Liitolla tulevaisuus hautausmaa-asioissa

Vapaa-ajattelijain liitto on kuihtumassa. Jäsenistön määrä pienenee rajua tahtia, yhdistyksiä sammuu ja viranomaiset poistavat kuolleita yhdistyksiä pois yhdistysrekisteristä. Tänäkin vuonna on rekisteristä poistettu toistakymmentä jäsenyhdistystä.

Mikään ei viittaa siihen, että laskevan kehityksen suunta muuttuisi. Kaikki muu on fantasiointia. Tässä tilanteessa toiminnan painopiste tulisi asettaa realistisesti: millä olisi jatkuvuuden mahdollisuus niin, että toiminta voisi edes jossain muodossa jatkua?

Jäsenistö ikääntyy ja sen seurauksena jäsenmäärä siis supistuu kiihtyvällä vauhdilla. Tosiasia on, että jäljelle jäävät pian vain vapaa-ajattelijoiden hautausmaat. Siinä siis on vastaus kysymykseen toiminnan painopisteestä. Muu puuhastelu on jätettävä pois sijaistoimintona, jolla yritetään unohtaa realismi liiton tulevaisuudesta.

Hautausmaita hoitamaan tarvitaan jokin taho. Kohta hautausmaalle päätyvien vaparien omaiset ovat se taho. He eivät itse ole kiinnostuneita vapaa-ajattelusta, mutta heidän omaistensa haudat kiinnostavat heitä. Pitää siis luoda riittävä organisaatio pitämään huolta haudoista.

Ymmärrän, että tämä kuulostaa kovalta puheelta, koska eläköityvän jäsenistön mielissä siintää kultainen 1970-luku. Nyt eletään kuitenkin 2010-lukua ja pitäisi katsoa 2050-luvulle. Silloin enää tuo hautausmaa-asia on ajankohtainen.

Hautausmaa-orientaatiossa on vielä yksi plussa: se lähentäisi liittoa ja PAT:a. Jos liitolla on malttia niellä kiukkunsa, jota se tuntee PAT:a ja erityisesti Kimmo Sundströmiä kohtaan, se saisi käyttöönsä perusteellisen tietotaidon hautausmaakysymyksissä.

Hautausmaiden vaalimiseen kannattaisi keskittyä kolmestakin syystä: 1) yhteistyö PAT:n kanssa löytyisi uudestaan, 2) kohta jäsenistö tarvitsee vain hautasijaa, 3) olisi kiva, että vapareista jäisi edes muisto. Vaihtoehto on jatkaa kinailua PAT:n kanssa ja antaa hautausmaiden metsittyä. Kumpaa liitto haluaa?
41344
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Kimmo kertoo Fagervikin hautausmaasta mm. seuraavaa:

"Paikallinen työväenjärjestö hoiti hautaa 1960-luvulle saakka, mutta nykyisin hautaa ei enää voi havaita maastossa."

Tätä kohtaloako liitto haluaa vaparien haudoillekin?

Äänestä
  • Liittoa ei yksinkertaisesti kiinnosta. Se ei siis halua hautausmaista mitään.

    Äänestä

  • Liittoperiaate kirjoitti:

    Liittoa ei yksinkertaisesti kiinnosta. Se ei siis halua hautausmaista mitään.

    Liitto jättää ne metsittymään.

    Äänestä

Miksiköhän VA-liiton pitäisi säilyä jonkinlaisena hautainhoitojärjestönä? Epäilen, että tässä on takana taas joku idea, miten yhteiskunnalta voitaisiin nyhtää lisää rahaa vaparien keskinäiseen kivaan.

Näinhän tähänkin asti on ollut, joskaan rahaa ei tietääkseni ole osoitettu hautausmaajuttuihin vaan suoraan sisäpiirin käyttöön heidän harkitsemallaan tavalla - ja sitten on tietysti harkittu niin, että sisäpiiri syö ruhtinaallisesti hotelleissa. Creme bruleeta ja sen sellaista pitää liiton sisäpiirin saada.

Nyt sitten varmaan haluttaisiin pitää jotain "hautausmaa-asioiden neuvotteluita" asianmukaisine tarjoiluineen. Vaparien ahneudella ei näytä olevan mitään rajaa.

Hautausmaa-asiaan olen jo ajat sitten kertonut toimivan ratkaisun: liitto yrittää siirtää ne paikallisseurakuntien haltuun, jonka jälkeen seurakuntien on huollettava ne hautaustoimilain nojalla.

Hautojen hoito siis järjestyisi näin helposti, mutta vapareillehan se ei käy. Pitää saada pitää omat hautausmaat, jotta liiton "vastuuhenkilöille" voidaan anoa lisää massia ylellisiä hotelliviikonloppuja varten.

Äänestä
  • Voisiko asioista puhua rauhallisesti ja ilman leimaamista? Vaikka liiton saamaa valtionavustusta kenties onkin käytetty kuvailemallasi tavalla, se ei tarkoita, että hautausmaita varten saatuja avustuksia käytettäisiin sillä tavalla - jos sellaista avustusta edes saataisiin.

