Ristillisyyden turha hajotus

kuka.hajotti

Kirkko ei hyväksykään homoparien vihkimistä. Ristillisyys hajotettiin siis ihan turhaan, koska pidettiin selviönä, että kirkko hyväksyy homoparit. Koko homma meni karille.
Nyt joudutaan keksimään uusia syitä hajoamiselle.
Virallinen syy hajoamiselle on kuitenkin se, että kaikki eivät taipuneet sakramenttiseparatismiin, jolloin heitä kiellettiin saarnaamasta rukoushuoneilla.

Pyhänhengen johdatustako?

113

2395

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tilanne johtuu huonosta valmistelusta ja väärästä tiedustelutiedosta. Asian tiedustelu on ollut ovensuukyselyn tasoa. Jokainen hengellinen vaikuttaja on kuvitellut tietävänsä vaikutusalueensa mielipiteet ja on uskonut sokeaan tottelemiseen. Näin ei käynyt ja lopputulos on käsillä.

      Kukaan ei oikeastaan voi vetäytyä tietämättömyyden taakse. Olen itsekkin laittanut s-postia ainakin sadalle erilaiselle henkilölle, joten ajatuksen on pitänyt tavoittaa lähes kaikki toimijat. Sanoin, ettei siihen koskeen pidä laskea, lautta hajoaa. LLL puhui joskus, että kosken niskassa täytyy vatoittaa, ettei kukaan kaske koskeen tietämättömänä.

      • Niin mistä minä ja muut on puhuneet kymmen vuotta .
        toiset ylikin , ei meinattu uskoa mitenkään.
        -


      • Kuten Parkaheikki laski Parkajokea Tornionjokeen
        Kangoskoski oli matkalla ja saavutti Pajalan pian
        jossa LLL:n oli pappina .
        -
        Takaisin tulo kestikin sitten kovin pitkään.
        -


    • Ehtoooo

      Halusimme Sakramentit omille "rukoushuoneille" kirkko menee menojaan ihan niin kuin ennenkin.
      Nyt on aika viettää Ehtoollista seurakunnassamme.

      Hyvä kun Jeesus oli tämän luvan meille perustellut.

      • lainaaja

        Päivän tekstinä on Matt. 10: 2,4. "Juudas Iskariot on pyhien joukossa välttämättömänä esimerkkinä niille, jotka kieltävät sen, että pyhät sakramentit eli Jumalan armo voidaan jakaa pahojen sananpalvelijoiden kautta. Tämä on hyvin vahingollinen harha. Jos näet sakramentin teho riippuisi opettanjan kelvollisuudesta, olisi kaikki epävarmaa, milloinkaan kun ei voida olla täydellisesti varmoja kenenkään kelvollisuudesta... Kristus vaikuttaa siis Juudaan kautta aivan samaa kuin Pietarinkin kautta."

        Hän opettaa myös siitä, että viran laatua ei voida parantaa kenenkään pyhyydellä eikä eikä pahentaa kenenkään kelvottomuudella. Tällä pohjalla rauha säilyy seurakunnassa, kukin voi toimittaa virkaansa olematta epävarma omasta tilastaan.


      • "Ehtoo"
        -
        Olet ehkä ymmärtänyt väärin Jeesuksen sanat:! ?
        -


    • Jos työ lukisia vielä Room 14-15, niin pitäisi tulla vähän mietintää, ettei riitä se, että kelpaa itselleen.

      • Samalupa

        Nyt ei ole kyse ruuasta, ei leivästä ja viinistä, vaan samasta Ehtoollisesta jota kirkkokin Jeesuksen luvalla asettaa.


      • Room. 14 .
        -
        Apostoli kehoittaa uskossa vahvoja ja heikkoja kohtelemaan
        toisiaan Rakkaudella: joka uskoo saavansa syödä kaikkea , älköön halveksiko sitä, joka ei kaikkea syö , ja heikko älköön vahvenpaa tuomitko. 1-4.
        -
        Samoin se, joka tekee erotuksen päiväin välillä , älköön tuomitko sitä, joka ei tee tämmöistä erotuststa. 5-12.
        -
        Ei kukaan saa tuomita veljeään eikä myöskään , olla hänelle loukkaukseksi.
        13.-23. . .
        -


    • Liberaalisuus

      Kirkko on todella liberaali, mutta kaikki eivät vain viitsi tunnustaa, että kirkon oppi ei ole enää Raamatun mukainen.

      Nyt on jo kirkon pappi vihkinyt homopareja. Ja se on myös monen kirkon edustajan mielestä hyväksyttävää, vaikka se on selkeästi Raamatun mukaan syntiä.

      Ja syntiä tulee vihata. Homoutta tulee vihata. Ei ihmistä tarvi eikä tulekaan vihata. Raamatun mukaan jokaista ihmistä tulee kunnioittaa ja rakastaa, mutta ei sitä syntiä, jota harjoittaa.

      Synnin harjoittaminen on kirkon mukaan sallittua. Sitä tekee julkisesti myös kirkon palvelijat. Ja kirkon kanta on myös todella liberaali synnin harjoittamiseen.

      Homopareja vihkinyt pappi sai vain vakavan huomautuksen. Se ei käytännössä ole edes kirkon taholta rangaistus. Huomautus on paljon lievempi kuin varoitus.

      Ja edes huomautusta ei pystytty antamaan täysin yksimielisesti. Osan mielestä sekin olisi ollut liian järeä sanktio papille.

      Kirkon kanta on muuttunut tämän osalta monessa muussa asiassa myös kuin pelkästään tämä homo- ja lesboliittojen hiljainen hyväksyminen.

      Kyllä, kirkon virallista kantaa ei ole tuon asian osalta vielä muutettu, mutta kaikki merkit viittaavat, että se hyväksytään pian. Ja papeistakin iso osa hyväksyy asian jo.

      Ja osittain siksi iso osa hyväksyy, koska niin iso osa papeista on naispappeja, joka sekin on Raamatun vastaista. Ja senkin kirkolliskokous hyväksyi, kun aika pääsi vaikuttamaan asiaan.

      Monissa Raamatun tulkinnoissa kirkko on liian liberaali.

      • Miksi haluat valehdella .?
        Jos muistat 1984 sen äänesti eduskunta
        Joka oli äänestänyt 4 vuonna peräkkäin
        Sattui vain niin että 3 vuotta kului vanhan
        eduskunnan äänissä, ja sitten vaihtui istujat
        Arkaadianmäellä, . .
        -
        Kuinka piti äänestää tolkuttomasti eikö se
        kelvannut kun kielteinen päätös tuli 1981
        1982 ja 1983 kuka sanoi että siitä on vieläkin
        äänestettävä. ( siis Naispappeudesta) ...
        -


      • HoHohHoijaa

        Niin tällainenko on se maailmalaajuinen seurakuntamme ekumeeninen ev lut esikoiset ry. Pursiseura


      • teuta01 kirjoitti:

        Miksi haluat valehdella .?
        Jos muistat 1984 sen äänesti eduskunta
        Joka oli äänestänyt 4 vuonna peräkkäin
        Sattui vain niin että 3 vuotta kului vanhan
        eduskunnan äänissä, ja sitten vaihtui istujat
        Arkaadianmäellä, . .
        -
        Kuinka piti äänestää tolkuttomasti eikö se
        kelvannut kun kielteinen päätös tuli 1981
        1982 ja 1983 kuka sanoi että siitä on vieläkin
        äänestettävä. ( siis Naispappeudesta) ...
        -

        Nais pappeus alkaa Suomessa 1988 , jolloin
        vihittiin ensimmäinen naispastori ...
        -


      • teuta01
        teuta01 kirjoitti:

        Nais pappeus alkaa Suomessa 1988 , jolloin
        vihittiin ensimmäinen naispastori ...
        -

        Olitko vastustamassa naispappeutta ,
        vai olitko lyömässä naulaa Jeesuksen ristiin.
        -
        kerro kauniisti .
        -


      • Ihmettelenvain

        Jotenkin huvittavaa on ollut seurata esikoislestadiolaisten touhuja tässä homopari lesbopari vihkimis kysymyksessä. Puhutaan että kirkossa voi olla kohta ehkä se tilanne, että sallitaan yleisesti samaa sukupuolta olevien vihkiminen ja siunaaminen ( tästäkin tosin piispainkokouksessa tuli kielteinen päätös) mutta silti huudetaan apua hui nopeesti omat vihkimiset ruksalla täytäntöön. ELI!!! Mennään naimisiin maistraatissa, missä nämä heidän pelkäämät homo- ja lesboparit on jo! Kyllä siunaaminen tapahtuu ruksalla, mutta maistraatin kautta.


      • valvonjaihmettelen
        Ihmettelenvain kirjoitti:

        Jotenkin huvittavaa on ollut seurata esikoislestadiolaisten touhuja tässä homopari lesbopari vihkimis kysymyksessä. Puhutaan että kirkossa voi olla kohta ehkä se tilanne, että sallitaan yleisesti samaa sukupuolta olevien vihkiminen ja siunaaminen ( tästäkin tosin piispainkokouksessa tuli kielteinen päätös) mutta silti huudetaan apua hui nopeesti omat vihkimiset ruksalla täytäntöön. ELI!!! Mennään naimisiin maistraatissa, missä nämä heidän pelkäämät homo- ja lesboparit on jo! Kyllä siunaaminen tapahtuu ruksalla, mutta maistraatin kautta.

