Onke ketään muuta Raamattua tutkinutta jota ärsyttää, siellä viitataan kirjoihin joita Raamatussa ei ole? Esimerkiksi Jerobeam ja Rehabeam, näiden kuninkaiden yhteydessä mainitaan sellaiset kirjat kuin Israelin kuninkaiden historia, Juudan kuninkaiden historia, sekä Profeeta Semajan ja Näkijä Iddon historia. Mistä nämä oudot kirjat edes löytyy luettavaksi?
Raamatun viittaukset toisiin kirjoihin ärsyttävät.
RaamatunInnokasLukija
36766
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Käyttääkö Raamattu siis lähteinään ei-raamatullisia tekstejä?
Hmm... eikös tuo ole ristiriidassa Raamatun ainutlaatuisuuden kanssa.
Kyllä käyttää, varsinkin Pentateukissa, Kuninkaiden kirjoissa ja Aika kirjoissa.
Ai jaa, no tuo tiputti Raamatun samaan kastiin noiden lähteidensä kanssa.
Mutta tiedätkö lainkaan, mistä Israelin kuninkaiden historian, Juudan kuninkaiden historian, sekä Profeeta Semajan ja Näkijä Iddon historian löytäisi luettavaksi?
Ne ovat mitä ilmeisemmin valitettavasti hävinneet.
Jos Luoja suo ne löytyvät vielä, mutta vaikkei, jatka hyväks havaitsemallas tiellä.
Kiitoksia, parasta lukiessa on havaita miten tekstejä on täydennetty, editoitu ja muokattu monien vuosisaton ajan. Samalla voi havaita sen miten käsitys kansan historiasta ja uskonnosta on muokkautunut ja muuttunut eri vaiheiden aikana esimerkiksi vertaamalla ennen pakkosiirtolaisuutta kirjoitettua Kuninkaiden kirjaa pakkosiirtolaisuuden jälkeen kirjoitettuun Aika kirjaan. Samalla kannattaa ja on suptavaa verrata myös siihen mitä eri tutkijat, filologit ja arkeologit adiasta sanovat.
Ei ole mitään tietä kun ei ole vapaata tahtoakaan, mutta voihan sitä seurata omaa illuusiotaan.
Mitä on vapaa tahto? Onko se illuusio vai riippumattomuutta toisen toisen tahdosta? Minusta vapaa tahto on sitä että voin itse tehdä valinnan hyppäänkö kaivoon jos joku käskee niin tekemään, enkä ole aivoton robotti tai tahdoton orja joka hyppää käskystä mitään miettimättä.
Raamattu itsessään ei käytä viittauksia, eikä selityksiä. Alkuperäinen raamattu on ollut luvuton ja jakeeton. Lähdeviitteet ja selitykset ovat käännös komiteoiden ym. aikaansaannosta. Niissä saattaa olla paljon virheitä, tulkintoja ja mielipiteitä.
Missä ovat Kuninkaiden kirjassa ja Aika kirjassa mainitut Israelin kuninkaiden historia, Juudan kuninkaiden historia, sekä Profeeta Semajan ja Näkijä Iddon historia? Nämä ovat ne lähteet, joissa kunigas Jerobeamista ja kuningas Rehabeamista kerrotaan tarkemmin.
>> Mitä on vapaa tahto? Onko se illuusio <<
Juuri sitä. Ja hyvin toimiva illuusio se onkin.
Kai siellä käytetään sen aikuisia arvostettuja lähteitä?
>> Mutta tiedätkö lainkaan <<
En todellakaan, mutta onhan noita varmaan tutkittu paljonkin.
Itse lähtisin etsimään vastausta esim. tutustumalla jo edesmenneen UT:n eksegetiikan professori Heikki Räisäsen tutkimuksiin.
Hänellä oli olettaakseni Suomen parhaat tiedot Uuden testamentin teksteistä ja niihin liittyvistä lähdetiedostoista.
Tiedän kyllä Räisäsen, niissä kirjoissa mitä olen häneltä lukenut, ei mainita sanallakaan Raamatun lähteinään käyttämiä kirjoja. Mahdollisesti Räisänen sivuuttaa nämä Raamatussa lähteinä mainitut, mutta siitä puuttuvat kirjat ongelmallisina.
Etkö osaa lukea? Minusta vapaa tahto on sitä että voin itse tehdä valinnan hyppäänkö kaivoon jos joku käskee niin tekemään, enkä ole aivoton robotti tai tahdoton orja joka hyppää käskystä mitään miettimättä. Jos sinusta vapaatahto on illuusio, niin hyppäätkö mitään miettimättä kaivoon jos minä niin käsken?
Niin ja minusta sinulla ei tuollaista valinnanmahdollisuutta edes ole. Kaikki päätöksemme ovat seurausta aiemmin tapahtuneesta, perimästä ja opitusta.