    Hautausmaiden luovutus seurakunnille tuskin tulee kysymykseen aatteellisista syistä. Arveletko todellakin, että vapaa-ajattelijoiden jäsenistö taipuisi hautausmaiden luovuttamiseen kirkolle?

    Vastaavasti kirkolla saattaa olla hyvin vähän kiinnostusta ottaa vastaan lisää huollettavia hautausmaita. Hautaustoimilain nojalla se on jo joutunut perustamaan ns. tunnustuksettomia hauta-alueita. Nyt sellaisia (tai jopa kirkonvastaisiksi tulkittuja) saataisiin lisää.

    Katson, että ainoa tie on omin voimin turvata hautausmaiden tulevaisuus. Tästä pitäisi liitossa keskustella vakavasti ja ryhtyä toimenpiteisiin sen sijaan että keskitytään vääjäämättä tuloksettomiksi jääviin jäsenkampanjoihin yms.

    Äänestä

  • RakentavaaKeskustelua kirjoitti:

    Voisiko asioista puhua rauhallisesti ja ilman leimaamista? Vaikka liiton saamaa valtionavustusta kenties onkin käytetty kuvailemallasi tavalla, se ei tarkoita, että hautausmaita varten saatuja avustuksia käytettäisiin sillä tavalla - jos sellaista avustusta edes saataisiin.

    Hautausmaiden luovutus seurakunnille tuskin tulee kysymykseen aatteellisista syistä. Arveletko todellakin, että vapaa-ajattelijoiden jäsenistö taipuisi hautausmaiden luovuttamiseen kirkolle?

    Vastaavasti kirkolla saattaa olla hyvin vähän kiinnostusta ottaa vastaan lisää huollettavia hautausmaita. Hautaustoimilain nojalla se on jo joutunut perustamaan ns. tunnustuksettomia hauta-alueita. Nyt sellaisia (tai jopa kirkonvastaisiksi tulkittuja) saataisiin lisää.

    Katson, että ainoa tie on omin voimin turvata hautausmaiden tulevaisuus. Tästä pitäisi liitossa keskustella vakavasti ja ryhtyä toimenpiteisiin sen sijaan että keskitytään vääjäämättä tuloksettomiksi jääviin jäsenkampanjoihin yms.

    "Vaikka liiton saamaa valtionavustusta kenties onkin käytetty kuvailemallasi tavalla, se ei tarkoita, että hautausmaita varten saatuja avustuksia käytettäisiin sillä tavalla - jos sellaista avustusta edes saataisiin."

    Valtiolta nyhdettyjä rahoja nimenomaan käytetään kuvailemallani tavalla. Ei ne creme bruleet ihan ilmaisia ole. Jos näin toimitaan nyt, miksi hautausmaa-avustuksiakaan säästeltäisiin kokoustauoilla?

    Se on totta, että moista rahaa on valtiolta ehkä turha kärkkyä, mutta en aliarvioisi vaparien kieroutta. Jotain kautta kättä ujutetaan valtion taskuun.

    Se, että vapareilla on asenneongelma kirkon suuntaan, ei tule yllätyksenä kellekään. Mikset pohdi asenneongelman korjaamista? Lisäksi vaparit voisivat käyttää energiaa kirkon pehmittämiseen esim. niin, että jos kirkolla on kerran vastuu hautausmaista, eikö sen kuuluisi tosiaankin vastata kaikista hautausmaista?

    Asiat järjestyisivät suit sait, ellei vapareilla olisi ahneus- ja asenneongelma.

    Äänestä

  • Onhan se nyt kamalaa, että jos tekee vapaaehtoistyötä koko vuoden, ja jopa kerran vuodessa on jokin isompi yhteiskokous, että siellä nyt vielä tarjotaan jälkiruokaakin. Ei voi hyväksyä. Hirveää mässäilyä on se, kyllä pitäisi itse maksaa. Vaikka väärin sekin kyllä olisi, koska silloinhan koko homma on vain maksukykyisen eliitin harrastus eikä suinkaan mitään vakavasti otettavaa yhteiseksi hyväksi. Koskaan ei voi olla oikein, paitsi jos kirkko tekee, niin silloin on hyvä.

    Äänestä

  • kjettunjen kirjoitti:

    Onhan se nyt kamalaa, että jos tekee vapaaehtoistyötä koko vuoden, ja jopa kerran vuodessa on jokin isompi yhteiskokous, että siellä nyt vielä tarjotaan jälkiruokaakin. Ei voi hyväksyä. Hirveää mässäilyä on se, kyllä pitäisi itse maksaa. Vaikka väärin sekin kyllä olisi, koska silloinhan koko homma on vain maksukykyisen eliitin harrastus eikä suinkaan mitään vakavasti otettavaa yhteiseksi hyväksi. Koskaan ei voi olla oikein, paitsi jos kirkko tekee, niin silloin on hyvä.