        Sanoppa muuta, tämähän tässä minuakin valvotuttaa ja mietityttää.


      • Ihmettelenvain kirjoitti:

        Jotenkin huvittavaa on ollut seurata esikoislestadiolaisten touhuja tässä homopari lesbopari vihkimis kysymyksessä. Puhutaan että kirkossa voi olla kohta ehkä se tilanne, että sallitaan yleisesti samaa sukupuolta olevien vihkiminen ja siunaaminen ( tästäkin tosin piispainkokouksessa tuli kielteinen päätös) mutta silti huudetaan apua hui nopeesti omat vihkimiset ruksalla täytäntöön. ELI!!! Mennään naimisiin maistraatissa, missä nämä heidän pelkäämät homo- ja lesboparit on jo! Kyllä siunaaminen tapahtuu ruksalla, mutta maistraatin kautta.

        Kuten sanot piispainkokous ei antanut lupaa, suoritukseen
        eli sellaisten vihkimiseen kirkossa.
        -
        Se on kertakaikkiaan tuotava esiin seurakunnalle miksi ,
        siksi kun muuten homppeli luulee olevansa vahvoilla
        vaikka ei varmasti ole .
        -
        Herran sana on vieläkin laki, ja pysyy.
        -


      • TästäKyse
        Ihmettelenvain kirjoitti:

        Jotenkin huvittavaa on ollut seurata esikoislestadiolaisten touhuja tässä homopari lesbopari vihkimis kysymyksessä. Puhutaan että kirkossa voi olla kohta ehkä se tilanne, että sallitaan yleisesti samaa sukupuolta olevien vihkiminen ja siunaaminen ( tästäkin tosin piispainkokouksessa tuli kielteinen päätös) mutta silti huudetaan apua hui nopeesti omat vihkimiset ruksalla täytäntöön. ELI!!! Mennään naimisiin maistraatissa, missä nämä heidän pelkäämät homo- ja lesboparit on jo! Kyllä siunaaminen tapahtuu ruksalla, mutta maistraatin kautta.

        Kirkon tila surettaa.
        Muuten on ihan sama kuka synnintekijä samoja vessoja tai synnytyssaleja kanssamme käyttää.


      • Niintästäkin
        TästäKyse kirjoitti:

        Kirkon tila surettaa.
        Muuten on ihan sama kuka synnintekijä samoja vessoja tai synnytyssaleja kanssamme käyttää.

        Ai nykkö ihan surettaa,eiköhän koko lestaadiolaisuuden historian laveuden ole kirkkoa haukuttu ym. surutta alimpaan helvettiin,senkin tekopyhä perkele.
        Senkin saasta,ensin vieroitatte lapsenne kirkostamme ja sitten ihmettelette lapsienne radikalisoitumista ja täydellistä vihaa ja katkeruutta kaikkea kohtaan.
        Ei mikään ihme ja suorastaan toivon että kaikki lahkot vajoavat suohon omiin vanhurskauksiin.
        Pirstoutunut kristikunta on Jeesukselle kauhistus kaikkine ihmispalvontoineen,niin,aivan niin siitä se pirstoutuminen johtuukin että on lähdetty seuraamaan ihmistä Jeesuksen sijaan.


      • Voipoikanen
        Niintästäkin kirjoitti:

        Ai nykkö ihan surettaa,eiköhän koko lestaadiolaisuuden historian laveuden ole kirkkoa haukuttu ym. surutta alimpaan helvettiin,senkin tekopyhä perkele.
        Senkin saasta,ensin vieroitatte lapsenne kirkostamme ja sitten ihmettelette lapsienne radikalisoitumista ja täydellistä vihaa ja katkeruutta kaikkea kohtaan.
        Ei mikään ihme ja suorastaan toivon että kaikki lahkot vajoavat suohon omiin vanhurskauksiin.
        Pirstoutunut kristikunta on Jeesukselle kauhistus kaikkine ihmispalvontoineen,niin,aivan niin siitä se pirstoutuminen johtuukin että on lähdetty seuraamaan ihmistä Jeesuksen sijaan.

        Poikanen turha on sun toiveesi Herra hoitaa omiaan ei se hukkaan joudu joka Häneen yksin turvaa, eikä tuonelan portteihin luota.


      • SyntiHyväksi

        Asian ydin on se että synti (asia ) vaihdetaan luvalliseksi. Näin tehdessä muutetaan raamatun sanomaa. Voi kuinka kovat sanat raamatun ensimmäisellä sivulla tästä sanotaan.


    • Yksinkertaista

      Suvereenista vallasta Jellivaarassa ja yhtenäisestä vapaakirkosta jota muutama mies pitää pihdeissään. Eihän tässä muusta ole kysymys. Riittääkö Kristuksen uhri syntien sovitukseksi, joka yksin uskolla omistetaasn, vai tarvitaanko sadoista ihmisopeista koottu liikkeen ylimysten valtaa tukeva häkkyrä Kristuksenb lisäksi.

      Kirkonvastaisuus on ollut tuttu ilmiö jo 1800 luvun loppuvuosikymmeniltä saakka. Muutama evankeelinen vuosi oli Sumessa tässä välissä, ja sillä koko ajan kova vastustus. Tämä joukko oli pakko jättää, 20 vuotta nykyjohtoa ei todellakaan jättänyt vaihtoehtoja.

      • KirkkovastaisuusPerint

        Lestadiolaisuus ei todellakaan ole alkujaan eikä nykyäänkään mikään kirkon ihailija. Näitä yksittäisiä kirkollisia on silti aina ollut , vaikka useamman kerran ovatkin erkaantuneet Esikoislestadiolaisista.
        Viimeisin joukko on Esikoiset ry .


    • Isaksonilaisuusjyrää

      Ton yhden jepen Pursiseuravitsi on jo aika väsynyt.... onko "kitarat esiin" vaihtunut siihen? :D
      Hajaannus sakramenttien puhtaisiin käsiin ottamisen seurauksena ei tullut kenellekään yllätyksenä. Kaikki, Suomen Lappiin kumartavat saarnaajat ja Lapin vanhukset-kaikki tiesivät miten käy jos sakramenttien kanssa ruvetaaan pelleilemään. Silti antoivat palaa. Tosin hajannuksen suuruus tuli heille yllätyksenä lapoiuskovaiset luottomiehet kun puhuivat Ruotsiin vain pienestä tokasta ja muita ei siellä kuunneltu. Lopuksi kieltäytyivät tapaamastakin. Kirkon tila tai homokysymys ei ollut edes mikään aihe. Eaikoislestadiolaiset ry:han edelleen kovasti yrittää sanoa että hehän ovat kirkon sisällä. Tosin, kirkonasetuksia ja kirkkolakia rikkoen eli julkista syntiä tehden. Te omavanhurskaat harhaoppiset! Etsitte roskaa toisten silmistä ja ette huomaa hitrenpätkää omassanne!

      • KaikkiEivätOle

        Hyvä kun olette kirkkoon ja kirkkolakiin tyytyväisiä.
        Jos kahdesta synnistä pitää valita , niin jätän homoilun ja valitsen rukoushuone Ehtoollisen.
        Valitkaa tekin mieluisampi vaihtoehto.


      • KitaratEsiinPursiseurois

        Kitarat essiin vain

        kaikki tiesivät miten käy jos sakramenttien kanssa ruvetaaan pelleilemään.
        -kyllä pitääpaikkansa kakkihan sen tiesivät kirkkiksethän uhosivat lähteväänsä viimeiset 20v. Viisaat vanhimmat antoivat neuvon jo 20v valmistaa Suomenkristillisyyttä tulevaan. näkivät jo Kirkomme mädännäisyyden joten ei mikään äkkinäinen päätös ja runttaus ollut ollenkaan vaikka kirkkikset valheillaan levittelivät

        Pieni tokka
        Pieni tokkahan se vain olikin. Nimiä keräiltin turuilta ja toreilta että saataisiin lukemat näytämään komiammalta taisi muutamia kuolleidenkin nimiä lappuseen tulut raapustettua
        Todeellisuudessa 550 säälittävää räkättiä oli räksyttämässä ja taputtamassa ylimmääräsessä vuosikokouksessa.

        Olemme edelleen herätysliike Emmekä ole lähteneet minnekkäänsen vaika. Esikoiset valheita levittelevät Surin osa on varmasti yksityishenkilönä edelleen ev lut kirkon jäseniä.
        Miikä säälittävintä. Entiset omat koirat räksyttäneet valheitaan medioissa ja juosseet piispoille itekemässä älkää antako tiloja esikoislestaadiolaisten käyttöön.

