Raamattu ja Mormonin kirja ovat todisteita Jumalan työstä ihmisten keskuudessa. Tuskin kukaan voi kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista kirjaa petos mielessään, koska kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
Jeesus Kristus toimii Isänsä nimissä. Kristus tuli maailmaan toteuttamaan Isänsä tahdon, joka on ihmisten pelastaminen. Kristus syntyi juutalaisten keskuuteen, mutta Hänet lähettiin kaikkien muidenkin ”lampaidensa” luo. Näitä muita lampaita ovat kaikki Jaakobista eli Israelista lähteneet kansat. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista jokaisesta sai alun kansa. Kristus kävi näiden lampaidensa
luona. On perusteltua uskoa, että Mormonin kirja on joosefilaisten kertomus Kristuksesta. Kaikki muutkin Israeliin kuuluneet kansat ovat niitä muita lampaita, joiden luona Kristus kävi. Hän ei käynyt pakanoiden luona, joilla tarkoitetaan Raamatussa kaikkia muita kuin israelilaisia.
Raamattu kertoo juutalaisten uskonnollisista vaiheista ja Kristuksen syntymästä heidän keskuuteensa. Mormonin kirja kertoo Kristuksen odottamisesta ja käymisestä joosefilaisten luona. Heihin kuuluva ryhmä johdatettiin n. 600 eKr. Amerikan mantereelle. Olemme saaneet Mormonin kirjan taivaallisen sanansaattajan enkeli Moronin kautta.
Vakaumukseni on, että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdenmukaisesti Raamatun kanssa.
Jeesus Kristus toimii Isänsä nimissä. Kristus tuli maailmaan toteuttamaan Isänsä tahdon, joka on ihmisten pelastaminen. Kristus syntyi juutalaisten keskuuteen, mutta Hänet lähettiin kaikkien muidenkin ”lampaidensa” luo. Näitä muita lampaita ovat kaikki Jaakobista eli Israelista lähteneet kansat. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista jokaisesta sai alun kansa. Kristus kävi näiden lampaidensa
luona. On perusteltua uskoa, että Mormonin kirja on joosefilaisten kertomus Kristuksesta. Kaikki muutkin Israeliin kuuluneet kansat ovat niitä muita lampaita, joiden luona Kristus kävi. Hän ei käynyt pakanoiden luona, joilla tarkoitetaan Raamatussa kaikkia muita kuin israelilaisia.
Raamattu kertoo juutalaisten uskonnollisista vaiheista ja Kristuksen syntymästä heidän keskuuteensa. Mormonin kirja kertoo Kristuksen odottamisesta ja käymisestä joosefilaisten luona. Heihin kuuluva ryhmä johdatettiin n. 600 eKr. Amerikan mantereelle. Olemme saaneet Mormonin kirjan taivaallisen sanansaattajan enkeli Moronin kautta.
Vakaumukseni on, että Mormonin kirja on pyhä kirjoitus, joka todistaa Kristuksesta ja Hänen evankeliumistaan yhdenmukaisesti Raamatun kanssa.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Mikään Israelin kansan osa ei ole muita lampaita, kansa on yksi, "pappisvaltakunta ja pyhä kansa" kuten Jahve sitä nimitti. Mormonien jumala on jostain alemmasta muodosta jumalaksi kehittynyt ruumiillinen olento joka on naimissa ja asuu jonkun tähden lähellä . Mormoniuskonto opettaa, että Raamatun Jahve on sama kuin lupaamansa Davidin sukuinen messias, muukin minkä Jahve ilmoittaa ja vannoo todeksi pyhän nimensä kautta on mormonien mielestä pois selitettävää valhetta, jota ei ollut tarkoitetukaan otettavaksi ihan todesta .