    Onhan se kamalaa. Vielä kamalampaa on se, että tuona kyseisenä viikonloppuna tarjoiltiin paljon muutakin kuin creme bruleeta. Siellä tarjoiltiin matkat ja yöpymiset notkuvien ruokapöytien lisäksi. Mukana oli maksettuina lukuisia henkilöitä, joilla ei ole äänivaltaa liittokokouksessa ja joita ei siksi edes tarvittu paikalla.

    Kulutetut summat näissä vaparien juhlallisuuksissa ovat perinteisesti olleet tähtitieteellisiä ja Karismakin aikoinaan myönsi homman lähteneen lapasesta - vain salliakseen seuraavassa "kokouksessa" vielä holtittomampaa rahankäyttöä.

    Jos harrastaa vaparikerhoa, voi maksaa harrastuksestaan itse. Ei kuulu veronmaksajan hommiin kustantaa sinulle ja kavereillesi creme bruleeta eikä muutakaan juhlintaanne.

    Äänestä

  • RahahanatKiinni kirjoitti:

    Onhan se kamalaa. Vielä kamalampaa on se, että tuona kyseisenä viikonloppuna tarjoiltiin paljon muutakin kuin creme bruleeta. Siellä tarjoiltiin matkat ja yöpymiset notkuvien ruokapöytien lisäksi. Mukana oli maksettuina lukuisia henkilöitä, joilla ei ole äänivaltaa liittokokouksessa ja joita ei siksi edes tarvittu paikalla.

    Kulutetut summat näissä vaparien juhlallisuuksissa ovat perinteisesti olleet tähtitieteellisiä ja Karismakin aikoinaan myönsi homman lähteneen lapasesta - vain salliakseen seuraavassa "kokouksessa" vielä holtittomampaa rahankäyttöä.

    Jos harrastaa vaparikerhoa, voi maksaa harrastuksestaan itse. Ei kuulu veronmaksajan hommiin kustantaa sinulle ja kavereillesi creme bruleeta eikä muutakaan juhlintaanne.

    Onko siis ongelma se, että nämä ihmiset, jotka tekevät tuota vapaaehtoistyötä on järjestetty yhteisillä varoilla samaan paikkaan, ja että kehdataan oikein tarjota ruokaa ja yösijakin? Pitäisikö osallistujien maksaa kaikki itse, olisiko sitten hyvä? Pitäisikö samaa vaatimusta soveltaa kaikkiin valtiolta rahaa saaviin tahoihin?
    Ja onko väärin sekin, että jokin jäsenyhdistys voi halutessaan lähettää yhdistyksen rahoilla edustajan seuraamaan kokousta? Olisiko suljettujen ovien takana kokoustaminen parempi? Vai pitäisikö tässäkin seuraajien maksaa kaikki itse?
    Siis mikä on se varsinainen ongelma? Sekö, että järjestötoiminnassa järjestön varoista maksetaan kokouskuluja ja taataan osallistumismahdollisuus maantieteellisestä sijainnista ja osallistujan omasta varallisuudesta riippumatta? Vai sekö, että sinä et satu pitämään tämän kyseisen järjestön toiminnasta ja tavoitteista?

    Äänestä

  • mikäseongelmaon kirjoitti:

    Onko siis ongelma se, että nämä ihmiset, jotka tekevät tuota vapaaehtoistyötä on järjestetty yhteisillä varoilla samaan paikkaan, ja että kehdataan oikein tarjota ruokaa ja yösijakin? Pitäisikö osallistujien maksaa kaikki itse, olisiko sitten hyvä? Pitäisikö samaa vaatimusta soveltaa kaikkiin valtiolta rahaa saaviin tahoihin?
    Ja onko väärin sekin, että jokin jäsenyhdistys voi halutessaan lähettää yhdistyksen rahoilla edustajan seuraamaan kokousta? Olisiko suljettujen ovien takana kokoustaminen parempi? Vai pitäisikö tässäkin seuraajien maksaa kaikki itse?
    Siis mikä on se varsinainen ongelma? Sekö, että järjestötoiminnassa järjestön varoista maksetaan kokouskuluja ja taataan osallistumismahdollisuus maantieteellisestä sijainnista ja osallistujan omasta varallisuudesta riippumatta? Vai sekö, että sinä et satu pitämään tämän kyseisen järjestön toiminnasta ja tavoitteista?

    Enkö ole jo sanonut, että ongelma on verovarojen tuhlaaminen tällaiseen? Jos sinä haluat pyöriä vaparien harrastekerhoissa, älä pistä verovelvollisia maksamaan sinun harrasteitasi. Käsittämätöntä on sekin, että paikalle oikein maksetaan henkilöitä, joita ei siellä edes yhdistyksen toiminnan kannalta tarvittaisi! Ja nyt sitten kaavaillaan jo hautausmaiden varjollakin rahastamista. Miksi vaparit ovat koko ajan veronmaksajan rahoja hamuamassa?