        Mitä kirkkolakiintulee näyttäisitkö selaisen pylkälän josa sanotaan etteme saa tai en saa nauttia ehtoollista muualla kun suomen ev lut kirkossa ? Jos et pysty näyttämään pidäthän silloin suusikiinni lainrikkomisesta Olet näet itse se lainrikkoja ja toisten tuomitsija


      • KitaratEsiinPursiseurois kirjoitti:

        Kitarat essiin vain

        kaikki tiesivät miten käy jos sakramenttien kanssa ruvetaaan pelleilemään.
        -kyllä pitääpaikkansa kakkihan sen tiesivät kirkkiksethän uhosivat lähteväänsä viimeiset 20v. Viisaat vanhimmat antoivat neuvon jo 20v valmistaa Suomenkristillisyyttä tulevaan. näkivät jo Kirkomme mädännäisyyden joten ei mikään äkkinäinen päätös ja runttaus ollut ollenkaan vaikka kirkkikset valheillaan levittelivät

        Pieni tokka
        Pieni tokkahan se vain olikin. Nimiä keräiltin turuilta ja toreilta että saataisiin lukemat näytämään komiammalta taisi muutamia kuolleidenkin nimiä lappuseen tulut raapustettua
        Todeellisuudessa 550 säälittävää räkättiä oli räksyttämässä ja taputtamassa ylimmääräsessä vuosikokouksessa.

        Olemme edelleen herätysliike Emmekä ole lähteneet minnekkäänsen vaika. Esikoiset valheita levittelevät Surin osa on varmasti yksityishenkilönä edelleen ev lut kirkon jäseniä.
        Miikä säälittävintä. Entiset omat koirat räksyttäneet valheitaan medioissa ja juosseet piispoille itekemässä älkää antako tiloja esikoislestaadiolaisten käyttöön.

        Mitä kirkkolakiintulee näyttäisitkö selaisen pylkälän josa sanotaan etteme saa tai en saa nauttia ehtoollista muualla kun suomen ev lut kirkossa ? Jos et pysty näyttämään pidäthän silloin suusikiinni lainrikkomisesta Olet näet itse se lainrikkoja ja toisten tuomitsija

        Etpä ole tietoinen asian laidasta , meidän 550 pitiki vain estää
        teidän jyräämisen , johon se hyvin riitti .
        Mutta teillä oli vain 1224, oli pitänyt olla lähes 1000 enemmän
        että olisitte saaneet 75 % äänistä " rassukat, "
        -
        anteeksi.
        -


      • Valojensytyttelijä
        KaikkiEivätOle kirjoitti:

        Hyvä kun olette kirkkoon ja kirkkolakiin tyytyväisiä.
        Jos kahdesta synnistä pitää valita , niin jätän homoilun ja valitsen rukoushuone Ehtoollisen.
        Valitkaa tekin mieluisampi vaihtoehto.

        Mikä homouden synti se on että kuuluu kirkkoon? Valoja tauluun separaattori! Toisin kun se että pitää maistraatti vihkiytymistä oikeana?!? Sielähän ne homous ja riettauden synnit oikein riehuvat. Toiset valitsee kahden synnin väliltä, uskovat pyytää niitä anteeksi


      • KeksiiköKristitty
        Valojensytyttelijä kirjoitti:

        Mikä homouden synti se on että kuuluu kirkkoon? Valoja tauluun separaattori! Toisin kun se että pitää maistraatti vihkiytymistä oikeana?!? Sielähän ne homous ja riettauden synnit oikein riehuvat. Toiset valitsee kahden synnin väliltä, uskovat pyytää niitä anteeksi

        Keksit uusia syntejä, maistraattivihkiminen on oudoin synti.


      • Valojensytyttelijä
        KeksiiköKristitty kirjoitti:

        Keksit uusia syntejä, maistraattivihkiminen on oudoin synti.

        Oudoin synti? Jos tätä linjaa tahtoo vääntää nii mikä on painautumisen synti?!?! :D


      • Eivaisvaiei
        KaikkiEivätOle kirjoitti:

        Hyvä kun olette kirkkoon ja kirkkolakiin tyytyväisiä.
        Jos kahdesta synnistä pitää valita , niin jätän homoilun ja valitsen rukoushuone Ehtoollisen.
        Valitkaa tekin mieluisampi vaihtoehto.

        Ai sää yhdistät homoilun kirkkoon.Mites se parempi ja puhtaampi kristillisyys siellä hurskaiden oikeamielisten synnittömien keskuudessa muuten oikein voi?


    • vihollisenjuoni

      Kirkko valmistelee homoille rinnakkaista avioliitto asetusta ja käytäntöä kuinka asia saadaan vietyä läpi. vielä annetaan omantunnon vapaus niille papeille joilla on hitunen selkärankaa vielä jäljellä ettei tarvitse heitä vihkiä, kunnes lopulta viedään virka alta niin kuin naispappeuden kanssa kävi.

    • En ole enää niin varma, että hajotus olisi ollut turha toimenpide, kun olen lukenut näitä kannanottoja. Niin tarkasti kristillinen rakkaus loistaa poissaolollaan. Nyt on edes pieni mahdollisuus, että karitsoita voidaan ruokkia, kun ei ole puoluetta, jota pitäisi ruoskia joka saarnassa.

      • Vallastajuopunut

        Ihminen vallanhimossaan janoaa hallita muita ja alistaa heidät tulkintojensa ja ymmärryksiensä ikeensä alle hallitakseen heitä mielensä, järkensä mukaan vailla omaatuntoa,vallastaan juopuneena sokeana ja kuurona.
        Hänen valtaansa alistuneet ovat tapakristityitä jotka ovat ulkoistaneet uskonsa.


      • Juopuneetrastaat
        Vallastajuopunut kirjoitti:

        Ihminen vallanhimossaan janoaa hallita muita ja alistaa heidät tulkintojensa ja ymmärryksiensä ikeensä alle hallitakseen heitä mielensä, järkensä mukaan vailla omaatuntoa,vallastaan juopuneena sokeana ja kuurona.
        Hänen valtaansa alistuneet ovat tapakristityitä jotka ovat ulkoistaneet uskonsa.

        Ihminen suorastaan haluaa olla alainen jollekin ja helpointa se on toiselle ihmiselle olla alamainen Jumalan sijasta.


      • MitäSittenKunNäinOn
        Vallastajuopunut kirjoitti:

        Ihminen vallanhimossaan janoaa hallita muita ja alistaa heidät tulkintojensa ja ymmärryksiensä ikeensä alle hallitakseen heitä mielensä, järkensä mukaan vailla omaatuntoa,vallastaan juopuneena sokeana ja kuurona.
        Hänen valtaansa alistuneet ovat tapakristityitä jotka ovat ulkoistaneet uskonsa.

        Itse emme voi uskoa ottaa, eikä sitä voi kukaan toiselle antaa.
        Uskontoja ja uskoja on monia erilaisia, annetaanko ollakin?
        Mitäpä niitä muita haukkumaan, valitaan itse itsellemme sopiva ja annetaan toisille sama mahdollisuus.


      • MitäSittenKunNäinOn kirjoitti:

        Itse emme voi uskoa ottaa, eikä sitä voi kukaan toiselle antaa.
        Uskontoja ja uskoja on monia erilaisia, annetaanko ollakin?
        Mitäpä niitä muita haukkumaan, valitaan itse itsellemme sopiva ja annetaan toisille sama mahdollisuus.

        Niin , niitä on n. 3500 kpl olisi iso homma kiertää kaikki ?
        Ei voi ei, ottaa eikä antaa. !
        -


      • NäinKunEiOle
        MitäSittenKunNäinOn kirjoitti:

        Itse emme voi uskoa ottaa, eikä sitä voi kukaan toiselle antaa.
        Uskontoja ja uskoja on monia erilaisia, annetaanko ollakin?
        Mitäpä niitä muita haukkumaan, valitaan itse itsellemme sopiva ja annetaan toisille sama mahdollisuus.

        Jaahas mihin sitten perustuu vanhempien usko lapsiinsa nähden,pittääkkö minun taipua vanhempieni uskontoon?Valintaahan en MINÄ ole tehnyt.Vanhempanihan ovat uskossaan ja ylipäänsä elämässään täydellisiä torveloita.Uskonnonvapaus ja varsinkin sananvapaus ei toteudu vaan sitä on täysin vanhempien mielivallan uhrina ja mihinkä he ny ovatkin sattuneet HURAHTAMAAN.


      • EsitysEiOleUsko
        NäinKunEiOle kirjoitti:

        Jaahas mihin sitten perustuu vanhempien usko lapsiinsa nähden,pittääkkö minun taipua vanhempieni uskontoon?Valintaahan en MINÄ ole tehnyt.Vanhempanihan ovat uskossaan ja ylipäänsä elämässään täydellisiä torveloita.Uskonnonvapaus ja varsinkin sananvapaus ei toteudu vaan sitä on täysin vanhempien mielivallan uhrina ja mihinkä he ny ovatkin sattuneet HURAHTAMAAN.

        Kuulehan, jos otat uskon jota vanhempasi kauppaavat niin se on sinun valintasi. Kukaan ei pääse sydämeesi uskoa laittamaan tai pois ottamaan, siis esittää voit mitä vain, mutta sisimpääsi kukaan ei pääse.


    • B. Ehtoollinen
      9 §

      Herran pyhää ehtoollista vietetään jumalanpalveluksessa.