Silti mormonit eivät älyä että jos kerran mikään minkä Jahve Israelille ilmoitti ja määräsi noudatettavaksi ei pidä paikkaansa, ei Israelia kannata yrittää sisällyttää heidän omaan satuhistoriaansakaan, eihän se silloin tuo mitään lisäarvoa edes siihen . Myöskään he eivät ymmärrä ettei heidän Kolobin tienoon jumalolentonsa ole koskaan ollut kristinuskon jumala, eikä ikinä voi olla, jos Raamattu pitää paikkansa . Kun kristityt rukoilevat Isää, ei Isä milloinkaan voi olla olla jokin tuntematon pakanajumala koska oikea Isä nimellään ilmoitti itsensä ja kielsi muut jumalat.
Todella ihmeellistä, että vielä nykyaikana jotkut uskovat tuollaiseen satuun.
Uskomatonta mutta totta!
Israelin kymmenen kadonnutta heimoa
Raamatussa:
Israelin kymmenen heimoa muodostivat Israelin pohjoisen valtakunnan, ja ne vietiin vankeuteen Assyriaan vuonna 721 eKr. Sen jälkeen ne menivät ”pohjoisiin maihin” ja katosivat muiden tietämättömiin. Viimeisinä aikoina ne palaavat.
Minä sanon pohjoiselle: Anna tänne! Jes. 43:6.
He tulevat pohjoisesta, Jes. 49:12 (1. Nefi 21:12).
Juuda ja Israel tulevat yhdessä pohjoisesta maasta, Jer. 3:18.
Herra, joka toi Israelin lapset pohjoisesta maasta, elää, Jer. 16:14–16.
Minä tuon heidät takaisin pohjoisesta maasta, Jer. 31:8.
Myöhempien aikojen ilmoituksissa:
Nefiläiset ja juutalaiset saavat Israelin kadonneiden heimojen sanat, 2. Nefi 29:12–13.
Minä menen näyttäytymään Israelin kadonneille heimoille, 3. Nefi 17:4.
Kun evankeliumia saarnataan Israelin huoneen jäännökselle, kadonneet heimot kootaan kotiin perintömaahansa, 3. Nefi 21:26–29.
Mooses antoi Israelin kokoamisen avaimet Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle, OL 110:11.
Ne, jotka ovat pohjoisissa maissa, tulevat muistoon Herran edessä, OL 133:26–32.
Oletko kuullut kehäpäätelmästä? Perustelet Smithin oppia Smithin omilla kirjoituksilla. Jo Raamattuunkin vetoaminen Raamatun todistamiseksi on kehäpäätelmä Smithin kehistä puhumattakaan!
Uskonnossa eivät arkipäivän päättelytavat päde, "Hengelliset on tutkittava hengellsesti."
Höpsis. Uskonnollisiin väitteisiin pätevät aivan samat säännöt kuin muidenkin asioiden todistamisiin. Kehäpäätelmä on kehäpäätelmä uskonasioissakin. Millään "hengellisellä todistamisella" ei voi todistaa toisille ihmisille tosiksi sen paremmin maallisia kuin hengellisiäkään asioita. Mutta jos maalliset asiat eivät pidä paikkaansa, ei niitä "hengellisellä todistamisella" voi korjata. No, tokihan lapsille monet asiat voivat olla satutotta. Smithinkin tarinat ovat vain satutotta. On odotettavissa, että MAP-kirkkokin sen joutuu pian myöntämään.
Arvoja ei todistella samalla tavalla kuin logiikan kohteita. Et voi todistaa, subjektiivisia kokemuksia loogisesti. Mtä ovat esim, kauneus ja eettísesti hyvä tahto? Ne on koettava. Niinpä eettinen arvostus kohdistuu tahdon suuntaan.
Höpönlöpön tapani, pohjoinen maa oli Assyria/Babylonia joka oli Israelista pohjoiseen, yrität nyt valehdella sekä raamatusta että myös Israelin tutkitusta historiasta ." 6 Voi, voi, paetkaa pohjoisesta maasta, sanoo Jahve ! Sillä minä olen hajottanut teidät neljään taivaan tuuleen, sanoo Jahve