    Äänestä

  • RahahanatKiinni kirjoitti:

    Enkö ole jo sanonut, että ongelma on verovarojen tuhlaaminen tällaiseen? Jos sinä haluat pyöriä vaparien harrastekerhoissa, älä pistä verovelvollisia maksamaan sinun harrasteitasi. Käsittämätöntä on sekin, että paikalle oikein maksetaan henkilöitä, joita ei siellä edes yhdistyksen toiminnan kannalta tarvittaisi! Ja nyt sitten kaavaillaan jo hautausmaiden varjollakin rahastamista. Miksi vaparit ovat koko ajan veronmaksajan rahoja hamuamassa?

    Siis jos järjestö saa valtiolta rahaa, se ei saisi käyttää rahojaan kuitenkaan toimintaansa, vaan jäsenten pitäisi maksaa omasta pussistaan? Näinkö? Sovellatko samaa vaatimusta muihinkin valtiolta rahaa saaviin, vai vain vapaa-ajattelijoihin?

    Äänestä

  • mikäseongelmaon kirjoitti:

    Siis jos järjestö saa valtiolta rahaa, se ei saisi käyttää rahojaan kuitenkaan toimintaansa, vaan jäsenten pitäisi maksaa omasta pussistaan? Näinkö? Sovellatko samaa vaatimusta muihinkin valtiolta rahaa saaviin, vai vain vapaa-ajattelijoihin?

    Mitä toimintaa se muka on, että kootaan ihmisiä ilman aikojaan lomailemaan Ouluun? Ei mitään. Minusta on yksinkertaisesti väärin, että vaparien harrastekerhoa tuetaan verovaroin. Ei minunkaan harrasteitani tueta eikä lomailua eikä herkkuaterioita.

    Äänestä

  • RahahanatKiinni kirjoitti:

    Enkö ole jo sanonut, että ongelma on verovarojen tuhlaaminen tällaiseen? Jos sinä haluat pyöriä vaparien harrastekerhoissa, älä pistä verovelvollisia maksamaan sinun harrasteitasi. Käsittämätöntä on sekin, että paikalle oikein maksetaan henkilöitä, joita ei siellä edes yhdistyksen toiminnan kannalta tarvittaisi! Ja nyt sitten kaavaillaan jo hautausmaiden varjollakin rahastamista. Miksi vaparit ovat koko ajan veronmaksajan rahoja hamuamassa?

    Vastustatko myös kirkon tapaa pitää seminaareja joissa on tarjoilu ja matkatkin maksetaan? Samalla tavoin verovaroin? Taidat olla tekopyhä. Jos kiistät, niin menepäs kirkon palstalle vaatimaan rahahanojen sulkua.

    Äänestä

  • DRHouse kirjoitti:

    Vastustatko myös kirkon tapaa pitää seminaareja joissa on tarjoilu ja matkatkin maksetaan? Samalla tavoin verovaroin? Taidat olla tekopyhä. Jos kiistät, niin menepäs kirkon palstalle vaatimaan rahahanojen sulkua.

    Kirkko ei käytä siihen valtionavustuksia. Toistan: miksi vapariliittoon kuulumattoman veronmaksajan tulisi maksaa vaparien harrasteet?

    Äänestä

  • RahahanatKiinni kirjoitti:

    Mitä toimintaa se muka on, että kootaan ihmisiä ilman aikojaan lomailemaan Ouluun? Ei mitään. Minusta on yksinkertaisesti väärin, että vaparien harrastekerhoa tuetaan verovaroin. Ei minunkaan harrasteitani tueta eikä lomailua eikä herkkuaterioita.

    Jaa, en ole tietoinen mistään vapaa-ajattelijoiden kustantamasta lomamatkasta tai erillisesta harrastustoiminnasta (onko kentien jokin vapaa-ajattelijoiden pienoismallikerho tms harrastusta?). Tiedän kyllä, että toimintaan olennaisesti liittyvä tapahtuma on järjestetty Oulussa, mutta puhumme varmaan siis eri tilaisuuksista.
    Jos olet noin katkera siitä, että kukaan ei sinulle aterioita tarjoa, kannattaa kokeilla vaikkapa vapaaehtoistyötä - siinä kun teet paljon töitä ja kannat vastuuta, saatat päästä tekemään töitä muiden samanmielisten kanssa myös muille paikkakunnille - toki vapaa-ajallasi ja palkatta, mutta sentään ateria jälkiruokineen saattaa sinunkin osallesi tulla.

    Äänestä

  • valitivalitivaliti kirjoitti:

    Jaa, en ole tietoinen mistään vapaa-ajattelijoiden kustantamasta lomamatkasta tai erillisesta harrastustoiminnasta (onko kentien jokin vapaa-ajattelijoiden pienoismallikerho tms harrastusta?). Tiedän kyllä, että toimintaan olennaisesti liittyvä tapahtuma on järjestetty Oulussa, mutta puhumme varmaan siis eri tilaisuuksista.
    Jos olet noin katkera siitä, että kukaan ei sinulle aterioita tarjoa, kannattaa kokeilla vaikkapa vapaaehtoistyötä - siinä kun teet paljon töitä ja kannat vastuuta, saatat päästä tekemään töitä muiden samanmielisten kanssa myös muille paikkakunnille - toki vapaa-ajallasi ja palkatta, mutta sentään ateria jälkiruokineen saattaa sinunkin osallesi tulla.