      Ehtoollista saadaan viettää, paitsi kirkossa, seurakunnan siunauskappelissa ja kappelissa, myös muussa paikassa, jonka tuomiokapituli on kirkkoneuvoston tai seurakuntaneuvoston esityksestä tähän tarkoitukseen hyväksynyt. (16.5.2002/1202)

      Ehtoollista saadaan tilapäisesti viettää kirkkoherran valvonnassa myös muualla kuin kirkossa tai 2 momentin mukaisesti hyväksytyssä paikassa. Puolustusvoimien kirkollisessa työssä saadaan viettää ehtoollista kirkon tai 2 momentin mukaisesti hyväksytyn paikan ulkopuolella kenttäpiispan valvonnassa. (7.5.2010/666)
      10 §

      Tarvittaessa voidaan yksittäiselle henkilölle jakaa ehtoollista kirkkokäsikirjan osoittamalla tavalla myös muualla kuin jumalanpalveluksessa.
      11 § (11.11.2016/1044)

      Ehtoolliseen saa osallistua jokainen konfirmoitu kirkon jäsen.

      Kastettu lapsi, jolle on opetettu ehtoollisen merkitystä, saa osallistua ehtoolliseen yhdessä vanhempansa, huoltajansa tai muun hänen kristillisestä kasvatuksestaan huolehtivan konfirmoidun jäsenen kanssa. Kastettu seurakunnan jäsen, joka osallistuu rippikouluun, voi ehtoollisopetusta saatuaan osallistua ehtoolliseen seurakunnan yhteisessä jumalanpalveluksessa rippikoulunsa opettajan kanssa.

      Piispainkokous määrää, millä edellytyksillä muun kristillisen kirkon kastettu jäsen voi yksittäistapauksessa osallistua ehtoolliseen.

      Ehtoollinen voidaan antaa myös muulle henkilölle kuin kirkon jäsenelle, jos hän on sairaana tai hätätilassa ja käsittää ehtoollisen merkityksen.
      12 §

      Ehtoollisen jakaa pappi. Lehtorilla on oikeus avustaa ehtoollisen jakamisessa ja jakaa ehtoollista 10 §:ssä tarkoitetussa tapauksessa.

      Kirkkoherra voi myöntää evankelis-luterilaisen kirkon konfirmoidulle, kristillisestä vakaumuksesta tunnetulle jäsenelle oikeuden avustaa ehtoollisen jakamisessa. Puolustusvoimien kirkollisessa työssä oikeudesta avustaa ehtoollisen jakamisessa päättää kenttäpiispa. (7.5.2010/666)

      Jos joku on kuoleman vaarassa tai muuten erityisessä hätätilassa ja hän haluaa ehtoollista, saa jokainen kristitty antaa hänelle ehtoollisen, jos pappia ei ole saatavissa.


      Tässä on kopioituna kirkossa voimassaoleva säädös.

      • MolemmillaOmat

        Hyvä kun kirkon toiminnalle on asetettu noin tarkat kirkkojärjestykset , lait ja säädökset.
        Esikoislestadiolaisilla ei ole noin virallisia säädöksiä, vaikka oma järjestys onkin.
        Jumalanpalveluksessa ehtoollisen asettaa saarnaaja .
        Nämä järjestelyt eivät ole välttämättä ainais järjestyksiä , muutetaan niitä jos tarpeelliseksi nähdään.
        Raamattu on ainut ohjekirjamme , sen sallimissa järjestelyissä tulee toimia.


      • IsänKädest

        Onkos noi niit niinsanottuja ISÄINSÄÄNTÖJÄ. Joita juutalaisetkin keksivät. Omstapäästään.


      • reformi

        (Luther: papeille ja saarnaajille)

        "Evankeliumin tultua nyt julki he ovat silti oppineet todella mestarillisesti väärinkäyttämään kaikkea vapautta. Voi teitä piispoja! Mitä vastattavaa teillä tosiaankaan voi koskaan olla Kristukselle, kun olette näin häpeällisesti jättäneet kansan omiin oloihinsa ettekä ole silmänräpäyksen vertaa tehneet totta virastanne? Kunpa välttäisittekin kaiken onnettomuuden! Te huolehditte siitä, että sakramentti nautitaan ainoastaan yhdessä muodossa ja pakotatte noudattamaan ihmissäädöksiänne, mutta olette sitä vastoin täysin välinpitämättömiä siitä, osaavatko ihmiset Isä meidän -rukouksen, uskontunnustuksen, kymmenen käskyä tai yhtään Jumalan sanaa. Voi teitä, myllynkivi kaulaanne!"

        Näin se on tänäänkin, näin piispamme edelleenkin väärinkäyttää vapautta ja vaatii sakramentit toimittaa omien ihmissääntöjensä jälkeen, mutta on muuten jättänyt ihmiset omiin oloihinsa. Hyväksyy Raamatun vastaista naispappeutta ja ei erota pappeudesta niitä, jotka vihkii homoja (tapaus Sadinmaa).


      • elkee_Herran_tähen
        MolemmillaOmat kirjoitti:

        Hyvä kun kirkon toiminnalle on asetettu noin tarkat kirkkojärjestykset , lait ja säädökset.
        Esikoislestadiolaisilla ei ole noin virallisia säädöksiä, vaikka oma järjestys onkin.
        Jumalanpalveluksessa ehtoollisen asettaa saarnaaja .
        Nämä järjestelyt eivät ole välttämättä ainais järjestyksiä , muutetaan niitä jos tarpeelliseksi nähdään.
        Raamattu on ainut ohjekirjamme , sen sallimissa järjestelyissä tulee toimia.

        Raamattu Raamattu niin. Ei esikoislestadiolaisille Raamattu mitään merkitse, kun Jellivaarasta paavi jyrähtää, niin koko vapaakirkko polvistuu hänen eteensä, mielistelemään kehumaan ja palvomaan häntä. Ja kaikki muut Jeesuksen omikseen lunastamat kristityt panetellaan estoitta tilaisuuksissa.

        Mark. 16:14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
        Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Uskokaa nyt Herran tähden vihdoinkin, ettei mikään laisuus, eikä minkään nimiset pyhästä lihastaan pullistelevat pellet pelasta ihmistä kadotuksesta. Vain usko Jeesukseen pelastaa. Ja tämä usko ei erota uskovia toisistaan vaan yhdistää sadat miljoonat Jeesukseen uskovat kaikkialta maapallolta samaksi ruumiiksi, - Kristuksessa Jeesuksessa.

        Muista ihmisistä erottautuva tekopyhyyteen kääriytynyt nurkkapatritismi ei ole kristinuskoa


      • Marginaaliryhmäksi
        MolemmillaOmat kirjoitti:

        Hyvä kun kirkon toiminnalle on asetettu noin tarkat kirkkojärjestykset , lait ja säädökset.
        Esikoislestadiolaisilla ei ole noin virallisia säädöksiä, vaikka oma järjestys onkin.
        Jumalanpalveluksessa ehtoollisen asettaa saarnaaja .
        Nämä järjestelyt eivät ole välttämättä ainais järjestyksiä , muutetaan niitä jos tarpeelliseksi nähdään.
        Raamattu on ainut ohjekirjamme , sen sallimissa järjestelyissä tulee toimia.

        Siis suomennettuna Raamattu on ainoa ohjenuoranne jota mielivaltaisesti noudatatte.Ai niinku jotkut saarnaajat ny näin ovat päättäneet niin kaikkien mukisematta näin neuvoja=käskyjä on noudatettava.Eksykää sinne keskenänne syvälle kanjonien pimeyteen,ai niin mutta niinhän te teettekin.


    • Äl_sie_höyryä

      Paavin kirkon piispalla joista Luther puhuu ja ev.lut. kirkon piispalla ei ole mitään yhteistä, ainoastaan että ovat ihmisiä.

      Paavin piispat olivat tavoiltaan aivan kuin esikoislestadiolaisia, eli rankkoja omanvanhurskauden rakantajia.

      Luterilaisilla piispoilla vuonna 2017 on taas epäusko voimakkaana agendalla.

      Ota asioista selvää, ennen kun tule tänne kirjoittelemaan.

      • "Älä - sie - höyryä"
        -
        olen samaa mieltä, kokolailla.
        monilla ev.lut piispalla on epäusko voimakas
        en sano kaikilla , mutta useilla, kuten Askolalla
        -


      • NoloJaRähjä
        teuta01 kirjoitti:

        "Älä - sie - höyryä"
        -
        olen samaa mieltä, kokolailla.
        monilla ev.lut piispalla on epäusko voimakas
        en sano kaikilla , mutta useilla, kuten Askolalla
        -

        Tämä nyt on selvää panettelua, varsinkin kun tietää molemmat kirjoittajat Nolon ja Rähjän ei muuta voi edes odottaa.


      • NoloJaRähjä kirjoitti:

        Tämä nyt on selvää panettelua, varsinkin kun tietää molemmat kirjoittajat Nolon ja Rähjän ei muuta voi edes odottaa.

        Pidäppäs pienenpää suukopua koska omakin
        lehmä on ojassa samalla. . .


    • Kristusyksin

      Sinulle KitaratEsiinPutsiseurois:

      Ei o vielä kitaroita seuroissa näkynyt. Edellisen kerran näin kitaran nuorten illassa Onnelantie 2:ssa, 80 luvulla. Siitä ajasta, kun vapaa evankeliumi kuului seuroissa, liekö tiedät mitään. Niin kuin ei moni muukaan, joka Lapin paavinistuinta palvoo.

