>>On opetettu
Kirjoittanut: Tapani1 4.2.2005 klo 15.14
tuota kaksivaikutteista sovitusta Gesemanen ja ristin kärsimysten kautta. Et vaan muista.
Kirjoittanut: Tapani1 4.2.2005 klo 15.14
tuota kaksivaikutteista sovitusta Gesemanen ja ristin kärsimysten kautta. Et vaan muista.
Vastaukset 20
Vanhimmat
"Niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, tehdään kaikki eläviksi Kristuksessa." Kaikki, siis sekä hyvät että pahat, saavat ylösnousemuksen, mutta syntien sovitus tulee vain niille, jotka ottavat evankeliumin vastaan ja elävät sen mukaan.
Getsemanessa Kristus kärsi syntien sovitukseksi niin, että hänen hikensä vuoti veripisaroiden tavoin (Raamatun mukaan), mutta myöhemmissä ilmoituksisa täsmennetään, että hän vuoti verta jokaisesta huokosestaan. Ellei ihmiselle sovitus kelpaa, hän joutuu itse kärsimään kaiken sen, mitä oikeudenmukaisuuden laki vaatii.
Eikö opetuslapset nukkuneet? Kuka näki Jeesuksen kärsimyksen, oli se nyt sitten hiki- tai veripisaroita. Kuka kuuli hänen sanansa?
usko Raamattuun??
äläpä viitsi keksiä omiasi.
Raamatussa ei sanota että Jeesuksen Getsemanessa kokemansa kärsimys olisi sovittanut maailman synnit, sen sijaan sanotaan, ja korostetaan hyvin voimakkaasti Kristuksen Golgatan ristillä vuodattamaa veriuhria ainoana joka voi sovittaa maailman synnit.
Getsemanen kärsimys oli vasta valmistautumista maailman syntivelat sovittavaan uhriin. Apostoli Paavali todistaa ehkä voimallisimmin Kristuksesta, kuin kukaan muu. Mutta Paavali ei mainitse sanallakaan Getsemanen kärsimyksiä, vaan puhuu ristiinnaulitusta ja ylösnousseesta Kristuksesta, ja Getsemanen Ristin Uhrista, ainoasta syntien sovittajasta.
Jeesus sovitti synnit ristinkuolemallaan, ja voitti kuoleman noustessaan kuolleista. Getsemanella ei ole mitään merkitystä sovitustapahtumassa. Jeesus kuoli Golgatalla, ei Getsemanessa. Kristus antoi henkensä ristinpuussa, ei oliivipuussa.
miksi Kristus kärsi Getsemanessa niin, että hänen hikensä vuoti veripisaroiden tavoin? Se oli ainutlaatuista kärsimystä, jopa ankarampaa kuin ristillä. Monet muutkin ovat kärsineet ristillä samoin kuin Kristus, mutta kukaan ei ole kärsinyt niin kuin Kristus Getsemanessa. Sille oli erikoista lisäksi se, että hän "joi tuon maljan" vapaaehtoisesti meidän hyväksemme.
Miksi et saman tien pilko koko Jeesuksen kärsimyshistoriaa?
Minkälaiset syntimme sovitti Jeesukselle tuskaa tuottava tieto siitä, että yksi omista, mies jonka kanssa oli yhdessä kuljettu ja opetettu, parannettu, lohdutettu, eli Juudas tulee kavaltamaan mestarinsa?
Mitkä synnit sovitti tieto siitä, että oma äiti Maria, muut läheiset, rakkain opetuslapsi Johannes jne. tulisivat kokemaan suuren surun Jeesuksen takia?
Mitkä syntimme sovitti se, että Jeesus joutui rukoilemaan yksin kun kaveriporukka vaan nukkui raskaan pääsiaisaterian jälkeen?
Mitkä synnit sovitti väärämielinen kuulustelu?
Mitkä synnit sovitti se, että Pietarikin kielsi Jeesuksen?
Mitkä sovittuivat sillä, että Jeesus ruoskittiin henkihieveriin raakojen ja rivojen pilkkapuheiden saattelemana?