    On selvä, että liittokokous piti pitää. Mutta miksi sinne kustannettiin niin paljon muitakin kuin liittokokousedustajia?

    VA-yhdistys on harrastekerho. Eihän kukaan tee sitä palkallisesti, vaan vapaa-ajan harrasteena.

    Sitten se kaikkein ikävin kysymys: miksi vapaa-ajattelijoihin kuulumattomien veronmaksajien pitää kustantaa liittoon kuuluvien harrastekerhojen edustajat ja lisäksi ilman aikojaan paikalla istuskelevia muita ihmisiä?

    Äänestä

  • RahahanatKiinni kirjoitti:

    On selvä, että liittokokous piti pitää. Mutta miksi sinne kustannettiin niin paljon muitakin kuin liittokokousedustajia?

    VA-yhdistys on harrastekerho. Eihän kukaan tee sitä palkallisesti, vaan vapaa-ajan harrasteena.

    Sitten se kaikkein ikävin kysymys: miksi vapaa-ajattelijoihin kuulumattomien veronmaksajien pitää kustantaa liittoon kuuluvien harrastekerhojen edustajat ja lisäksi ilman aikojaan paikalla istuskelevia muita ihmisiä?

    Seuraajat maksoivat itse matka-, majoitus- ja ruokailukunsa. Hyvä että kokous kiinnosti monia. Myös Karkkilan vaparien jäseniä sekä patti-aktiivi Sundströmiä. Jos joku yhdistys maksoi seuraajan kuluja kokonaan tai osittain, se olli yhdistyksen ja kyseisen jäsenen asia.

    Vanhan hallinnon edustajia oli myös paikalla, koska hehän olivat ikään kuin selostusvelvollisia toiminnastaan kuluneen kolmen vuoden aikana. Suuri osa heistä oli edustajinakin, mutta eivät kaikki. Edustajissa ja uudessa hallinnossa tapahtui suuri uudistuminen.

    Yhdistyksiin tulee jatkuvasti keski-ikää nuorempia uusia jäseniä. Yksin Helsingin seudun vapaa-ajattelijoihin neljässä päivässä juuri viisi uutta.

    Milloin iäkkääimpia jäseniä kuolee, liiton yhdistysten jäsenten keski-ikä laskee. Elämän kiertokulku on luonnollista, ja yhdistykset jatkavat elämäänsä siitä huolimatta, että jäseniä kuolee. Toisaalta ihmisten elinikä on nousussa. Kypsymättömän teinin tai nuoren aikuisen pikkuisen ikärasistisesta näkövinkkelistä "ikäloput" saattavatkin elää vielä vaikka 40 tai 50 vuotta.

    Uusia jäseniä ja toimijoita tietenki tarvitaan tulevaisuudessa, lähivuosina. Antivaparin pahantahtoinen spelulatiivinen "ennustus" (toiveuni) perustuu siihen, että uusia jäseniä ei liittyisi. Uusia kuitenkin liittyy koko ajan.

    Äänestä

  • Hevarilllt kirjoitti:

    Seuraajat maksoivat itse matka-, majoitus- ja ruokailukunsa. Hyvä että kokous kiinnosti monia. Myös Karkkilan vaparien jäseniä sekä patti-aktiivi Sundströmiä. Jos joku yhdistys maksoi seuraajan kuluja kokonaan tai osittain, se olli yhdistyksen ja kyseisen jäsenen asia.

    Vanhan hallinnon edustajia oli myös paikalla, koska hehän olivat ikään kuin selostusvelvollisia toiminnastaan kuluneen kolmen vuoden aikana. Suuri osa heistä oli edustajinakin, mutta eivät kaikki. Edustajissa ja uudessa hallinnossa tapahtui suuri uudistuminen.

    Yhdistyksiin tulee jatkuvasti keski-ikää nuorempia uusia jäseniä. Yksin Helsingin seudun vapaa-ajattelijoihin neljässä päivässä juuri viisi uutta.

    Milloin iäkkääimpia jäseniä kuolee, liiton yhdistysten jäsenten keski-ikä laskee. Elämän kiertokulku on luonnollista, ja yhdistykset jatkavat elämäänsä siitä huolimatta, että jäseniä kuolee. Toisaalta ihmisten elinikä on nousussa. Kypsymättömän teinin tai nuoren aikuisen pikkuisen ikärasistisesta näkövinkkelistä "ikäloput" saattavatkin elää vielä vaikka 40 tai 50 vuotta.

    Uusia jäseniä ja toimijoita tietenki tarvitaan tulevaisuudessa, lähivuosina. Antivaparin pahantahtoinen spelulatiivinen "ennustus" (toiveuni) perustuu siihen, että uusia jäseniä ei liittyisi. Uusia kuitenkin liittyy koko ajan.