      Kyllä, 20 v sitten kun Lapin henkilöpalvonta ja vaatimuksen henki alkoi, lapparit alkoivat vaatia kirkosta eroa. Se ei onnistunut. Keinoksi otettiin lopulta kaikenlaiset teoriat jolla kyseenalaistettiin ensin ehtoolliskaavat, sitten alettiin vaatia ehtoollisen jakajalta puhtaita käsiä. Naispappeuskin kaivettiin esiin, vaikka se alkoi kirkossa jo v. 86. Raamatullisia perusteit ei löytynyt, viimeisenä kaivettiin esiin Luottamus Lappiin. Ilman yhteistä päätöstä Mikkelin lappiuskollinen sitten salaa omin maallikkokäsin ehtoollisen ensimmäisen kerran toimitti. Ei nukkunut mies hyvin sen jälkeen.

      Pieni tokka - niinkö? Hajaannuksen suuruus pelästytti Lapin vanhimmat. Ei Karjalan mesikämmenkään sen jälkeen sitä sanaa käyttänyt ja heitti pyyhkeen kehään. Ei ihme, hänhän on asiasta Suomessa vastuussa.

      Niin, juuri niin, evlut kirkon jäseninä ja kollektiivisesti yhteisö evlut kirkon jäsenenä, teette julkisyntiä - rikotte kirkkolakia ja -asetusta. Jos liikkeenne eroaa kirkosta ja puhtain käsin asetetullanne täydellisten ihmisten ehtoollisellanne kävijä ei kuulu evlut kirkkoon, ette niiltä osin syntiä tee. Joku tuolla yllä niitä pykäliä esiin toikin.

      Kristuksen sovitustyön vuoksi voit sinäkin uskoa kaikki syntisi anteeksi!

      • Suomen Naispappeus
        -
        Kirkollis kokous hylkäsi esityksen naisen pääsystä papiksi 1984.
        äänin ( 108 - 32. .. 3 tyhjää.).
        -
        Ja toukokuussa 1985 , (71 - 32 ).
        -
        Marraskuussa 1987 esitys hyväksyttiin äänin 87-21.
        määräenemmistöllä .Ensimmäiset naiset vihittiin virkaan
        1988 maaliskuulla.
        -


      • VikanaSakramentit

        Mitä ryhmää edustat?
        Onko tosi että löytyy vielä ryhmä, joka pitää ehtoollista syntinä?
        Et taida kuulua kirkkoon, joka on ekuuminen ja tunnustaa raamatun mukaiset sakramentit myös toisissa seurakunnissa.
        Kyllä Raamatusta löytyy perustelut Ehtoolliselle.
        Ne ovat myös kirkossa , vaikka eihän siitä mitään voi päätellä, onhan siellä raamatunvastainen nais/valepappikin saarnaamassa.


      • Vainoojalle

        Älähän murehdi kirkon jäsenten syntisyydestä.
        Kiitetään Luojaa ja Lunastajaa tästä uskon ja uskonnonvapaudesta, sillä se ei ole itsestäänselvyys.
        Kaltaisiasi ihmisiä pidättelee vain tämä ihana LAKI.


      • VikanaSakramentit kirjoitti:

        Mitä ryhmää edustat?
        Onko tosi että löytyy vielä ryhmä, joka pitää ehtoollista syntinä?
        Et taida kuulua kirkkoon, joka on ekuuminen ja tunnustaa raamatun mukaiset sakramentit myös toisissa seurakunnissa.
        Kyllä Raamatusta löytyy perustelut Ehtoolliselle.
        Ne ovat myös kirkossa , vaikka eihän siitä mitään voi päätellä, onhan siellä raamatunvastainen nais/valepappikin saarnaamassa.

        Emme pidä Ehtoollista syntinä, vaan sitä miten ne otettiin.
        käytöön Es/Lessuissa , se tapa oli sanoin kuvottava.
        -
        selitän lisää jos tarvitsee,.
        -


      • MiksiVastustaa
        teuta01 kirjoitti:

        Emme pidä Ehtoollista syntinä, vaan sitä miten ne otettiin.
        käytöön Es/Lessuissa , se tapa oli sanoin kuvottava.
        -
        selitän lisää jos tarvitsee,.
        -

        Kuvottavaa oli ainoastaan vastustus raamatullista Ehtoollista kohtaan.


      • MiksiVastustaa kirjoitti:

        Kuvottavaa oli ainoastaan vastustus raamatullista Ehtoollista kohtaan.

        Luehan viestini Ketjusta Mitä tarkoittaa Esikoiset ja Es Lestat...
        -


      • VikanaSakramentit kirjoitti:

        Mitä ryhmää edustat?
        Onko tosi että löytyy vielä ryhmä, joka pitää ehtoollista syntinä?
        Et taida kuulua kirkkoon, joka on ekuuminen ja tunnustaa raamatun mukaiset sakramentit myös toisissa seurakunnissa.
        Kyllä Raamatusta löytyy perustelut Ehtoolliselle.
        Ne ovat myös kirkossa , vaikka eihän siitä mitään voi päätellä, onhan siellä raamatunvastainen nais/valepappikin saarnaamassa.

        Jeesus asettaa Ehtoollisen Mark.14:22-26 .
        -
        Matt: 26:26 - 28 , ja Luuk . 22. 18-20. ,, . Joh. 13:26.
        -


      • VanhaAatami
        VikanaSakramentit kirjoitti:

        Mitä ryhmää edustat?
        Onko tosi että löytyy vielä ryhmä, joka pitää ehtoollista syntinä?
        Et taida kuulua kirkkoon, joka on ekuuminen ja tunnustaa raamatun mukaiset sakramentit myös toisissa seurakunnissa.
        Kyllä Raamatusta löytyy perustelut Ehtoolliselle.
        Ne ovat myös kirkossa , vaikka eihän siitä mitään voi päätellä, onhan siellä raamatunvastainen nais/valepappikin saarnaamassa.

        Onhan se ongelma jos käy Ev.Lut. kirkossa ehtoollisella ja sitten Esikoislestaadiolaisessa KIRKOSSA.Mitenkähän käynee keskinäisen kilpailun "asiakkaista" sillä sitähän se tulee olemaan.Katsotaan koska aletaan pyytää eroamaan sillä kahdessa kirkossa ei voi olla paitsi esikoislestaadiolainen joka nyt on tottunut elämään itsepetoksessa.


    • Miksi_valheen_päälle

      Ensin on rekisteröidyttävä julkisesti kirkoksi ja erottava luterilaisesta kirkosta. Sen jälkeen on oikeus asettaa rekisteröityyn kirkkoon papit toimittamaan tuon kirkon sakramantit.

      • Mikäsäädöskyseessä

        Mistä moiset säännöt keksitty?


      • Suurinpelkoni

        Onko uskonnonvapaus päättynyt?


    • Tämä ei ole uskonnonvapauskysymys! On kyse Jumalan säätämästä järjestyksestä sikäli, että mitään esivaltaa ei ole muutoin kuin Jumalan säätämyksenä. Siksi jokainen, joka nousee vallitsevaa esivaltaa vastaan on kapinassa Jumalaa vastaan. Esivalta ei ole Jumala, ettei tarvitse siihen tarttua, vaan esivalta maallinen ja hengellinen on olemassa Jumalan sallimuksesta.

      Kun ensimmäiset lestadiolaisuuden työntekijät ovat tehneet työtä niin, että liike on profiloitunut kirkon sisäiseksi liikkeeksi, silloin on otettu status: Olemme kirkon piirissä ja omantuntomme mukaan noudatamme sitä mitä kirkko käytännöistä säätää.

      Jos ongelma oli oikeasti hengellinen, niin silloin olisi kaikkien tiedostettava ja tehtävä yksilöllinen ratkaisu, koska kirkon jäsenyys on henkilöjäsenyyttä. Kenelläkään toisella ei ole lupa ilman selkeää valtakirjaa muuttaa yksilöjäsenen statusta kirkkoon nähden. Tällainen irtiotto on välttämättä tehtävä yhdessä hengessä ja niin, että entisestä irtisanoudutaan ja rakennetaan uusi, jonka jäsenistö silloin saa päättää lain puitteissa miten uskonharjoitus käytännössä tapahtuu.

      • EroJumEsivallasta

        Onko Jumalan (kirkko) esivalta vain jäsenen esivalta.
        Hassua että Jumala ei ole kirjoituttanut näitä pykäliä raamattuun.
        Sinua ei Jumalan asettama esivalta koske , koska olet eronnut kirkosta. Onko Jumalan asettamasta esivallasta sitten sopivaa erota ja irrottautua , jotta voi Jumalan suuttumatta/mieliksi osallistua mihin vain Ehtoolliseen.
        Anteeksi vain, mutta selittely vie asian aina vain naurettavammaksi.


      • KirkkokinEsivallalle

        Esikoislestadiolaiset ry saa nyt jo ihan laillisesti päättää miten uskonharjoitus tapahtuu.
        Laestadius on ollut rohkea kirkon järjestyksiä kumartamaton esikuva.
        Voi vain kuvitella sitä kireyttä, joka kirkon ja Lestadiuksen välillä on vallinnut, kun synninpäästö ja rippi ym. on viety kirkosta ulos maallikoiden ja tavallisten ihmisten käyttöön.
        Kirkko on esivallalle kuuliainen samoin kuin kaikki tavalliset ihmiset.