7 Voi, Siion, pelastaudu, sinä, joka asut tytär Baabelin luona!"
"Paetkaa, benjaminilaiset, Jerusalemista, puhaltakaa pasunaan Tekoassa ja nostakaa merkki Beet-Keremin kohdalle; sillä pohjoisesta nousee onnettomuus ja suuri hävitys"
Jos edes joskus lukisit tekstejä kokonaan niin näkisit mistä maista on puhe . Israelin väestöstä pakkosiirrettiin vain osa ja Juudasta vielä vähemmän. Mitään heimoa ei siiretty kokonaan eikä mitään heimoa koskaan paluun jälkeen kaivattu kadonneena .Tarina kymmenestä kadonneesta heimosta syntyi Euroopassa 1500 vuotta vankeuden ja pakkosiirron jälkeen enkä ymmärrä miksi mormonit nyt innostuvat Jahven lupauksista jotka omana aikna toteutuivat ja liityivät siihen että jahve on ainoa Jumala ja puhuu totta
Jes luku 43 puhu juuri Babelin vankeudesta "14 Näin sanoo Jahve teidän lunastajanne, Israelin Pyhä: Teidän tähtenne minä lähetän sanan Baabeliin, minä syöksen heidät kaikki pakoon, syöksen kaldealaiset laivoihin, jotka olivat heidän ilonsa."
Jes. 44 nimeää henkilön joka palauttaa pakkosiirtolaiset :Jes 44: 28 "Minä sanon Kyyrokselle: "Paimeneni." Mitä minä tahdon, sen hän toteuttaa, hän sanoo Jerusalemille: "Sinut rakennettakoon", ja temppelille: "Sinut perustettakoon jälleen!" Olet varmaan historiassa joskus kuullut tuon nimen?
Jes 45 " Näin sanooJahve Kyyrokselle, jonka hän on voidellut kuninkaaksi, jonka oikeaan käteen Jahve on tarttunut alistaakseen kansat hänen eteensä, temmatakseen vyön kuninkaiden kupeilta, avatakseen hänelle portit ja ovet niin ettei niitä kukaan sulje: " Jahve kyllä tuossa valehtelee Kyyrokselle jos mormonismi olisi totta kun sanoo : "5 Minä olen Jahve. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä. Vaikka sinä et minua tunne, minä vyötän sinut, jotta auringon nousun mailta sen laskun sijoille saakka opittaisiin tietämään, että muuta jumalaa ei ole"
Oman uskontosi imoitukset saat pitä hyvänäsi, ne eivät Israelia koske jos Jahve on tosi ja on mitä Israelille ilmoitti , jos ei ole, ei millään raamatussa sanotulla ei ole mitään väliä.
Siksi uskontojakin on ollut varmaan tuhansia ja kunkin niistä jotkut kokevat tai ovat kokeneet todeksi. Kauneuskin on katsojan silmissä ja mikä on kaunista bushmannista ei ole sitä suomalaisesta jne .
Arvo on monille se, ettei pidä valehdella, vaan että ihmisiin voi luottaa, mutta mormonismi opettaakin että sama ei päde jumalaan, jumalan sanaan ei tarvitse eikä saa luottaa jos luottaminen tarkoittaa, että mormonismi osoittautuu valheeksi.
Miksi muuten olet väittänyt että oma subjektiivinen tuntemuksesi todistaisi jotain, mutta muiden eivät, elleivät tunne samoin kun sinä?
No sinä voit arvostaa Smithiä ja pitää moniavioisuusoppia kauniina ja lämpimänä, mutta sillä ei ole mitään merkitsystä sen kanssa, että ovatko Smithin sadut totta ja onko monihuor... avioisuusilmoitus Jumalalta peräisin vai ei.
Ja Smithin oppi on hyvin kaukana eettisyydestä!
Kun uskotaan avioliiton iankaikkixeen luonteeseen, moniavioisuus on looginen välttämätömyys. Miehellä voi olla elämänsä aikana useita vaimoja.
...ja naisella useita miehiä. Jeesus kuitenkin opetti että taivaassa ollaan kuten enkelit, mutta mitäpä Jeesus opetuksineen on naimahimoisen Smithin rinnalla? Uusi jumala, uusi profeetta ja uudet opetukset.
Mogiikkasi pettää jo sukupuolen shteen. Naisille sama.
"Tuskin kukaan voi kirjoittaa Mormonin kirjan kaltaista kirjaa petos mielessään, koska kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen."
Kyllähän maailmaan mahtuu huijareita jotka "kehottavat kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen," Smithin luvatussa maassa, USA:ssa, on tuollaisia kristittyjä huijareita vino pino bennyhinneistä patrobertsoneihin. Kyllä he suullaan julistavat Jeesusta Herraksi ja uskoa häneen mutta sokeakin näkee että tärkeintä on maksaa heille. Petos on ilmeinen, vain hurmoskristillisyyden siteissä oleva ei huijareita tunnista.
On meillä lähempänäkin huijareita joille uskovien rahat kelpaavat. Mieleeni tulee ihan ponnistelematta niin yhden saarnamiehen kuin erään saarnanaisen nimet joiden rahasotkuja on oikeusteitse pitänyt puida.
> Millään "hengellisellä todistamisella" ei voi todistaa toisille ihmisille tosiksi sen paremmin
> maallisia kuin hengellisiäkään asioita.
Keskustelin lähetyssaarnaajien kanssa useaan otteeseen viime vuoden kuluessa ja tulin vakuuttuneeksi heidän vakaumuksestaan, sekä hengellisistä kyvyistä. He kykenivät osoittamaan olevansa Kristuksen asialla.
Kannattaa ilman muuta keskustella lähetyssaarnaajien kanssa ja antaa heidän esittää asiansa - muuten ei voi olla asiasta omakohtaista kokemusta.
Mormonit ovat todella ystävällisiä ihmisiä ja heiltä löytyy aina aikaa tavata ja keskustella - he toteuttavat lähetyskäskyä.
Joskus aikoja sitten keskustelin lähkäreiden kanssa ja he sanoivat tummaihoisten kantavan ihonväriään aiempien tekojensa seurauksena. Kysyin sitten, että mitenkäs on "keltaisen rodun", mm. kiinalaisten osalta. He eivät osanneet vastata. Osaatko sinä "asiaan.tutustunut" kertoa vastauksen? Osasivatko lähkärit selittää sinulle paremmin kuin minulle?
Jehovan todistajatkin ovat kilttejä mutta silti heidät pyydän poistumaan saman tien . Niidenkin selitykset joita joskus kuuntelin ovat älyttömiä, mutta lähes jokaiseen Raamattua sivuavaan kysymykseen oli opeteltu joku vastaus .
Yleensä toinen osasi selitykset, toinen oli hiljaa.Useimmiten ainakin toinen oli jo keski-ikäinen, elleivät molemmat, ei siis sentään mitään kakaroita lähetelty ihmisten oville.
Joo, älkää välittäkö noiden vastaväittäjien metkuista. Heidän väitteensä ovat virheellistä tietoa mormonien opista ja monesti jopa rienausta pyhistä asioista, niinkuin voitte joistakin noista kommenteista lukea. He puuttuvat melkein joka keskusteluun tässä foorumissa.
Väitteet on kumottu monta kertaa ja täältä foorumista löytyy yksityiskohtaista keskustelua jokaisesta näistä tässäkin mainituista asioista.
He toteuttavat täydellisesti enkeli Moronin profetiaa Joseph Smith'istä: häntä tullaan mainitsemaan hyvällä ja pahalla kaikkien kansakuntien keskuudessa.
Ai niin, sehän on kai jo kumottu, että tummaihoisten ihonväri johtuu heidän aikaisemmasta toiminnastaan. Nuo lähkärit kuitenkin sellaista opettivat ainakin vielä vuosituhannen vaihteen paikkeilla.
Enkeli Moronia ei ole olemassakaan, mutta toteutahan sinäkin tuon satuolennon profetiaa palvomalla ja hehkuttamalla Smithiä kuten monet Kim Jong-unia.
Mitä virheellisiä väitteitä olemme esittäneet?
Mormonin kirja on Joseph Smithin osittain muista kirjoista lainaama ja osittain keksimä sekava teos.