    "Uusia kuitenkin liittyy koko ajan", mutta vähemmän kuin jäsenistöä poistuu. Miksi et myönnä tätä? Näkyyhän se yhdistysten jäsenistön yhteenlasketussa kokonaismäärässä. Nyt on jo alitettu 1,5 tuhannen haamuraja ja sama meno jatkuu edelleen. Siihen ei vaikuta se, että silloin tällöin joku ilmoittautuu, koska niitä on vähän ja vielä vähemmän niitä, jotka tosiasiassa maksavat jäsenmaksun. Todella monen hakemus jää hakemukseen eikä koskaan etene jäsenmaksun toteutumiseen asti.

    Jäsenistön keski-ikä myös nousee, koska nuoremmat ovat haluttomampia liittymään vapareihin. On mahdollista, että jonkinlainen perinneseura jää jäljelle. Hautausmaa-asiat tulisi joka tapauksessa ratkaista. Perinneseuralle sellainen tehtävä sopii hyvin.

    Sitten vielä yksi asia: on todellinen loukkaus sanoa, että aloitukseni olisi "Antivaparin pahantahtoinen spelulatiivinen "ennustus" (toiveuni)". Minähän nimenomaan halusin varmistaa vapaa-ajattelijatoiminnan perustamisen realistiselle pohjalle ja niin, ettei se kokonaan katoa. Lisäksi puolustin vaparien oikeutta hakea avustusta hautausasioihin enkä mennyt mukaan RahahanatKiinni -nimimerkin syytöksiin rahankäytöstä.

    Miksi realistinen keskustelu liiton ja yhdistysten toiminnan tulevaisuudesta on niin vaikeaa? Miksi tämäkin kommentti pitää piilottaa nimimerkin taakse siitä pelosta, että joudun jonkinlaisen lokakampanjan ja irvailun kohteeksi?

    Äänestä

  • RakentavaaKeskustelua kirjoitti:

    "Uusia kuitenkin liittyy koko ajan", mutta vähemmän kuin jäsenistöä poistuu. Miksi et myönnä tätä? Näkyyhän se yhdistysten jäsenistön yhteenlasketussa kokonaismäärässä. Nyt on jo alitettu 1,5 tuhannen haamuraja ja sama meno jatkuu edelleen. Siihen ei vaikuta se, että silloin tällöin joku ilmoittautuu, koska niitä on vähän ja vielä vähemmän niitä, jotka tosiasiassa maksavat jäsenmaksun. Todella monen hakemus jää hakemukseen eikä koskaan etene jäsenmaksun toteutumiseen asti.

    Jäsenistön keski-ikä myös nousee, koska nuoremmat ovat haluttomampia liittymään vapareihin. On mahdollista, että jonkinlainen perinneseura jää jäljelle. Hautausmaa-asiat tulisi joka tapauksessa ratkaista. Perinneseuralle sellainen tehtävä sopii hyvin.

    Sitten vielä yksi asia: on todellinen loukkaus sanoa, että aloitukseni olisi "Antivaparin pahantahtoinen spelulatiivinen "ennustus" (toiveuni)". Minähän nimenomaan halusin varmistaa vapaa-ajattelijatoiminnan perustamisen realistiselle pohjalle ja niin, ettei se kokonaan katoa. Lisäksi puolustin vaparien oikeutta hakea avustusta hautausasioihin enkä mennyt mukaan RahahanatKiinni -nimimerkin syytöksiin rahankäytöstä.

    Miksi realistinen keskustelu liiton ja yhdistysten toiminnan tulevaisuudesta on niin vaikeaa? Miksi tämäkin kommentti pitää piilottaa nimimerkin taakse siitä pelosta, että joudun jonkinlaisen lokakampanjan ja irvailun kohteeksi?

    "Miksi realistinen keskustelu liiton ja yhdistysten toiminnan tulevaisuudesta on niin vaikeaa? Miksi tämäkin kommentti pitää piilottaa nimimerkin taakse siitä pelosta, että joudun jonkinlaisen lokakampanjan ja irvailun kohteeksi?"

    Koska riita-ajattelijat haluavat vain kinata ja alistaa ihmisiä (jos eivät katsele pornoa).

    Äänestä

  • RahahanatKiinni kirjoitti:

    Kirkko ei käytä siihen valtionavustuksia. Toistan: miksi vapariliittoon kuulumattoman veronmaksajan tulisi maksaa vaparien harrasteet?

    Kyllä muuten käyttää. Miksi valehtelet? Miksi kirkkoon kuulumattoman tulee maksaa kirkolle veroa valtionavustusten muodossa?

    1Äänestä

  • riita-ajattelijoita kirjoitti:

    "Miksi realistinen keskustelu liiton ja yhdistysten toiminnan tulevaisuudesta on niin vaikeaa? Miksi tämäkin kommentti pitää piilottaa nimimerkin taakse siitä pelosta, että joudun jonkinlaisen lokakampanjan ja irvailun kohteeksi?"

    Koska riita-ajattelijat haluavat vain kinata ja alistaa ihmisiä (jos eivät katsele pornoa).

    Ottaen huomioon että riitelijät tällä pasltalla ovat teitä antivapareita, sanomasi on ironinen.