        Wikipedia
        Esivalta on ylätyylinen nimitys, jolla tarkoitetaan julkista (valtio)valtaa ja hallituksen oikeuksia käyttäviä virkamiehiä.[1] Sana viittaa etenkin yksilön velvollisuuteen noudattaa valtion säätämiä lakeja ja muita määräyksiä.

        Luterilaisen kirkon piirissä termiä on käytetty korostamaan vallan jakamista hengelliseen ja maalliseen valtaan. Martin Luther uskonpuhdistuksen yllyttyä myös uskonpuhdistusta kannattaneiden ruhtinaiden vastaiseksi talonpoikaiskapinaksi korosti sitä, että kristillinen kirkko voi olla maallisen vallan, ajankohtaisessa tilanteessa ruhtinasvallan, puolella. Perustelu näkemykselle on haettu Raamatusta, Paavalin roomalaisille osoittaman kirjeen 13. luvun 4. jakeesta, jonka mukaan Esivalta ei turhaan miekkaa kanna. [2]


      • KuinkasOn

        Ootko vohne vielä es lesta jäsen ?


      • KuinkasOn kirjoitti:

        Ootko vohne vielä es lesta jäsen ?

        En ole vohne, mutta kai kirjain virhe. En ole tarkistanut jäsenluettelosta, mutta käytännössä olen ollut muualla jo lähes 20 vuotta.


    • EiOllaMaailmasta

      ...jokainen kyllä tietää,miksi hajaannus tapahtui,ei tarvitse erilaisia syitä keksiä!

    • No, käsitellään tämä nyt vähän perusteellisemmin. Minä siis en kuten moni muu, en esiinny omassa asiassani. Olen vapauden kannalla ja siksi koin Esikoislestadiolaisuuden rajoitustoimet sopimattmiksi itselleni, siksi loittonin. Kun sitten olin jo osallistunut maallikkoehtoollisiin ja joku totesi raivokkaasti, ettei sellaiset saa kuulua kirkkoon niin erosin, kun en tuntenut sitäkään enää omakseni. Totesin kirkkoherralle, että minun uskonharjoitukseni tapahtuu ongelmattomammin jossain muualla.

      Miksi hajannus? Hajaannuksen siemen on ollut vuosikymmenet uinumassa maaperässä ja silloin ja tällöin pulpahtanut pintaan. Muistan lapsuudesta sellaisen luonnehdinnan, että nyt kristillisyys on niin hyvin rakennettu, ettei enää tule hajannusta. 60-luku tuli ja toi hajannuksen, syyllisiä en nimeä, koska en tiedä kaikkea.

      GJ:n johdolla liike muutti muutaman kerran teltanpaikkaa ja tuli lähemmäksi luvattua maata. Olipa joitakin vakoilijoita, jotka luottivat Jumalan lupaukseen. Suomen siioni oli viiden wanhimman käsissä ja luottamus pohjolaan kunnossa. Kun Herra koski muutamiin ja kutsui pois, myös evankeelisempi ajattelu sai vajauksen. Nyt oli syntymässä joku ajatus, että on lähestytty maailmaa, koska rajjaus ei ollutkaan luettelonomainen, jonka ihminen voi täyttää, jos on vähän askeetti. Virhe itsellänikin oli siinä, että luulin vapauden kutsun olevan niin vahavn ja olisi suuren enemmistön hyväksymä. 1992 lähetys avasi silmäni ja ilmoitin 1996 pohjolaan, että valittu linja vie siionin tuhoon täällä.

      Myöhemmät manööverit tiedämme kaikki ja siinä yhteydessä pantiin pojat tarkkailuun. Viimeinen koe uskollisuuden suhteen oli historiikin hyllytys ja nurisematta jäsenet hyväksyivät asian ja nyt olikin aika ryhtyä viimeiseen taistoon. Koitin varoitella, mutta lautta ajettiin koskeen, jossa se meni päreiksi. Usea viisikolta mandaattinsa saaneista alkoi purra ruokkivaa kättä ja seuraukset näemme. Isrelin Jumala elää ja hoitaa asiansa voittoon, siitä ei ole epäilystä, mutta kepitystä ei olisi tullut niin paljoa, jos ei olisi ollut niin kiire.

      • "vihne"
        -
        kierrosta 1992 ei ollut , vaan 1993 miehet oli EL. DB. Lars, Ja Levi L.
        silloin alettiin puhumaan ruotsia, DB ei suostunut suomen kieleen.
        -
        Kierros 1996. oli EL. GP. OM. ja BE: ruotsi jatkuu... vahvana.
        -


      • SamoinKalleLummm

        Mihin kohtaan tarinaasi) kuuluu EH.n saarna, jossa hän lujittaa luottamusta vanhimpiin?
        Oliko se vanhaa hyvää aikas vai huonoa uutta aikaa?


      • JuorutTurhia

        Mietin miksi minun tulee tietää miten Lutterin aikana saatiin Ehtoollinen aloitettua seurakunnassa. Samoin on nyt, mitä minua hyödyttää miten ja keiden vastustuksella tai puolustuksella seurakuntaan on saatu Ehtoollinen .
        En ole kiinnostunut muusta kuin siitä että ne jotka halusivat ottaa neuvon vastaan , saivat sen vaihtoehdon ja ne jotka haluavat käydä kirkossa Ehtoollisella voivat edelleen käyttää sitä vaihtoehtoa.


      • teuta01 kirjoitti:

        "vihne"
        -
        kierrosta 1992 ei ollut , vaan 1993 miehet oli EL. DB. Lars, Ja Levi L.
        silloin alettiin puhumaan ruotsia, DB ei suostunut suomen kieleen.
        -
        Kierros 1996. oli EL. GP. OM. ja BE: ruotsi jatkuu... vahvana.
        -

        Muistin vuodella väärin se alkoi 1993 ja vahvistui 1996.


      • SamoinKalleLummm kirjoitti:

        Mihin kohtaan tarinaasi) kuuluu EH.n saarna, jossa hän lujittaa luottamusta vanhimpiin?
        Oliko se vanhaa hyvää aikas vai huonoa uutta aikaa?

        Jos oikein muistan, niin se saarna, jota monet ovat kasettina taskussaan kantaneet oli vuosi 1978. GJ:n viimeinen matka. Silloin lähetyksen mukana kiersi myös norjalainen Antonsen.

        Tästä voisi sanoa montakin sanaa, mutta mitä se auttaisi. Johtajat eivät kuunnelleet, mitä auttaa jos ruohonjuuri kohisee.


      • vihne kirjoitti:

        Muistin vuodella väärin se alkoi 1993 ja vahvistui 1996.

        Mutta Ruotsissa se alkoi jo 1992. kun nuoret
        vanhimmat saivat vallan siellä; joten olit osittain
        hyvin perillä asioista ,,,
        -
        Vaikka koetin olla näsä,
        -


      • OlinEnnenTeitä
        vihne kirjoitti:

        Jos oikein muistan, niin se saarna, jota monet ovat kasettina taskussaan kantaneet oli vuosi 1978. GJ:n viimeinen matka. Silloin lähetyksen mukana kiersi myös norjalainen Antonsen.

        Tästä voisi sanoa montakin sanaa, mutta mitä se auttaisi. Johtajat eivät kuunnelleet, mitä auttaa jos ruohonjuuri kohisee.

        Vihne mie muistan kun siulle tuli saarnatauti silloin uskonsilmäsi hämärtyi Olit mukava mies ja vähän niinkuin esikuvanikin Olin juuri niihinaikoihin saanut omakohtaisen uskon ja hengeneroittamisen lahjan. Ennen omakohtaista uskoani uskoin niinkuin Te nyt. Siksi en ollenkaan ihmettele miksi uskotte niinkuin uskotte


      • HyväJäljelle
        JuorutTurhia kirjoitti:

        Mietin miksi minun tulee tietää miten Lutterin aikana saatiin Ehtoollinen aloitettua seurakunnassa. Samoin on nyt, mitä minua hyödyttää miten ja keiden vastustuksella tai puolustuksella seurakuntaan on saatu Ehtoollinen .
        En ole kiinnostunut muusta kuin siitä että ne jotka halusivat ottaa neuvon vastaan , saivat sen vaihtoehdon ja ne jotka haluavat käydä kirkossa Ehtoollisella voivat edelleen käyttää sitä vaihtoehtoa.

        Jos oikein perehtyy Lutterin uskonpuhdistukseen, niin voiko niiden riitojen ja sotien jälkeen olla edes Luterilainen?
        On vain puolesta ja vastaan lausuntoja , kumman valitsisin?


      • OlinEnnenTeitä kirjoitti:

        Vihne mie muistan kun siulle tuli saarnatauti silloin uskonsilmäsi hämärtyi Olit mukava mies ja vähän niinkuin esikuvanikin Olin juuri niihinaikoihin saanut omakohtaisen uskon ja hengeneroittamisen lahjan. Ennen omakohtaista uskoani uskoin niinkuin Te nyt. Siksi en ollenkaan ihmettele miksi uskotte niinkuin uskotte

        Tautia en häpeä, taidonpuutetta joskus pahoittelen. Tauti on vienyt minut moninaisiin paikkoihin ja olen saanut nähdä miten Jumala pelastaa vieläkin ihmisiä synnintunnon ja anteeksisaamisen kautta. Tiedän myös sen, että raamatulliset armolahjat ovat olemassa.


