan.
Luuletko, että usko yksin riittää? - Evankeliumiin kuuluu muutakin: uskon lisäksi on parannus välttämätön, sen jälkeen tulee ottaa vastaan upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhä Henki kätten päällepanon kautta. Toimitusten tekijällä tulee olla valtuus. Lisäksi on kestettävä loppuun asti.
Tuota juuri sanoin. Tapani tuossa kaksoiskielellä kertoi, että usko Jeesukseen ei riitä, vaan on uskottava Joseph Smithiin. Kysymys oli siitä, että onko Olli samaa mieltä.
Näinhän mormonikirkko juuri väittää.
"ja myös ne, joille nämä käskyt on annettu, saisivat voiman laskea tämän kirkon perustuksen ja tuoda sen esiin, pois hämärästä ja pois pimeydestä, koko maan päällä ainoan toden ja elävän kirkon, johon minä, Herra, olen mieltynyt, puhuen kirkosta yleensä enkä yksilöistä." OL 1:30
MAP-kirkko on sanojesi mukaan väärässä. Tai sitten, sanojesi mukaan, Joseph Smith (tai Herra) on ymmärtänyt väärin kirkon opin.
Ainoa tosi ja elävä kirkko. Ei ole sama kuin ainoa oikea kirkko. Eikä se tarkoita mitään muodollista kirkko-organisaatiota vaan sitä kirkkoa, jonka Jeesus perusti Pietarin johtamana maan päälle ja Josephin johtamana myöhemmille ajoille.
Se on Kristuksen ruumis, kaikki jotka tekevät parannuksen ja tulevat Kristuksen tykö. Kaikki sellaiset kuuluvat Kristuksen kirkkoon. Kaikissa kirkoissa, ei vaan mormonikirkossa. Kirkko on näkymätön yhteys. Kaikki m.kirkossa eivät myöskään kuulu siihen. Tapakirkolliset eivät kuulu siihen, vääryydentekijät eivät kuulu jne.
Mutta organisaationa vain m.kirkko, ja sen johtajat ovat suoranaisesti Jeesuksen johtaman kirkko- organisaation johtajia. Se on joka päivä epäilyksen alla ja tarkistettava ja saatava todistus että se tänäänkin pitää paikkansa.
Jos joku väittää kirkkomme opista sisällöllisesti jotain muuta, se ei ole kirkkomme oppi. Tarkoitan sisällöllisesti- sanalla, etten ole auktoriteetti, enkä osaa muotoilla välttämättä asiaa oikein.
Ja tässä, niinkuin kaikissa uskon asioissa, on myös salaisuuksia, joita ei maailmalle paljasteta. Niinkuin profetioissakin, eihän Jumala suunnitelmiaan etukäteen maailmalle täysin paljasta. Suunnitelmien toteuttaminen joissakin kohdin vaatii juuri sitä, salaisuutta.
Eroaako se sitten muiden käsityksistä, ja kumpi on oikeassa?
Miksei Nenada enää ole mukana?
Sitä täytyisi kysyä häneltä. Hänet ehkä löytyisi hymistelypalstalataan, jossa en ole vieraillut aikoihin.
Selkeyttä on kanssasi eri mieltä. Hän usein sanoo että vain yksi voi olla oikea kaikista monista kirkoista.
Tuossa Smithin ilmoituksessa kyllä selvästi viitataan muodolliseen järjestäytyneeseen kirkkoon "puhuen kirkosta yleensä enkä yksilöistä." Sellainen "näkymätön" kirkko joka on uskovien yhteisö ei kyllä ole mitään perinteistä mormonismia. En jaksa uskoa että sellaista nykyään opetettaisiin, ennen ainakin oli selkeää että vain MAP-kirkko oli yksi ja ainoa oikea.
Selkeyttä on todellakin monessa yhteydessä todennut, ettei näkymätöntä kirkkoa ole olemassa. Oikea kirkko on hänen mukaansa ainoastaan se, jossa organisaatio on kuten MAP-kirkossa, sillä se kuuluu palautettuun evankeliumiin. Mikäli näkymätöntä kirkkoa opetettaisiin, se olisi jo huimaa lähentymistä muiden kristillisten kirkkojen suuntaan.
Minä en ole auktoriteetti. Muista se. Mutta en ole mitenkään eri mieltä heidän kanssaan enkä selkeyden kanssa. Meidän kirkko on se oikea kirkko tänä päivänä maan päällä, jopa Jumalan valtakunta. Mutta kaikki meidän kirkossamme eivät kuulu Jeesuksen ruumiiseen, milloin mistäkin syystä. Tämä on tarkaan sanottu noista yksityisistä jäsenistä.
Samoin toisissa kirkoissa on ihmisiä jotka siihen kuuluvat. Tämä myös on kirkkomme oppi. Jokainen, joka tekee parannuksen ja tulee minun tyköni, kuuluu minun kirkkooni, on Jeesus sanonut.
Näistä mielestäni seuraa, ettei kirkko voi sanoa olevansa ainoa oikea. Vaikka joku kirkosta joskus niin sanoisikin. Täsmällisen sanonnan sinä jo referoitkin. Lestadiolaiset esim. pikemminkin tuntuvat ajattelevan niin, itseään ainoaksi oikeaksi. M.kirkko ajattelee niinkuin sanoin, ja on muussa mielessä juuri se kirkko jonka Jeesus hyväksyy omakseen ja jota hän johtaa henkilökohtaisesti. Siinä mielessä oikeampi kuin muut. Ei hän muita kirkkoja johda samalla tavoin, vaan lähinnä oikeita uskovia niissä kirkoissa. Hänen pappeutensa ja Henkensä konkreettisesti johtaa joka ikistä tavallistakin kokoontumista meidän kirkossa. Siitä huolimatta Pyhä Henki johtaa myös osaa n 500 miljoonasta helluntailaisesta ja Israelin kansaa ja lukemattomia muitakin eri kirkoissa, varsinkin karismaattisessa liikkeessä. Kuitenkin organisaationa vain meidän kirkko on Jeesuksen johtama, kaikki muut heittelehtivät maailman tuulissa ja ovat jopa perkeleen kirkkoa.
Jotain tämmöistä, ikuiset asiat ovat monimutkaisia. Lyhyesti sanottuna olemme Jeesuksen kirkko ja Jumalan valtakunta maan päällä. Ja kirkko ja valtakunta on vielä paljon suurempi kuin kirkkomme. Enää ei tarvitse rukoilla tulkoon sinun valtakuntasi, vaan menestystä sinun valtakunnallesi. Poliittisesti, valtiona sitä ei vielä ole, mutta kirkkona se on. Eikä sitä maailma usko eikä huomaa, eikä Israelin heimojen kokoamistakaan. Mutta kyllä vaan tapahtuu koko ajan. Voimallisesti, mutta vähemmistönä maailmassa.
Nykymaailmassa meillä on suuri etuoikeus saada liittyä Jumalan valtakunnan kansalaisiksi. Liittyy vaan kirkkoomme. Sitäkään ette te vastustajat tajua ettekä usko. Monta sukupolvea on mennyt, joilla tätä mahdollisuutta ei ole ollut. Nyt kun se on, sitä halveksutaan. Niinpä halveksuttiin Jeesustakin.
David Koresh ja kaikki humpuukimaakarit voivat toki sanoa, että vainottiinhan Jeesustakin...
Nähtävästi Olli olet eri mieltä Tapanin kanssa, jonka mielestä usko Jeesukseen ei koskaan riitä, vaan tarvitaan ehdottomasti uskoa Joseph Smithiin.
//"Meidän kirkko on se oikea kirkko tänä päivänä maan päällä, jopa Jumalan valtakunta."//
Miten yksittäisten ja virheellisesti tulkittujen Raamatun jakeiden varaan rakennettu kirkko voi olla se oikea, ja vieläpä Jumalan valtakunta?
//"Nykymaailmassa meillä on suuri etuoikeus saada liittyä Jumalan valtakunnan kansalaisiksi. Liittyy vaan kirkkoomme."//
Tuo on kuin mainospuhe: liity meihin niin olet Jumalan valtakunnan kansalainen.
Asetat Jumalan valtakunnan kansalaiseksi liittymiselle ehdon, jota Jumalan sana Raamatussa ei tunnusta.
//"...Nyt kun se on, sitä halveksutaan. Niinpä halveksuttiin Jeesustakin."//
Järjetön vertaus. MAP-kirkkoon liittymisen ja Jeesuksen halveksuminen ovat täysin eri kategorioissa.
Se oli mainospuhe. Meidän kirkko on paras ja Jumalan valtakunta maan päällä. Aikoihin on tultu! On sitä tietysti muuallakin, ja vaikeahan tuo muille on uskoa.