    Äänestä

  • DRHouse kirjoitti:

    Ottaen huomioon että riitelijät tällä pasltalla ovat teitä antivapareita, sanomasi on ironinen.

    Ottaen huomioon, että trollit tällä palstalla ovat vapareita, sanomasi on mitätön.

    Äänestä

  • DRHouse kirjoitti:

    Kyllä muuten käyttää. Miksi valehtelet? Miksi kirkkoon kuulumattoman tulee maksaa kirkolle veroa valtionavustusten muodossa?

    Niin tosiaan. Ehkä hautaustoimen suunnittelupalavereita järjestetään valtionavustuksilla, koska hautaustoimi kuuluukin valtion kustannettavaksi. Toisaalta ehkä nuo palaverit ovat juuri sitä, minkä kirkko maksaa omista rahoistaan. Valtio nimittäin ei lupauksistaan huolimatta maksa kaikkea hautaustoimesta vaan säästää ja käyttää näin säästyneitä rahoja mm. Vaparien avustamiseen. Itse asiassa taitaakin olla niin, että kirkko pannaan maksamaan vaparien creme bruleet. Mitä mieltä vaparit ovat siitä, että he herkuttelevat kirkollisverovaroin?

    Äänestä

  • RahahanatKiinni kirjoitti:

    Niin tosiaan. Ehkä hautaustoimen suunnittelupalavereita järjestetään valtionavustuksilla, koska hautaustoimi kuuluukin valtion kustannettavaksi. Toisaalta ehkä nuo palaverit ovat juuri sitä, minkä kirkko maksaa omista rahoistaan. Valtio nimittäin ei lupauksistaan huolimatta maksa kaikkea hautaustoimesta vaan säästää ja käyttää näin säästyneitä rahoja mm. Vaparien avustamiseen. Itse asiassa taitaakin olla niin, että kirkko pannaan maksamaan vaparien creme bruleet. Mitä mieltä vaparit ovat siitä, että he herkuttelevat kirkollisverovaroin?

    Vaparit herkuttelevat kirkollisverovaroin - siinä loistava otsikko!

    Äänestä

  • RahahanatKiinni kirjoitti:

    Niin tosiaan. Ehkä hautaustoimen suunnittelupalavereita järjestetään valtionavustuksilla, koska hautaustoimi kuuluukin valtion kustannettavaksi. Toisaalta ehkä nuo palaverit ovat juuri sitä, minkä kirkko maksaa omista rahoistaan. Valtio nimittäin ei lupauksistaan huolimatta maksa kaikkea hautaustoimesta vaan säästää ja käyttää näin säästyneitä rahoja mm. Vaparien avustamiseen. Itse asiassa taitaakin olla niin, että kirkko pannaan maksamaan vaparien creme bruleet. Mitä mieltä vaparit ovat siitä, että he herkuttelevat kirkollisverovaroin?

    Mitä mieltä itse olet siitä että veronmaksajat maksavat kirkon jatkuvat seminaarit ja niiden kyseenalaisen jälkipyykin:

    "Näin yllättävästi piispat kuluttavat verovaroja - IL: Alkoholia, "kosteita lounaita", lätkää..."

    http://www.talouselama.fi/uutiset/nain-yllattavasti-piispat-kuluttavat-verovaroja-il-alkoholia-kosteita-lounaita-latkaa-6560857

    Äänestä

  • oletturhake kirjoitti:

    Ottaen huomioon, että trollit tällä palstalla ovat vapareita, sanomasi on mitätön.

    Iskikö taas psykoosi?

    Äänestä

  • TälläYlös kirjoitti:

    Vaparit herkuttelevat kirkollisverovaroin - siinä loistava otsikko!

    Piispat hoitavat sen herkuttelun ihan itse:

    "Näin yllättävästi piispat kuluttavat verovaroja - IL: Alkoholia, "kosteita lounaita", lätkää..."

    "Selvityksen mukaan viiniä nautitaan muun muassa piiispojen "neuvotteluviikoilla" tai "hiihtoleireillä" Lapissa vuosittain."

    Äänestä

  • DRHouse kirjoitti:

    Piispat hoitavat sen herkuttelun ihan itse:

    "Näin yllättävästi piispat kuluttavat verovaroja - IL: Alkoholia, "kosteita lounaita", lätkää..."

    "Selvityksen mukaan viiniä nautitaan muun muassa piiispojen "neuvotteluviikoilla" tai "hiihtoleireillä" Lapissa vuosittain."

    Nuo otsikot on jo nähty. Vapareista saisi paljon enemmän kohuja - ellei vaparit olisi niin mitätön marginaaliryhmä.

    Äänestä

  • Realistisest kirjoitti:

    Nuo otsikot on jo nähty. Vapareista saisi paljon enemmän kohuja - ellei vaparit olisi niin mitätön marginaaliryhmä.

    Niin, kumma kyllä näitä kirkosta kertovia skandaaleja tulee useampi viikossa...

    Äänestä

  • DRHouse kirjoitti:

    Niin, kumma kyllä näitä kirkosta kertovia skandaaleja tulee useampi viikossa...

