Pienellä maalla on pienet varat ja värkit isojen maitten puristuksessa. Suomalaisten hävittäjälentäjien ympärille kerätty sädekehä kaipaa tarkempaa tutkimusta. Kysymyksenasettelussa kannattaa muistaa se etteivät suomalaiset olleet mitenkään poikkeuksellisen hyviä sotilaslentäjiä. Vastustajan heikkouden aikoina ilmavoittoja sopivasti paisutellen ja ampumalla heikkotasoisia usein vailla kunnollista modernia hävittäjäsuojaa saatiin poskettomia väitteitä suurista ilmavoitosta jopa 1:30 kertoimella. Mutta ottamalla huomioon se että suomalaisten ilmavoittoväitteistä vain 1/3 näyttää pitäneen paikkaansa voidaan tarkastella hävittäjä vs. hävittäjä kamppailujen Neuvostoliiton lentäjiä vastaan vaikka laivueittain vuosilta 1943-44 (ilmavoittoväite vs vihollisen alasampuma.
Hävittäjälaivue 24: (Bf 109/Brewster): 306 vs 16... realistisempi 102 vs 16
Hävittäjälaivue 26 (Brewster/Fiat); 11 vs 5 ....realistisempi 4 vs 5
Hävittäjälaivue 28( Morane-Bf 109): 28 vs 7....realistisempi 9 vs 7
Hävittäjälaivue 32 (Curtis): 28 vs 3.... realistisempi 9 vs 3
Hävittäjälaivue 34: (Bf 109): 206 vs 11.... realistisempi 69 vs 11
Ilmataisteluissa hävittäjiä vastaan loppusaldo näyttää olleen pikemmin jossain välillä 1:4 tai 1:5 kuin jotain maagista 1:30.
Hävittäjälaivue 24: (Bf 109/Brewster): 306 vs 16... realistisempi 102 vs 16
Hävittäjälaivue 26 (Brewster/Fiat); 11 vs 5 ....realistisempi 4 vs 5
Hävittäjälaivue 28( Morane-Bf 109): 28 vs 7....realistisempi 9 vs 7
Hävittäjälaivue 32 (Curtis): 28 vs 3.... realistisempi 9 vs 3
Hävittäjälaivue 34: (Bf 109): 206 vs 11.... realistisempi 69 vs 11
Ilmataisteluissa hävittäjiä vastaan loppusaldo näyttää olleen pikemmin jossain välillä 1:4 tai 1:5 kuin jotain maagista 1:30.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Brewsterin menestys 1941-42 perustui ei koneen hyvyyteen vaan siihen ettei Neuvostoliitolla ollut heittää peliin mitään edes LaGG-3 saatikka La-5:n kaltaista ennenkuin vasta vähän myöhemmin. Vuodesta 1943 Brewster oli pahasti alakynnessä melkein mitä tahansa konetta vastaan. Curtis pärjäsi hieman paremmin mutta jo 1944 oli auttamatta liian heikko. Morane taas ei ollut milloinkaan hyvä. Siitähän olisi pitänyt hävittäjäkoneen sijasta pitänyt tehdä maataistelukone 30 millin tykillä ja pommeilla.
Mersu-laivueilla näytti olevan vielä vuonna 1944 tuollaien 1:5 tai 1:6 yliote. Itärintamalla Saksan ja Neuvostoliiton lentokonetappioiden suhdeluku oli 1943-44 noin 1:3.5 tai 1:3.8 ja ilmataisteluissa se lienee ollut jotain 1:4. Saksalla oli näet vähemmän hävittäjäkoneita kuin maataistelukoneita. NL:lle suhdeluku oli päinvastoin vaikka Il-2 rykmenttien määrä kasvoi kaikenaikaa.
Ilmari Juutilaisella on käsittämättömän paljon ilmavoittoväitteitä koneista joiden merkistä hänellä ei näyttänyt olleen mitään käsitystäkään. Listalla vilisee mm. Lightning, useampia Mustangeja (joita Suomen rintamalla ei ole ollut yhtään kappaletta). Ylipäätänsä Juutilainen on vaikuttanut muutenkin olleen hieman epäilyttävä tyyppi.
Ilmataistelut tapahtuvat nopeasti ja viholliskoneen tunnistaminen on sen tuhoamiseen nähden toisarvoinen tehtävä. Myös lännessä tapahtui jatkuvasti sitä, että vastustajan kone tunnistettiin väärin. Sehän ei sinänsä tarkoita sitä, etteikö ilmavoitto olisi ollut mahdollinen.
Juutilainen oli varsin selkeä tyyppi ja hän itse kertoi pudottaneensa 128 konetta, joista osa jäi todistuksen puutteessa tilastosta lopullisesta tilastosta sivuun. Mies ei saanut viiden sotavuoden aikana koneeseensa ainoatakaan viholliskoneen osumaa. Se kertoo jo paljon!
Mikäli Juutilainen väittää epävirallisesti ampuneensa alas 128 konetta lienee todennäköisempää että hän on ampunut alas 45-50. Sekin on kyllä aika hyvä suoritus.