    • Pelastus_ei_ole_ihmisist

      Teuta, puhuttu kieli ei ole tässä lainkaan oleellista, vaan se että luottamuksesta Jellivaarassa asuviin ihmisiin ja heidän johtamaansa yhdistykseen tehtiin pelastuskysymys. Sellainen oppi on tykkänään vastaan Kristuksen evankeliumia, joka kuuluu lupauksineen kaikille joilla on usko Kristukseen. Yhdistykset, kirkkokunnat ja valtiot joiden aluella uskovat asuvat, ovat sivuseikkoja.

      • Tarkoitin sitä , että sen jälkeen he puhui kuin ylhäätä
        meille muka etkö hiffanut sitä. . .
        -


      • EnnenParemmin
        teuta01 kirjoitti:

        Tarkoitin sitä , että sen jälkeen he puhui kuin ylhäätä
        meille muka etkö hiffanut sitä. . .
        -

        Oliko
        ennenvanhaan parempi aika? Silloin kun OS vielä saarnasi kynttilöistä ym.


      • EnnenParemmin kirjoitti:

        Oliko
        ennenvanhaan parempi aika? Silloin kun OS vielä saarnasi kynttilöistä ym.

        Sir Winston totesi aikanaan: Joka ei ole nuorena radikaali ja vanhana konservatiivi, ei ole terve.

        Mitä tulee tuohon kysymykseen niin, jos olet alle 60 vuotias, olet huhujen varassa. Hän oli uskollinen sille ajatukselle, jota hän piti oikeana. Kun hänet työhön laitettiin, asettajat tunsivat hänet läheltä. Jos hän olisi sarnannut ihan samalla nuotilla ja samoilla sanoilla kaikki vuosikymmenet, voisi sanoa, ettei Pyhä Henki ollut mukana. Pyhän Hengen koulu on sellaista, että Jumala antaa ymmärrystä sen mukaan miten ihminen on valmis ottamaan vastaan. Kuitenkin uskon aikalaisena, että hän luotti Ristinvereen koko elinaikansa ja sitä samaa kehotti toistenkin luottamaan.


      • EnnenParemmin kirjoitti:

        Oliko
        ennenvanhaan parempi aika? Silloin kun OS vielä saarnasi kynttilöistä ym.

        En ole kuullutkaa OS:n kynttilöistä saarnaavan , valotatko vähän.
        -


      • VoiValheita

        Miks pitää keksiä valheita Jokainen kellä korvat ja järki on tallella ymmärtää että tuonlaiset puheet ovat perkeleellisiä valheita Koskaan en eikä ketäänmuukaann ole kuullut että käsketään luottamaan saarnaajiimme enempi kuin Jumalaan. Ku me luotammen jumalaan luotamme myös hänen asettamiin vanhimpiin ja saarnaajiimme. jos luottamus Jumalaan häviää. Häviää kaikki muulin silloi alkaa. Vihollisen kipot ja eriseurat kiinnostamaan.


      • LaidastaLaitaanHyöri
        teuta01 kirjoitti:

        En ole kuullutkaa OS:n kynttilöistä saarnaavan , valotatko vähän.
        -

        Kyllä O.Ss saarnasi kynttilät ja savikokot ikkunanlaudoilta synniksi muinoin


      • LaidastaLaitaanHyöri kirjoitti:

        Kyllä O.Ss saarnasi kynttilät ja savikokot ikkunanlaudoilta synniksi muinoin

        Tämä savikukko saattoi olla jollekin epäjumala, ymmärrän
        sen sitä kautta, muuten se ei ole synti...
        -
        Joka määrällisesti saattoi olla suuri .
        -


      • EnnenHyvin
        LaidastaLaitaanHyöri kirjoitti:

        Kyllä O.Ss saarnasi kynttilät ja savikokot ikkunanlaudoilta synniksi muinoin

        Oliko tämä sitä hyvää GJ aikaa?


      • EnnenHyvin kirjoitti:

        Oliko tämä sitä hyvää GJ aikaa?

        Kyllä oli! Siihen aikaan saivat paikkakunnat sellaiset palvelijat, mitä halusivat. Ei silloin savottapestejä käyty pohjosen toimesta jakamassa. Nykymeno ei olisi tullut kysymykseen.


      • vihne kirjoitti:

        Kyllä oli! Siihen aikaan saivat paikkakunnat sellaiset palvelijat, mitä halusivat. Ei silloin savottapestejä käyty pohjosen toimesta jakamassa. Nykymeno ei olisi tullut kysymykseen.

        Jos tarkoitit suomen asiaa ,ok,,
        Mutta jos lapin miehiä , muistan 1953 lähtien kun
        kaikki paikat, kiersi samat miehet, vaikka seuraava olikin vasta 1962 .
        ja sitä seuraava 1969...
        -
        Siinä oli satakunnan hävitys 1965. ja Saarnaajat meinas kaapata
        vallan 1967, AV. ja HS. saivat järkeä porukkaan. . . hajaannus
        ei tapahtunut, mutta jäi kytemään. . .
        -
        Josta nyt olemme saaneet suruksemme, tuta kaiken maailman
        vaivaisuutta, koko Es/Lesta poppoosta.
        -


      • OiAikojaOiTapoja
        vihne kirjoitti:

        Kyllä oli! Siihen aikaan saivat paikkakunnat sellaiset palvelijat, mitä halusivat. Ei silloin savottapestejä käyty pohjosen toimesta jakamassa. Nykymeno ei olisi tullut kysymykseen.

        Oli siis hyvä aika , mikä sai hyvän ajan puhujan luopumaan syntilistasta ja "vihaamaan" niitä jotka olivat "kuuliaisia" hänen aikaisemmille saarnoille?
        Mistä erottat mikä on ollut Lapista määrättyä tiukkuutta?


      • OiAikojaOiTapoja kirjoitti:

        Oli siis hyvä aika , mikä sai hyvän ajan puhujan luopumaan syntilistasta ja "vihaamaan" niitä jotka olivat "kuuliaisia" hänen aikaisemmille saarnoille?
        Mistä erottat mikä on ollut Lapista määrättyä tiukkuutta?

        asia taitaa olla nyt niin, että suuri osa tänne kirjoittavista on jäävejä sanomaan oikeastaan mitään. Tämän päivän viisaudella ei voida pestä 60-luvun pyykkiä, koska kukaan jälkeen syntyneistä ei pysty kuvittelemaan sen ajan tilannetta. Silloin oli sellainen aika.

        Mieleen tulee jostakin Jönssonin saarnasta pätkä: Jos meijjän pittää freistata niinkuin 1800-luvulla, meillä pittää olla omat kraatarit. Toisessa kohdassa hän sanoi: Joku miettii voinko laittaa valkian paijjan vai ruskian paijjan.

        Jos joku laitettiin noin 30-vuotiaana suoraan saarnaajaksi eikä mitään harjottelua, niin eikö olisi kummallista, jos hän vielä 80-vuotiaana kayttäisi ihan samoja metodeja ottamatta mitenkään huomioon maailman maalistumista ja niitä houkutuksia mitä siitä suunnasta tulee.


      • TurhatSelitykset
        vihne kirjoitti:

        asia taitaa olla nyt niin, että suuri osa tänne kirjoittavista on jäävejä sanomaan oikeastaan mitään. Tämän päivän viisaudella ei voida pestä 60-luvun pyykkiä, koska kukaan jälkeen syntyneistä ei pysty kuvittelemaan sen ajan tilannetta. Silloin oli sellainen aika.

        Mieleen tulee jostakin Jönssonin saarnasta pätkä: Jos meijjän pittää freistata niinkuin 1800-luvulla, meillä pittää olla omat kraatarit. Toisessa kohdassa hän sanoi: Joku miettii voinko laittaa valkian paijjan vai ruskian paijjan.

        Jos joku laitettiin noin 30-vuotiaana suoraan saarnaajaksi eikä mitään harjottelua, niin eikö olisi kummallista, jos hän vielä 80-vuotiaana kayttäisi ihan samoja metodeja ottamatta mitenkään huomioon maailman maalistumista ja niitä houkutuksia mitä siitä suunnasta tulee.

        Tätä juuri tarkoitin, turha meidän on keksiä selityksiä ja syytöksiä. Lutterin uskonpuhdistuksen voitot ja tappiot olivat Jumalan sallimia, samoin on kaiken aikaa. Ainut johdonmukaisuus kaikessa on se, että seurakunnassa johdatetaan ihmisiä(saarnaajiakin) kaikista "vaiheista" eteenpäin kohti sydämen uskoa. Päämääränä uskossa kuolla ja näin periä taivaan valtakunta. Nyt ollaan asian ytimessä, Sana ja Sakramentit on oleellisinta seurakunnassa TÄNÄÄN(kin)


    • Rukoushuoneilla

      Mikä voi olla syy Sakramenttien vastustamiseen?