    Eipä ole taas vähään aikaan nähty. Palstalla huhuillaan uuden pj:n jutuista, joten vapariskandaali on nähtävästi kehittymässä.

    Äänestä

Liiton johto ei kykene mihinkään kunnolliseen, kuten hautausmaa-asioiden hallittuun ja pitkäkestoiseen hoitoon. Siksi satunnaista älämölöä vain sieltä tuotetaan.

Äänestä
  • Karkkilassa iso hautausmaa. Liittoa ei sen hoitoon kaivata. Erotkaa liitosta muissakin yhdistyksissä.

    Äänestä

  • MalliaKarkkilasta kirjoitti:

    Karkkilassa iso hautausmaa. Liittoa ei sen hoitoon kaivata. Erotkaa liitosta muissakin yhdistyksissä.

    Liitto on vain rahasyöppö.

    Äänestä

Liiton tulevaisuus on hautausmaalla. Liittoa ei tarvita vaan yhdistykset tekevät yhteistyötä vapaasti soppien. Liiton pakkomääräilyä ei tarvita.

Äänestä
  • PAT osoittaa, että ilman liittoa selviää hyvin.

    Äänestä

  • PATporskuttaa kirjoitti:

    PAT osoittaa, että ilman liittoa selviää hyvin.

    Samoin Karkkila.

    Äänestä

Nyt intoillaan ET:n etenemisestä, vaikka VAL:n romahdus viime vuosina indikoi, että VAL:lla ei ole osuutta asiaan. Pikemmin päinvastoin: kun VAL romahtaa, ET etenee.

Johtopäätös: VAL:n paikka on hautausmaalla.

Äänestä
  • Erotkaa vapareista, jotta vaparien haitoista päästään mahd. pian.

    Äänestä

  • Suositusta kirjoitti:

    Erotkaa vapareista, jotta vaparien haitoista päästään mahd. pian.

    Mitä nopeammin, sen parempi.

    Äänestä

Hautausmaat kiinnostavat jäsenistön laajoja piirejä. VAL sen sijaan ei ole niistä kiinnostunut. Mitä jäsenistö tekee sellaisella liitolla, joka ei palvele jäsenistön tarpeita?

Äänestä
  • Kun jäsenistö häviää vähitellen, vain hautausmaat jäävät. Liitolla pitää olla trategia niistä huolehtimiseen. Se on oleellista.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


RakentavaaKeskustelua kirjoitti:

Vapaa-ajattelijain liitto on kuihtumassa. Jäsenistön määrä pienenee rajua tahtia, yhdistyksiä sammuu ja viranomaiset poistavat kuolleita yhdistyksiä pois yhdistysrekisteristä. Tänäkin vuonna on rekisteristä poistettu toistakymmentä jäsenyhdistystä.

Mikään ei viittaa siihen, että laskevan kehityksen suunta muuttuisi. Kaikki muu on fantasiointia. Tässä tilanteessa toiminnan painopiste tulisi asettaa realistisesti: millä olisi jatkuvuuden mahdollisuus niin, että toiminta voisi edes jossain muodossa jatkua?

Jäsenistö ikääntyy ja sen seurauksena jäsenmäärä siis supistuu kiihtyvällä vauhdilla. Tosiasia on, että jäljelle jäävät pian vain vapaa-ajattelijoiden hautausmaat. Siinä siis on vastaus kysymykseen toiminnan painopisteestä. Muu puuhastelu on jätettävä pois sijaistoimintona, jolla yritetään unohtaa realismi liiton tulevaisuudesta.

Hautausmaita hoitamaan tarvitaan jokin taho. Kohta hautausmaalle päätyvien vaparien omaiset ovat se taho. He eivät itse ole kiinnostuneita vapaa-ajattelusta, mutta heidän omaistensa haudat kiinnostavat heitä. Pitää siis luoda riittävä organisaatio pitämään huolta haudoista.

Ymmärrän, että tämä kuulostaa kovalta puheelta, koska eläköityvän jäsenistön mielissä siintää kultainen 1970-luku. Nyt eletään kuitenkin 2010-lukua ja pitäisi katsoa 2050-luvulle. Silloin enää tuo hautausmaa-asia on ajankohtainen.

Hautausmaa-orientaatiossa on vielä yksi plussa: se lähentäisi liittoa ja PAT:a. Jos liitolla on malttia niellä kiukkunsa, jota se tuntee PAT:a ja erityisesti Kimmo Sundströmiä kohtaan, se saisi käyttöönsä perusteellisen tietotaidon hautausmaakysymyksissä.

Hautausmaiden vaalimiseen kannattaisi keskittyä kolmestakin syystä: 1) yhteistyö PAT:n kanssa löytyisi uudestaan, 2) kohta jäsenistö tarvitsee vain hautasijaa, 3) olisi kiva, että vapareista jäisi edes muisto. Vaihtoehto on jatkaa kinailua PAT:n kanssa ja antaa hautausmaiden metsittyä. Kumpaa liitto haluaa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu