Levisikö Suomen ilmavoimiin typerä ja vaarallinen hävittäjä-ässäkultti ja sankarimytologia Suomeen juuri Natsi-Saksasta ja kritisoitiinko sitä yhtään sta-aikana? Kyseenalaistettiinko ennen 1990-luvun arkistojen avautumista tuota huuhaata 1600 jatkosodan "ilmavoitosta" ja mitä roolia Joppe Karhunen ja retosteleva Juutilainen näyttelivät tämän kultin vahvistamisessa?
Hävittäjä-ässäkultti, Natsi-Saksa ja Suomi
myytit-murtuvat
11152
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Mahtoi sitten levitä samantien Natsi-Saksasta "typerä ja vaarallinen hävittäjä-ässäkultti ja sankarimytologia" USA:han, Japaniin, Neuvostoliittoon, Englantiin, Ranskaan, Italiaan ja Kanadaan, koska niissä kaikissa seurattiin ilmavoittojen määrää. Kysyt, että' " kritisoitiinko sitä yhtään sota-aikana"? Olen melkein varma, että Josef Stalin kritisoi sitä rajusti ja riiputti neukkujen johtavaa ässää korvasta!
Varmaan Josef kyllästyi, kun retosteleva NL:n johtava hävittäjä-ässä Ivan Kozhedub jatkuvasti voitoistaan jankutti! Hyvä, kun miespolo vältti Siperian vankivaunun!
Punafasisti: "Levisikö Suomen ilmavoimiin typerä ja vaarallinen hävittäjä-ässäkultti ja sankarimytologia Suomeen juuri Natsi-Saksasta ja kritisoitiinko sitä yhtään sta-aikana? "
Hävittäjä-ässäkultti syntyi 1. MS:n aikana länsirintaman sotaakäyvissä maissa. Joka maalla oli ässänsä.
Suomessa hävittäjälentäjien toimintaa alettiin arvostaa talvisodan aikana, jolloin Saksa ja NL olivat liittolaisia.
"Kyseenalaistettiinko ennen 1990-luvun arkistojen avautumista tuota huuhaata 1600 jatkosodan "ilmavoitosta" ja mitä roolia Joppe Karhunen ja retosteleva Juutilainen näyttelivät tämän kultin vahvistamisessa? "
Ei ole kyse huuhaasta, vaan todella merkittävistä uroteoista. Hävittäjä- ja muistakin lentäjistä on syntynyt laaja kirjallisuus pääasiassa hyvin tosipohjaisena.
On selvää, että äärivasemmalla tätäkin asiaa on ruvettu vääristelemään olan takaa.
Kiinnostavaa ylipäätänsä on se mistä johtui ettei vielä talvisodassa vastaavaa ilmiötä havaittu ja että suomalaisen ilmatorjunnan ja hävittäjien pudotusluvun kohtuullisen hyvin vastasivat Neuvostoliiton operatiivisia lentokonetappioita. Jotenkin jatkosodassa tilanne alkoi ehkä osin poliittisideologisesti karata lapasesta ja vuonna 1942 tästä ilmavoittojen paisuttelusta taidettiin jopa Lentorykmentti 3:n sisällä käydä keskustelua. Liekö radiotiedustelun kaappaamat viestit sitten herättäneet laivueiden komentajien epäilyt.
Natsi-Saksan osalta kultti taas vain paheni, eteenkin itärintamalla. Länsivaltojen liioittelukausi ilmataisteluissa oli pahimmillaan 1941-42 kun taisteluita käytiin etupäässä Kanaalin itäpuolella. Jos ilmataistelu oli omalla kotiseudulla oli todentaminen helpompaa. Silti Luftwaffen ilmavoittoväitteet pysyivät tasolla 1:2 tai 1:3.
Itärintamalla esim III./JG5:n väitteet (Lappi, Petsamo ja Pohjois-Norja) vuosina 1943-44 olivat jo suorastaan farssimaisia. Aivan kuten neuvostoliittolaisten.