Ei ole yhtä ainoaa oikeaa kirkkoa, joka sellaista kirkostaan väittää on jo väärässä, koska Jeesus on sanonut, että jokainen, joka tekee parannuksen ja tulee minin tyköni, kuuluu minun kirkkooni.
Ajatellaa esim. ristin ryöväriä. Ei kuulunu Jeesuksen eikä Pietarin kirkkoon, liittyi siinä Jeesuksen kirkkoon ja pääsi heti.
Luojan kiitos, ei liittynyt Smithin kirkkoon!
Niin noista Yleiskonferenssisanomista. Eihän niissä ole moneen kymmeneen vuoteen ilmoitettu mitään mainitsemisen arvoista. Perhejulistus oli kai viimeinen edes jollakin tavalla merkittävä sanoma, tosin siinäkään ei ollut mitään yllätyksiä. Sen jälkeen on tullut vain minitemppelirakennus julkistuksia ja lähetystyöiän laskeminen ettei amerikkalaisten poikien tarvitse odottaa vuotta high schoolin päättymisen jälkeen ennen lähetystyöhon menoa. Siinä ajassa monet pääsivät pois vanhempiensa vaikutuspiiristä ja saivat selville mormonismin oikean olemuksen ja eivät enää halunneetkaan lähteä lähetystyöhön. Naisien kohdalla kai katsottiin että jos ei ole 19 vuotiaana päässyt naimisiin niin lähtekööt lähetystyöhön, saahan MAP- kirkko siitäkin rahaa.
Perhejulistuksesta hokemiseen on moni aktiivimormonikin jo kyllästynyt. Enää puuttu vain sen liitäminen viralliseksi julistukseksi no.3 Oppiin ja Liittoihin. Ja siitä uudesta lisäyksestä sitten taas puhutaan seuraavat kymmenen vuotta että uutta on tullut.
Monson siirtynee lähitulevaisuudessa henkimaailmaan tekemään lähetystyötä. Russel M. Nelsonin valinta uudeksi profeetaksi (ennustukseni osuu oikeaan ellei Nelson vaan satu kuolemaan ennen Monsonia) tuo hetkellisesti uutta kohinaa konfferensseihin kunnes tilanne taas normalisoituu eikä mitään uutta tapahdu.
Ne on tärkeitä kasvulle opetuslapsina. Jatkuvaa ilmoitusta. Tässä mielessä muissakin kirkoissa käytännössä uskotaan jatkuvaan ilmoitukseen, vaikka se teoriassa kielletään.
Kun mormonijohto korjailee edeltäjiensä toilauksia, kyseessä on jatkuva ilmoitus. Mainio kaksoiskielinen oivallus!
Samat vanhat tinkaajat vaan tässäkin avauksessa : )
Jätit Olli vastaamatta, että täytyykö sinunkin mielestäsi Jeesuksen lisäksi uskoa Joseph Smithiin, kuten Tapanin mielestä.
Samalla tavoin kuin Petariin. Ei sen enempää eikä vähempää. Se on edellytys kasteelle kirkossa. Minä uskon enemmän Johannekseen kuin Pietariin. Onneksi et voi ymmärtää mitä tarkoitan : )
Ymmärrän hyvin, että uskot enemmän Leningradiin kuin Pietariin;-)
Ymmärrän toki keskinäiset näkemyseronne Tapanin kanssa. Hän edustaa vanhaa kantaa, sinä olet modernimpi, joskus jopa kirkkosi johtoa modernimpi, vaikka toisinaan sinäkin väität antimormonien valheiksi sellaisia asioita, jotka kirkkosi johto on jo myöntänyt.
Kirkon johto on silloin tietysti väärässä : ) Ei ne sillai ole myöntänyt kuin sinä väität. Asiat on tarkentunut, mutta ei opista eikä historiasta ole tarvinnut lipsua tuumaakaan.
Kyllähän se myöntämistä on vai onko silläkin sanalla eri merkitys kaksoiskielessänne?
Ja kyllähän niin opista kuin historiastakin on tarvinnut lipsua aika monta tuumaa. Ennenhän esim. intiaanit olivat Smithin satuporukoiden jälkeläisiä, sittemmin vain joukossa ja kohta on pakko myöntää, että siltä(kin) osin tarinat ovatkin vain hengellisesti totta.