Et selvästikään ole asiaa edes isommin pohtinut ja siihen sinulla on oikeus,
Miten niin en voi käskeä sinua hyppäämään kaivoon? Yhtä hyvin voisin, mutta en tee. Koko ihmisen elämä rakentuu sen mukaan millaisia valintoja teemme, ja meillä on mahdollisuus valita elämämme aikana useita kertoja eri vaihtoehtojen välillä. Kenenkään kohtalo ja elämä ei ole ennalta määrätty kulkemaan tiettyä polkua lähtöpisteestä sille ennatulta määrättyyn pääte pisteeseen. Mitä järkeä silloin olisi edes taistella ja tehdä töitä omien saavutustensa eteen? Jokainen rakentaa elämänsä itse ja tekee elämästään oman näköisensä. Ja katsos, minä tein juuri valinnan ihan omasta päätöksestäni ja vapaasta tahdostani vastata sinulle, vaikka yhtä hyvin olisin voinut jättää niin tekemättä. Minusta on hullua on väittää että ihmiset ovat aivottomia zombeja tai ohjattavia ropotteja jotka tottelevat korkeamman käskyä kuin tahdottomat orjat konsanaan.
Niin ja lisätäkseni, vapaan tahdon kieltäminen tuo kuvioon hyvin jyrkän mustavalkoisen maailman. Jos ihminen ei voi harkitusti valita, tekeekö yhteisen sopimien sääntöjen (eli moraalin) puitteissa oikein vain väärin, tällöin ihmiset olisivat väistämättä joko hyviä tai pahoja, jolloin järkevintä olisi tuhota ja hävittää kaikki pahat ihmiset jolloin jäljelle jäisi vain pelkästään hyvät ihmiset. Näin ei kuitenkaan ole, sillä yksikään ihminen ei koskaan ole erikseen hyvä eikä paha.
Siitä miten toivoo asioiden olevan ei voi päätellä että miten ne ovat.
Itse mietin nuorena parikymppisenä monta kuukautta tuota vapaan tahdon ongelmaa ja rehellisesti sanoen oletin olevani väärässä koska koko yhteiskunta pyöri sen olettamuksen ympärillä, että meillä olisi vapaa tahto. Ja silti päädyin aina omastakin mielestäni väärään johtopäätökseen eli ettei sitä näytä olevankaan olemassa.
Ja huom. tämä tapahtui useampi vuosikymmen, ennen kuin edes tutustuin ajatukseen, että jotain yliluonnollista kuten sielu, jumala, jne olisi edes olemassa. Tustuin niihin ateimi-palstalla, eikä kantani muuttunut mihinkään.
Lisäksi vapaan tahdon puuttuminen vie pohjan perinteiseltä kristinuskolta, jossa ihmiset jaetaan lopuksi vuohiin ja lampaisiin.
No siinätapauksessa, miksi edes ottaa vastuuta omasta elämästään ja ja tehdä mitään sen eteen, jas kaikki kuitenkin menee ennalta määrätyn käsikirjoituksen mukaan. Yhtä hyvin voisi jäädä vain sänkyyn makaamaan ja odottaa että elämä menee niin kuin se on jokin korkeampu ennaltamäärännyt mememään. Oli se sitten Jumala tai luonnon lait. Mutta koska tämä aihe karkaa nyt kokonaan aloituksesta, toibon että päätämme tämän tähän vaikka jätän sen vaihyoehdon että voit vielä vastata. Päätä vapaasti niin kuin tahdot.
Et sinä voi päättää edes sitä, että hyppäät kaivoon. Kokeile vaikka.
Vapaan tahdon olemattomuudesta on nyt jo ihan tieteellisesti tutkittua tietoakin eli en ollutkaan väärässä silloin nuorena.
Moro.
"Käyttääkö Raamattu siis lähteinään ei-raamatullisia tekstejä?
Hmm... eikös tuo ole ristiriidassa Raamatun ainutlaatuisuuden kanssa."
Jumala ei käytä lähteinään muita kirjoja eikä mitään. Mutta Raamatun kirjoittajat vaan joskus mainitsevat, että tarkempaa ja täydentävää tietoa saadaan muistakin kirjoista, mutta kristinuskon ja Jumalan ilmoituksen kannalta näillä ei ole merkitystä.
>Raamatun kirjoittajat vaan joskus mainitsevat, että tarkempaa ja täydentävää tietoa saadaan muistakin kirjoista, mutta kristinuskon ja Jumalan ilmoituksen kannalta näillä ei ole merkitystä.
Tietysti on merkitystä, mikäli viittaukset noihin muihin kirjoihin ovat Jumalan Sanaa, kuten ymmärtäkseni sinäkin puskanikki uskot. Jumala siis kehottaa ikuisessa Sanassaan meitäkin lukemaan teoksia, joita ei ole olemassa.