Mitkä synnit sovitti pilkkaava ja rienaava orjantappurakruunu ja ruokovaltikka?
Mitkä synnit sovitti uuvuttava matka Golgatalle raskasta ristiä kantaen?
Entä sen ristiinnaulitsemiskulkuetta seuraavan joukon katseleminen, kauhistuneet lapset, itkevät naiset ja ne ivalliset katselijat?
Entä koko ristiinnaulitsemistapahtuma, ensimmäinen naula? Toinen naula?
Ja tietysti tuo yksin rukoileminen Getsemanessa myös, senhän mormonit jo tietävätkin.
Mutta mites sitte katumattoman ryövärin sieluntilan sureminen, koska hän on siinä niin samanlainen kuin me ihmiset usein muutenkin...
Voi hyvä ihminen, selitäs tämä kaikki jos tiedät mitään kärsimyksestä -
pilko Kristuksen sovitustyö, sinä joka siivilöit hyttysiä ja nielet kameleita... paimen, joka et itse mene portista sisään ja estät lampaitakin menemästä, vaikka yö yllättää.
Getsemanen kärsimyksessä? Noissa muissa vaivoissa, joita Jeesus koki, ei ollut kovin epätavallista, mutta Getsemanen kärsimys oli ainutlaatuista. Siellä hän "joi sovituksen maljan". Monet ovat kuolleet yhtä tuskallisen kuoleman kuin Kristus.
En väheksy Kristuksen kärsimystä Getsemanessa. Mutta miksi Raamatussa yksikään apostoli ei opeta meille tätä mormonien mielestä olennaista asiaa?
sitten hieman syrjään,
Itselläni oli lapsena ja nuorena niin vaikeaa mormonikodissani, niin ankara stressi väkivallasta ja muusta kohtaamastani pahuudesta, että aika ajoin ihoni nousi rakkuloille ja alkoi vuotaa verensekaista visvaa. Näin varsinkin sormien välit ja taipeet.
Tunnen myös tällä hetkellä yhden hennon vaalean naisen, jolla on alkoholistipuoliso, vammainen lapsi ja monta murhetta. Hänellä on aivan samoja iho-oireita kuin minulla oli nuorena.
Äärimmäinen tuskatila ja stressi siis pystyy aikaansaamaan psyykkisesti tällaisen tilan. Emme tiedä asiaa, mutta varmasti Kristus koko "stressiä" jonka ankaruutta emme pysty kuvittelemaan. Eli samanlainen reaktio kuin minulla lapsena mormonikodissani, mutta vain moninkertaisena.
Mutta miksi kukaan ei vastaa tähän:
Kuka sen muuten kirjasi?
Kirjoittanut: veliseni 5.2.2005 klo 16.07
Eikö opetuslapset nukkuneet? Kuka näki Jeesuksen kärsimyksen, oli se nyt sitten hiki- tai veripisaroita. Kuka kuuli hänen sanansa?
Evankeliumeissa tuosta kerrotaan. Päättelivätkö evankelistat itse vai kertoiko ylösnoussut Kristus heille, että "Oli muuten kovat paikat silloin Getsemanessa, mutta onneksi se kaikki on nyt ohi. Se on täytetty."
Tällainen jälkikäteen kuvailu ei oikein sovi siihen kuvaan, joka meillä on Jeesuksesta.
Minä ainakaan en tiedä. Jään kanssasi odottamaan, josko joku tietäsi.
kuolleet yhtä tuskallisen kuoleman kuin Kristus"
kyllä monet ovat kuolleet tosi tuskallisesti, mutta vain Jeesus kuoli syntien sovitukseksi!
siinä on eroa, etkä sinä voi sitä mormoniopilla tyhjäksi tehdä.
raamattu opettaa meille VAIN ristin sovituksesta, eikä se siis mainitse sanallakaan "getsemanen voitosta" tai "getsemanen veren voitosta". getsemanen tapahtumat olivat vain johdantoa ristillä tapahtuneeseen.