Monissa asioissa on erehdytty. Nyt käännät senkin meitä vastaan, että erehdyksiä on myönnetty!
Koska sä lopetat kaivelemisen kaivelemisen vuoksi ja huomaat kokonaiskuvan. Jeesus on apostolien jihdolla rakentanut hienon kirkon. Ei maailma sitä tietenkään koskaan myönnä, ennenkuin Jeesus tulee takaisin ja antaa kunnian niille joille se kuuluu, niinkuin Nefille tullessaan Amerikan mantereelle ylösnousseena olentona, 3. Nefi Mormonin kirjassa.
Kristinusko on maailman suurin uskonto ja ollut olemassa jo 2000 vuotta siitä asti kun oikea Jeesus eli, kirkkoa hän ei rakentanut mutta sanoma jäi ja vaikuttaa.
Minun on vaikea käsittää mihin tarvitaan eri Jeesus ja eri Jumala kuin raamatussa ? Jos perusasiat johon kristinusko perustuu jo ovat pielessä, Jeesuksen voi laittaa vaikka keneksi ja kenen pojaksi ja hän on silloin aina yhtä yhdentekevä.
Erehdykset on myönnetty vain kun on ollut seinä takana ja kivääri edessä noin kaksoiskielellä sanottuna. Mutta monia aivan ilmeisiä virheitä ei ole myönnetty, esim. sitä, että moniavioisuusilmoitus ei tullut Jumalalta vaan Smithiltä.
Mikään Nefi ei ole mennyt Amerikkaan Jeesuksesta puhumattakaan!
Miten voit sanoa, ettei Jeesus perustanut kirkkoa, kun hän huolellisesti valmensi 12 apostolia ja muitakin opetuslapsia ja suorastaan asetti Pietarin kirkon pääksi?
Sinun käsitys Jumalasta on Vanhan testamentin yksi tulkinta ja Jeesuksesta yksi Uuden testamentin tulkinta. Meillä on se etu, että voimme tukeutua koko kristikunnan tutkimuksiin sinun tulintojesi jälkeen ja vielä Mormonin kirjaan ja moderniin ilmoitukseen. Niistä saa tarkemman kuvan.
Eikä se eroa tippaakaan aikaisemmista käsityksistä siinä mielessä että se olisi niiden kanssa ristiriidassa. Se on vaan tarkennusta ja lisäilmoitusta. Pidä sinä ihan rauhassa oma mielipiteesi, me pidämme omamme.
Sinä vaan toistelet noita mielipiteitäsi totuutena oikeasta tulkinnasta etkä ymmärrä että on muunkinlaisia tulkintoja, jotka yhtä hyvin voivat olla oikeita.
Kun Jumala vielä joskus ilmoittaa itsestään vielä tarkemmin, et usko sitäkään, kun olet niin lukkiintunut omiin käsityksiisi. Etkö ymmärrä, että Hän on ihmeellinen, olemukseltaan viime kädessä salaisuus, ei ole vieläkään kaikkea ilmoittanut itsestään, eikä kaikkea hänestä pysty ihmisenä ollessaan kokonaan edes ymmärtämään. Ja sinä luulet tietäväsi millainen Hän on. Ihmeellinen hybris!
Miksi uskoa jumalaan joka valehtelee? Ei voi olla niin että asiat jotka jumala ensin ilmoittaa totuuksina ovatkin täyttä paskaa kun jumala "tarkentaa" ilmoituksiaan.
Tässä minun todistukseni. En ole ikinä saanut mitään todistusta MAP-kirkon totuudesta vaikka sitä olen pyytänyt ja kysynyt. MAP-kirkon kokouksissa mielialani vaihtelee masennuksen ja inhon välillä. Useinkin tulee mieleen että kukaan täällä ei usko tähän mutta kukaan uskalla sanoa että keisari on alasti. MAP-kirkossa vallitsee jonkilainen joukkohypnoosi jonka takia järkevätkin ihmiset toistelevat valheeksi tietämiään asioita totuuksina. Uskon että MAP-kirkko on aivan hakoteillä mutta onneksi oikea Kristus antaa anteeksi jopa harhauskoisille. Jopa oikeasti MAP-kirkkoon uskovat pelastuvat siitä huolimatta että ovat hylänneet Jumalan ja Kristuksen ja palvovat Joseph Smithiä ja hänen irvikuva kirkkoaan.