"Kiinnostavaa ylipäätänsä on se mistä johtui ettei vielä talvisodassa vastaavaa ilmiötä havaittu ja että suomalaisen ilmatorjunnan ja hävittäjien pudotusluvun kohtuullisen hyvin vastasivat Neuvostoliiton operatiivisia lentokonetappioita. "
Johtui siitä, että Talvisodassa viholliskoneet putosivat yleensä Suomen puolelle.
"Jotenkin jatkosodassa tilanne alkoi ehkä osin poliittisideologisesti karata lapasesta ja vuonna 1942 tästä ilmavoittojen paisuttelusta taidettiin jopa Lentorykmentti 3:n sisällä käydä keskustelua. Liekö radiotiedustelun kaappaamat viestit sitten herättäneet laivueiden komentajien epäilyt."
Kaikissa maissa oli liioittelua. Suomessa se ei lähtenyt lapasesta.
"Natsi-Saksan osalta kultti taas vain paheni, eteenkin itärintamalla. Länsivaltojen liioittelukausi ilmataisteluissa oli pahimmillaan 1941-42 kun taisteluita käytiin etupäässä Kanaalin itäpuolella. Jos ilmataistelu oli omalla kotiseudulla oli todentaminen helpompaa. Silti Luftwaffen ilmavoittoväitteet pysyivät tasolla 1:2 tai 1:3."
Kannattaisi lukea vaikka Donald Caldwellin teos: JG26 - the top guns of Luftwaffe. Mies näki kovasti vaivaa tarkastaa jokaisen ilmavoittoväitteen KOKO SODAN AJALTA (JG 26 oli koko ajan lännessä) ja ilmoitukset pitivät kohtuullisen hyvin paikkansa. Ei lähellekään mitään 1:2 tai 1:3. Kirja on ilmestynyt myös Suomeksi nimellä: *JG 26 Kanaalin ässät '. Tietenkin voit nyt väittää (tapasi mukaan) että Caldwell on natsi:-D
"Itärintamalla esim III./JG5:n väitteet (Lappi, Petsamo ja Pohjois-Norja) vuosina 1943-44 olivat jo suorastaan farssimaisia. Aivan kuten neuvostoliittolaisten. "
Ei nyt sentään NIIN farssimaisia, mutta pahoja silti, jos paikkansa pitivät!
III./JG5 aloitti Petsamossa 1941 1:2 ja taso säilyi samana vielä alkuvuoden 1942. Vuonna 1943 siirryttiin jo 1:3 kautta sameimmille vesille ja alkoivat ensimmäiset about 1:10 tapaukset nousta esille, tosin vasta jälkikäteen. Luftwaffen tason putoaminen alkoi tuntua. Kesä-elokuulta 1944 Hannu Valtonen keräsi viisi isointa ilmasotapäivää joiden saldona saksmannit väittivät: 156 pudotusta. Tosiasiassa Rune Raution koosteet noilta päiviltä näyttivät itänaapurille 21 lentokonemenetystä, joista 7 oli ilmatorjunnan ja 1 tuntematon syy. Vain 13 pudotti saksalaishävittäjä.
Ääritapaus oli 17.kesäkuuta kun herrat Dörr ja Norz KUMPIKIN väittivät ampuneensa 12 konetta. Raution mukaan tuona päivänä ei yhtään ainutta konetta ammuttu taisteluissa alas. Ei saksalaista, ei venäläistä. Tuossa vaiheessa suurin osa 7 VA:n hävittäjävoimasta operoi jo Maaselän-Aunuksen hyökkäystä valmistelemassa ja Pohjoisen Laivaston Ilmavoimien tappiosaldokin näytti ilmataistelussa nollaa.