äläkä, tapani, nyt sitten taas sano, että "tuo on sinun omaa oppiasi"!! ilmoitan täten, sadannen kerran?, että mielipiteeni perustuu raamattuun.
tuskinpa kaikki kolme lähinnä tapahtumaa olleista nukkui koko aikaa?
apostolit kuulivat Jeesuksen sanovan mm. "minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti, olkaa tässä ja valvokaa minun kanssani"
hetikö opetuslapset vaipuivat uneen noiden sanojen jälkeen? tuskin. he näkivät ja kuulivat yhtä ja toista. näkivät varmasti Jeesuksen tuskan ja suuret hikipisarat, mutta
heille ne eivät merkinneet juuri mitään ja sen tähden uni voitti heidät.
jos opetuslapset olisivat ymmärtäneet, mistä sinä yönä todella oli kysymys, olisivat he taatusti valvoneet ja taistelleet Jeesuksen kanssa.
jälkeenpäin, kun asiaintilat aivankuin avautuivat opetuslasten simien eteen, he varmasti alkoivat kelailla porukalla tuon yön tapahtumia ja tulivat kertoneeksi niistä moneen kertaan myös matteukselle, markukselle ja luukakselle, jotka kirjasivat ne ylös.
minulla ei ole syytä epäillä, ettäkö getsemanen taphtumia olisi oikeasti ollutkaan. samoin, kuin ei ole syytä epäillä mitään muutakaan, mitä raamattuun on kirjoitettu.
sen, että Jeesus alkoi kauhistua ja tulla tuskaan ja alkoi hikoilla verta Getsemanessa ?
Eihän siellä ollut mitään ulkoista tekijää Häntä piinaamassa?
Siis mitä Hän kauhistui? Edessä olevaa ristiinnaulitsemistako, kuten jotkut ovat selittäneet?
Ei kai sentään hän Jumalan poikana ollut niin heikko, että hän pelkästä stressistä hikoili verta? Oliko hän heikompi kuin ne kymmenet tuhannet ihmiset, jotka ennen häntä olivat kokeneet saman.
Kyllä syynä oli se hirvittävä, meidän syntiemme taakka, joka oli hirvittävän hyökyaallon tavoin syöksymässä hänen päälleen, hänen kannettavakseen.
Siitä alkoi sovitustyö ja sitä jatkui kunnes se päättyi hänen kuolemaansa ristillä ja lopulta ylösnousemiseen.
Ei siinä tarvita mitään viipaloimista kenen synnit hän milloinkin sovitti. Sinä aikana tapahtui ääretön sovitus. Kaikkien synnit tuli sovitettua.
Millään tavalla väheksymättä naulojen aiheuttamaa tuskaa, meidän on ymmärrettävä, että hänen kärsimyksensä oli suunnattoman paljon suurempi kuin vain naulojen aiheuttama. Hänen tuskansa oli ääretön. Se oli jotain sellaista, mitä me emme pysty käsittämään tai selittämään nykyisellä järjellämme.
Tietenkin hän oli synnitön, mutta syyttömiä (ei synnittömiä) on taatusti naulittu ristille pilvin pimein ilman, että he olisivat sitä ansainneet. Ei ole missään sanottu, että he olisivat hikoilleet verta.
Aiheutuuko ristiinnaulitsemisesta sitä enemmän tuskaa mitä syyttömämpi naulittava on? Kovin on outo ajatus?
Itse asiassa Jeesus oli ristillä vain hyvien lyhyen aikaa, vain muutamia tunteja, kun ristiinnaulitut riippuivat ristillä yleensä kaksi - kolme vuorokautta. Yleensähän ristiinnaulituilta lyötiin sääriluut hajalle illalla, jotta he eivät olisi paenneet.
On selvitetty, että verenvuoto ei läheskään aina ollut pääasiallinen kuolemansyy, vaan ristiinnaulittu tukehtui, kun hän joutui riippumaan pelkästään käsiensä varassa, kun sääriluut oli lyöty rikki.
Kesällä kuumuus ja nestehukka jouduttivat kuolemaa, talvella hypotermia. Petoeläimetkin toisinaan tekivät osansa.