Juutilaisella on sen verran näitä väitteitä jopa neljästä alasammutusta koneesta yhdellä istunnolla että hän epäilyttävästi alkaa muistuttamaan liioitteluista kuuluisaa Erich Rudorfferia joka on jo jäänyt kiinni monessa taisteluissa siipiveikkonsa (Tangermann) ilmavoittojen poskettomasta paisuttelusta.
"Mikäli Juutilainen väittää epävirallisesti ampuneensa alas 128 konetta lienee todennäköisempää että hän on ampunut alas 45-50. Sekin on kyllä aika hyvä suoritus. "
Mikäli Tarkkispoika uskoo, että tilastot korvataan jatkossa hänen omilla arvioillaan niin SE olisi hyvä suoritus:-D
Tämä on ainakin vahvistettu ilmavoitto:
16. helmikuuta 1944 klo 10.45–11.35 Uusi-Segeshassa luutantti Hävittäjälentolaivue 32:n Eino Koskinen ampui LaGG-1-koneellaan neuvostoliittolaiseen 415 IAP:n kuuluneen LaGG-3 koneen melkoisen pitkään kestäneen ilmataistelun päätteeksi.
Eiköhän tuollainen voittosuhde hävittäjien välisessä taisteluissa ole mennyt suurinpiirtein tuollaista 1:5 suomalaisten eduksi. Nimittäin silloin kun suomalaisilla on ollut suurinpiirtein yhtä hyvät koneet kuin Neuvostoliiton lentäjillä. Vuonna 1944 näin oli vain HävLv24 ja 34 tapauksessa sekä heinäkuusta alkaen puolella HävLv28:n lentäjistä. Siis puolet kaikista hävittäjälaivueista (taisi olla lentua mersuja myös HävLv30:llä.?)
Oliko suomalaisilla asiaa Kannaksen taivaalle alkukesällä 1944.
Mikäli tietoa on kysyttävä neuvostoarkistoista niin ilmeisesti on ollut koska jopa niistä dokumenteista löytyy tiedot kesäkuussa alasammutuista noin 120 lentokoneesta plus paristakymmenestä Itämeren Laivaston ilmavoimien lentokoneesta.
Hannu Valtonen on puolestaan sitä mieltä että Osasto Kuhlmey on kokonaisuudessaan ampunut alas korkeintaan 40 neuvostoliittolaista konetta. Itse otaksun lopullisen saldon jääneen vain viidesosaan väitteistä. Otetaanpa esimerkki näistä saksalaisista Libausta 28.lokakuuta 1944. Aika on klo 11.44-11.56:
Saksalaisten väitteet:
Erich Rudorffer : 9 Il-2
Kurt Tangermann: 2 Il-2
Gerhard Thyben: 1 Il-2
Kaikki tuttuja nimiä ja väittivät ampuneensa alas 12 Il-2 konetta.
Todellisuus: 47 ShAP menetti kaksi Il-2 konetta ja miehistöt niistä saivat surmansa:
Lentäjä Ml. Lt. Fedor V. Turin (or Gurin),
Ampuja Ml. S-t. Vasili S. Pikanin (KiA)
Lentäjä Ml. Lt. Vladimir I. Zakharov, KiA
Ampuja Ml. S-t Ivan I. Pryakhin, KiA
Se mitä tapauksesta tiedetään varmasti on että Thyben ei ole ampunut ainuttakaan konetta alas tuossa ilmataistelussa. Rudorfferilla on vähintäin 7 liioittelua. Saksalaisten kokonaissaldo (totuus vs. väitteet) ovat olleet 1:6
Ludvig Böes (2./JG54) väittää ampuneensa puoli tuntia myöhemmin alas 2 Il-2 konetta. Nämä väitteet ovat myös humpuukia.
Hugo Broch väitti ampuneensa alas 2 Il-2 konetta 11.44-11.47 toinen näistä pitää paikkaansa toinen ei.
Eli tällaista se on näitten ilmavoittojen kanssa. On "ilmaa" ja on voittoja.
"Itse otaksun lopullisen saldon jääneen vain viidesosaan väitteistä."
Ai oikein "otaksut"? Mahtaa sitten olla tietona kohta historiankirjoissa:-D Väitetyt luvut ovat aina liioiteltuja, mutta ei niitä korvaa 'otaksutut'.
"Oliko suomalaisilla asiaa Kannaksen taivaalle alkukesällä 1944. "
Oli tietenkin ja silloin lennettiin yötäpäivää. Mersut pudottivat melkoisen määrän viholliskoneita. Samoin Tali-Ihantalaa, Vuosalmea ja Viipurinlahtea pommitettiin päivittäin.
Jätettiin kesken Airacobrien kanssa ja palattiin Juustilaan, saatiin puolenkymmentä poikaa, ja jatkettiin Jak-9 suojahävittäjäparven kanssa.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2009/07/28/ilmari-juutilainen-lensi-kannaksen-ilmataistelussa-1944
Ei ollut asiaa Viipurista itään.
Ei yksittäistapauksesta mitään johtopäätöksiä voi tehdä. Suomalaiset lensivät jatkuvasti sekä pommitus- että torjuntalentoja Kannaksella ja sekaan oli painuttava vaikka ylivoima olikin suuri!
POIKA on fantasialentäjä