Hannu Valtosen mukaan III./JG5 oli Luftwaffen eräänlainen pohjasakkalaivue. Se sai uudet koneet yleensä laivueista viimeisenä. Lisäksi sillä oli selvästi enemmän tehdaskorjauksesta tulleita kuin muilla. Se tuskin on saanut myöskään maan parasta lentäjäkaartia vaan ne ovat menneet lähinnä JG26:n tapaisille kriittisessä läntisessä taistelussa oleville. Idästä alettiin imuroida kokeneita lentäjiä muutenkin länteen jo syksystä 1943.
III./JG5+menetti+suhteessa+enemmän+kuin+yksikään+toinen+laivue+lentokoneistaan+ei-operatiivisina+tappioina.+Tosin+Hannu+Valtosen+mukaan+Pohjoiskalotilla+huseraaneet+saksalaiset+näyttivät+peittelevän+eräitä+operatiivisia++tappioitaan+väittämällä+niitä+teknisistä+syistä+johtuneiksi+ei-vihollisen+aiheuttamaksi.+Tältä+ne+näyttivät+vuosilta+1942-44:
Jatkosodassa+propaganda+rummutti+myyttiä+"suomalainen+vastaa+kymmentä+ryssää".+Itse+asiassa+26+000+talvisodassa+ja+25+500+jatkosodan+hyökkäysvaiheessa+menehtynyttä+suomalaista+näin+pienessä+maassa+ja+niin+aikaisessa+vaiheessa+olivat+hälyyttäviä+tosiasioita.+Entä+polttoainepula?+Ja+se+että+Suomi+oli+poliittisesti+eristyksissä?
"Mikä harmi että arkistoja aukeni vasta 1990-luvulta lähtien. Liian moni II maailmansodan ässä niin meillä kuin muuallakin pääsi mullan alle eikä joutunut vastailemaan kiusallisiin kysymyksiin niistä "ilmavoitoista"."
Tarkoitat näistä muualla olevista, että MIKSI NL:n johtava hävittäjä-ässä Ivan Kozhedub väitti saavuttaneensa 62 ilmavoittoa kun hän todellisuudessa saavutti vain 4 ilmavoittoa?
"Korkkariosaston tehtäväksi jää nyt puolustella sankareitaan"
Ilmestyykö Korkeajännityssarja Venäjällä?.
Britannialla+ja+Usalla+yhteensä+oli+noin+40+000+taistelutappiot+lentokoneissa+II+maailmansodassa+Euroopan+(+ja+Atlannin)+sotanäyttämöllä.+Se+on+hieman+suurempi+kuin+Saksan+sotatappiot+(noin+38+000+-39+000+lännessä,+Atlannilla+ja+Välimerellä)+mutta+länsimaat+estivät+pelkästään+1943-44+noin+18+500+lentokoneen+valmistamisen+ja+tuhosivat+80-85%+Saksan+lebntopolttoainetuotannosta+eli+riisuivat+Luftwaffen+suurelta+osin+aseista.
Suomi menetti jatkosodassa 209 konetta sotatoimissa ja lisäksi 208 konetta menetettiin erilaisissa lento-onnettomuuksissa ja lentovaurioissa. Eli aivan samoin kuin monilla muillakin mailla fifty-fifty menivät nämä sotatoimissa ja muuten tapahtuneet lentokonemenetykset. Tämä jälkimmäinen lukema koostuu sellaisista menetyksistä jotka eivät liittyneet taistelulentoihin. Siihen eivät myöskään lukeudu muut kuin rintamakäyttöön tarkoitetut menetykset. Mm. koulukonemenetykset ovat oma lukunsa. Kaikkiaan Suomi kirjasi pois noin 530 lentokonetta jatkosodassa.
Neuvostoliitto operoi sodassa noin 300 kertaa suuremmalla lentokonevolyymillä kuin Suomi. Neuvostoliitto myös käytti lentopolttoainetta vuosittain noin 4 miljoonaa tonnia kun Suomi yritti tulla toimeen 7-8 miljoonalla litralla. Tässä ero on peräti 500-600-kertainen.