Tiedetäänpä tapauksesta, että ristiinnaulittu on riippunut ristillä viikon. Ilmeisesti hänellä on ollut ristiin kiinnitetty istuin, jotta hän saattoi lepuuttaa jalkojaan ja käsiään.
Tuo esimerkki osoittaa, että verenvuoto ei ole voinut olla siinä tapauksessa kovin suurta.
Vielä eräs ristiin liittyvä seikka, josta ei yleenä puhuta.
Pyhien kirjoitusten mukaan Kristus astui kaiken alapuolella sovittaessaan ihmiskunnan synnit. Niinpä Hän sai konkreettisesti kokea, miltä syntisestä tuntuu olla Jumalan hylkäämä, ennen kuin hän tekee parannuksen.
Tämä tapahtui silloin, kun Jeesus huusi: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit! Jumala todella hylkäsi Hänet joksikin aikaa, jotta kaikki tulisi täytetyksi.
Kaikki tämä edellä esittämäni ei ole mikään autuuden ehto, että siitä pitäisi kiistellä loputtomiin. Jokainen voi uskoa miten haluaa. Ehkäpä suhteemme Vapahtajaamme kasvaa vielä suuremmaksi, kun ymmärrämme, että hän kärsi äärettömän paljon enemmän kuin yksikään ihminen. Hän teki sen meidän tähtemme, ettei meidän tarvitse kärsiä.
(Tässä oli kommentteja myöskin muille nimimerkeille)
oli ristinkuolema
se juotiin jo Getsemanessa. Ristillä sovitus jatkui. Siellä Kristus sovitti ja voitti Aadamin ja Eevan lankeemuksen kautta tulleen kuoleman kaikkien eli sekä hyvien että pahojen puolesta: "Se on täytetty."
niin!
Kaikki kristityt toki ymmärtävät, että Kristuksen kärsimys ei ollut vain fyysisesti piinatun ihmisen kärsimystä. Varmasti fyysinen tuska oli ankara, mutta henkinen kärsimys maailman pahuuden ja syntien tähden niin suuri, että emme sitä käsitä.
Sovitus on siinä, että Hän otti koko tuskan ja taakan kannettavakseen syyttömänä, synnittömänä, vapaaehtoisesti.
Hän kuoli vapaaehtoisesti, jotta me pelastuisimme kuolemasta. Meidät lunastettiin kalliisti, Kristus antoi henkensä, Jumala kuoli puolestamme, temppelin esirippu repesi kahtia, taivas pimeni, maa järisi - se oli täytetty, se oli voitto.
Tätä seurasi Jeesuksen ylösnousemus ja myöhemmin Pyhän Hengen vuodattaminen.
Tapahtumat voi kuka tahansa lukea Raamatusta, niistä on neljän evankelistan todistus ja opetuslasten kirjeet sekä Apostolien teot vielä vahvistuksena.
Missään kohden Raamatussa ei spekuloida kaksiosaisella lunastustyöllä. Jos pelastus olisi kaksivaiheinen, se olisi varmaankin mainittu useaan kertaan. Nyt ei kertaakaan.
Miksiköhän ei?
Siksi, että niin ei ole.
Siksi, että Raamattu kertoo asioista niin kuin ne ovat, ei niin kuin mormonit ehkä toivoisivat niiden olevan.
eli kuoleman voittaminen kaikkien puolesta ja syntivelan maksu niiden ja vain puolesta, jotka ottavat evankeliumin vastaan. Miksi tätä on niin vaikea myöntää tai huomata?
Syntivelan sovitus tapahtui Getsemanessa ja kuoleman voittaminen ristillä.
Tuo on jokin mormonien ikioma eksytys jälleen kerran.
Ei ensimmäinen eikä viimeinen, vain taas yksi lisää.
Miksi apostolit eivät kirjoita tästä asiasta, jos näin kerran on?
Miksi omana jäsenaikanani eivät edes mormonit itse vielä opettaneet näin?
Koska tämä juttu on keksitty ja missä tarkoituksessa?
perustella ihan yhtä hyvin mormonismia kuin kristinuskoa sitä paitsi. Taikka skientologiaa.