Kuninkaiden kirjoissa ja Aika kirjoissa viitataan muumuassa seuraaviin kirjoihin: Näkijä Samuelin historia, profeetta Naatanin historia ja tietäjä Gaadin historia (1 Aik 29:29), profeetta Semajan ja näkijä Iddon historiat (2 Aik 12:15), profeetta Iddon selityskirja (2 Aik 13:22), siiloalaisen Ahian ennustus ja näkijä Jeddon näky (2 Aik 9:29), Israelin ja Juudan kuningasten kirja (2 Aik 27:7) ja Israelin kuningasten aikakirja (1 Aik 9:1). Missä ne siis ovat? Mistä ne löytyvät? Osaako joku kertoa? Tahdon niin kovasti ja palavasti lukea ne!
Jos englannin kieli taittuu, tästä artikkelista saat lisää tietoa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-canonical_books_referenced_in_the_Bible
Mutta lopputulema noiden kadonneiden kirjojen suhteen on, no, että ne ovat kadonneita.
Kannattaisi kysyä juutalaisilta oppineilta, sillä vain he tietävät varmasti missä ovat tai ovatko kadonneet.
Se riittää kun tietää ja ymmärtää mitä on ja tekee ,Krist. Rakkaus, joka ei kenellekään pahaksi mukainen. Ilmenee selkeästi Raamatun UT kaikille hyväksi Oikein elämisen ja toimimisen / vaikuttamisen opeista ja ohjeista.
Oletko vaihtanut nimimerkkiä?
MIkä saa aloittajan päättelemään että nuo historialliset kirjat, joihin VT:ssa viitataan, olisivat yhtä lailla kaanoniin luettavia tai Jumalan sanaa kuin Raamattu itse?
Onhan ihan luonnollista että jo tuohon aikaan on ollut tapana kirjoittaa aikakirjoja, historiallisia teoksia, mutta se miten nykyinen Raamatun kaanon on syntynyt ja mitä siihen on luettu; -se on ollut Jumalan erityinen tahto ja Pyhän hengen johdatusta.
Viitataanhan mm. Luukkaan evankeliumissa siihenkin että kaikki se mitä Jeesus sanoi ja teki, ei mahtuisi kaikkiin kirjoihinkaan.
Olipa taas heikko ja kohteeseensa osumaton juttu. Pääasiassa tällainen ymmärtämättömyys johtuu siitä ettei uskota. Uskon kautta avautuu myös ymmärrys. Välillä tuntuu että teidän epäuskoisten on yritettävä vimmassanne tarttua vaikka kuinka hulluun oljenkorteen kun omatuntonne todistaa teille että olette väärässä.
Mun nähdäkseni se ei ole uskon puutetta, kun haluaa ottaa asioista syvemmin selvää. Päinvastoin, omalla kohdallani oon kokenut sen enemmän janoksi, jota tyydyttämällä ymmärrykseni kasvaa.
Viittaukset näihin kirjoihin kertoo mulle ensisijaisesti siitä, kuinka Raamattu todellakin on ihmisen ihmiselle kirjoittama. On vain ja ainoastaan inhimillistä, ettei kaikki ole sellaisenaan säilynyt. Siitä huolimatta selkeesti noita kirjoja on aikanaan arvossa pidetty, kun on haluttu niihin viitata.
"Viittaukset näihin kirjoihin kertoo mulle ensisijaisesti siitä, kuinka Raamattu todellakin on ihmisen ihmiselle kirjoittama."
Ei vaan tämä todistaa, että Raamattu on Jumalan antamaa ilmoitusta. Vain tärkeimmät asiat on sisällytetty Raamattuun ja jos haluaisi saada täydentävää tietoa, niin voi turvautua muihin lähteisiin. Eli tästäkin puolesta, ihmisten tiedonjanosta, Jumala osasi näin hyvin muistuttaa.
No missä hemmetissä ne muut lähteet nyt sitten ovat ja miksi Jumala ensin viittaa niihin raamatussa ja sitten hukkaa ne?
Ne on alkuperäislähteitä mutta kadonneet aikaa sitten.
Niinpä. Ihmisten kirjoittamia.
Viitataanhan Uudessa Testamentissakin esimerkiksi Eenokin kirjaan yli sata kertaa. Tunnetuin lainaus lienee tämä:
Juudaan kirje:
1:14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
Kohta löytyy Eenokin kirjan luvusta 1:
"Ja Hän tekee rauhan heidän kanssaan.
Ja katso! Hän tulee kymmenien tuhansien pyhiensä kanssa
Jakamaan oikeutta kaikille,"
http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm
Heenokin kirja kuuluu deutrokanonisiin kirjoihin, jotka säästösyistä jätettiin 1800-luvulla protenstanttisista Raamatuista pois. Näin säästettiin rahaa, paperia ja mustetta. Yksi luetuimpia Deutrokanonisista kirjoista on Jeesus s
Siirakin pojan kirja. Suomessakin se oli aikoinaan evankeliumin tekstejäkin suositumpi.