      • Ei ole kyse sakramenttien vastustamisesta, näin oletan. On kyse siitä, että herätyksen alusta asti Suomessa on toimittu kirkon yhteydessä näissä asioissa. Sivullisesta näyttää siltä, että Suomessa asiaa ei koeteltu riittävästi Raamatun äärellä ja Herran edessä Pyhän Hengen valossa. Sen verran kuulin joitakin saarnoja joissa asiaa käsiteltiin, että päätöksen teijöitä, päätöksen aikaa ja paikkaa ei kukaan pystynyt sanomaan. Oli vain toivomus ja esitys ja asiaa tutkittiin. Lapista sanoi joku, että Suomessa laaditaan kaavat ja seuraavana jouluna ne tarkistetaan ja vahvistetaan, mutta sitä joulua ei tullut, koska ehtoollisia alettiin viettää ennen sitä seuraavaa joulua. Joku oli siis tasa-arvoisempi toisia.


    • AikaanVaikeaan

      Päästäänkö tunnelmaan joka oli kirkon ja Lestadiuksen välillä silloin kuin Lestadiolaisuuden synty oli käsillä? Kyse ei ollut kirkon ohjaamasta liikehdinnästä tai herätysliikkeen perustamisesta. Kirkko ei hyvällä sitä ulkoistamista katsonut. On siis virheellistä kuvailla alkua harmoniseksi kirkon sisäiseksi liikkeeksi Lestadiolaisuutta ja vedota alkuaikoihin tässä mielessä. Jos Lestadiuksella olisi ollut tämä "aina ennenkin" oppi . Koko lestadiolaisuus olisi jäänyt syntymättä.

      • Eihän LLL. mitään perustanut ...
        -
        Vasta myöhemmät teki perustuksia ...
        -


      • Yhdistysmuoto
        teuta01 kirjoitti:

        Eihän LLL. mitään perustanut ...
        -
        Vasta myöhemmät teki perustuksia ...
        -

        Näinpä, Vasta Lestadiuksen kuoltua on järjestäydytty yhdistysmuotoiseksi. Mitään herätysliikettä ei virallisesti / toteennäytettävästi ole ollut koskaan olemassakaan. Wikipedia kertoo hyvin sanan taekoituksen ."Herätysliike tarkoittaa kristillistä liikettä, joka on syntynyt herätyksen seurauksena. Herätysliike pyrkii usein aktiivisesti sanomansa levittämiseen, ja siihen saattaa liittyä varsinkin alkuvaiheessa karismaattisia kokemuksia. Suomessa useimmat merkittävät herätysliikkeet toimivat Evankelis-luterilaisen kirkon sisällä.."


    • outo.peruste

      Aloituksen kysymys oli, että oliko ristillisyyden hajotus Pyhänhengen johdatusta ( kun kirkko ei olekaan suostunut homoparien vihkimiseen ) ?

      • "outo. peruste"
        -
        Niin, eiköpä se ollut jotain muuta kuin PH:n
        johdatusta en viitsi sanoakkaan mitä se oli ,
        -
        Tai jos kuitenkin, se oli pahan henken vietto,
        siitä en paremmin sano...


      • Johdatuksessa

        Uskon asioita. Minä luotan Jumalan johdatuksen seurakunnassa jossa ei edes keskustella homoparien vihkimisestä.
        Näin kaukana toisistaan olemme.


      • kuuleha_fariseus
        Johdatuksessa kirjoitti:

        Uskon asioita. Minä luotan Jumalan johdatuksen seurakunnassa jossa ei edes keskustella homoparien vihkimisestä.
        Näin kaukana toisistaan olemme.

        Luotat lihaasi turvapaikassasi josta ei tee edes mieli lähteä kertomaan Jeesuksesta syntisille.

        Narsistimoukat ovat tällaisia fariseuksia.


      • Kulotus

        Totta ja aamen. Pahimmat narsistit ja fariseukset istuvat täällä viikosta ja vuodesta toiseen. Kylvävät riitaa ja tuomitsevan muita helvettiin.


      • TuleKatsomaan
        kuuleha_fariseus kirjoitti:

        Luotat lihaasi turvapaikassasi josta ei tee edes mieli lähteä kertomaan Jeesuksesta syntisille.

        Narsistimoukat ovat tällaisia fariseuksia.

        Väärin arvattu.


      • Voittajan-puolella
        Johdatuksessa kirjoitti:

        Uskon asioita. Minä luotan Jumalan johdatuksen seurakunnassa jossa ei edes keskustella homoparien vihkimisestä.
        Näin kaukana toisistaan olemme.

        Kuitenkin haluatte mennä samaan maistraattiin vihittäväksi, missä homoparitkin käyvät!! Ristiriitaista, ei teistä ota selvää! Saarnaajat kastavat lapsia, mutta sitten vanhemmat liittävät heitä "kuolleen" kirkon jäseneksi ja valehtelevat haluavansa kasvattaa lapsen luterilaisen kirkon oppien mukaan. Vielä kerran siis: ei teistä ota selvää! Huomenna joku saarnaaja ilmeisesti saa kunnian "siunata" vainajan, ihan ensimmäisenä, pitäneekö paikkansa? Ja sitten sanotaan, ettei mikään ole muuttunut!!! Herätkää, haloo!!


      • Ainakäytössä
        Voittajan-puolella kirjoitti:

        Kuitenkin haluatte mennä samaan maistraattiin vihittäväksi, missä homoparitkin käyvät!! Ristiriitaista, ei teistä ota selvää! Saarnaajat kastavat lapsia, mutta sitten vanhemmat liittävät heitä "kuolleen" kirkon jäseneksi ja valehtelevat haluavansa kasvattaa lapsen luterilaisen kirkon oppien mukaan. Vielä kerran siis: ei teistä ota selvää! Huomenna joku saarnaaja ilmeisesti saa kunnian "siunata" vainajan, ihan ensimmäisenä, pitäneekö paikkansa? Ja sitten sanotaan, ettei mikään ole muuttunut!!! Herätkää, haloo!!

        Onko sakramentit tai siunaustilaisuus sinulle uusi asia?
        Voi kun pääsisit tuosta ihmisopista ja palvonnasta, virkajumalointi on suuri eksytys.


      • Käytössäjoo
        Ainakäytössä kirjoitti:

        Onko sakramentit tai siunaustilaisuus sinulle uusi asia?
        Voi kun pääsisit tuosta ihmisopista ja palvonnasta, virkajumalointi on suuri eksytys.

        Ja sinäkö et ole harhaopissa kaikkine ihmisoppinesi ja ihmispalvontoinesi sillä onhan siellä esikoislestaadiolaisuudessakin nokkimisjärjestys hierarkioineen eli virkoja kumarrellaan yhtälailla ellei pahemminkin.


      • Kirouksessa
        Johdatuksessa kirjoitti:

        Uskon asioita. Minä luotan Jumalan johdatuksen seurakunnassa jossa ei edes keskustella homoparien vihkimisestä.
        Näin kaukana toisistaan olemme.

        Niin,siellä lakaistaan kaikki Jumalan,Raamatunvastainen maton alle ja ollaan niin hurskasta ja viatonta itsepetoksen Hengessä.


      • Älätyhmiäkysele
        Ainakäytössä kirjoitti:

        Onko sakramentit tai siunaustilaisuus sinulle uusi asia?
        Voi kun pääsisit tuosta ihmisopista ja palvonnasta, virkajumalointi on suuri eksytys.

        Ei todellakaan ole uusi asia. Uutta on se, että niitä alkoi toimittaa maallikot. Ja vähän epäselvässä tilanteessa ja sen tähden kaikki eivät olleet siihen ihan valmiita.


      • Aivan liian suuria lukuja täällä kerrotaan ?
        Muutama pareja vain on koko maassa.
        Monissa kaupungeissa ei ainuttakaan vielä.
        Siis samaa sukupuolta, olevia kerrottuja.
        KATSOKAA TILANNETTA.
        Ennen kuin kirjoitatte mitää,.
        -


    • Epäuskoiset_papit_syynä

      Yksikin luopiopapin vihkimä homopari on liikaa. Pappi antaa viestin että Jumalasta (Sanasta) ei tarvitse välittää, ihmisen himot ja halut riittävät syntien sovitukseksi, näyttämään tien ja johtamaan syntiset taivaan kunniaan.

      Ongelma ei ole kirkossa, vaan siinä että monet papit ovat luopuneet uskostaan ja tunnustuksestaan ja alkaneet elää himojensa mukaan. Kirkon viranhaltijoiden vika on siinä, ettei tällaisilta uskosataan luopuneilta papeilta oteta papin oikeuksia välittömästi pois.

      • Syypäätpölkyt

        Aina yhdistys,yhteisö,puolue,mikä tahansa ryhmä hakee syypäitä pahaan oloonsa ulkopuoleltaan,sehän on ollut kautta koko historiamme yksinvaltiaiden vallan väline.
        Leimata joku taho syylliseksi,suuntaamalla alaistensa,lampaidensa katseet ulkopuolelle ja kohdistamalla heidän vihansa ja katkeruutensa vaikka esim. vieraaseen valtioon,rajanaapuriin,kilpailijaansa,rotuun,uskontoon jne.


    • Mitä_sie_horiset

      Syypäätpölkyt 23.9.2017 0:38
      Onko sinulla paha olo?

      Emmehän me syypäitä etsi, koska kaikki ihmiset, me muiden mukana, olemme syypäitä!
      Jeesuksessa Kristuksessa Jumalan kanssa sovitettuina me etsimme heitä, joilla on halu päästä iankaikkiseen elämään.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      50
      5025
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3297
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1432
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      181
      1275
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      76
      977
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      888
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      857
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      229
      764
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      738
    10. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      482
      707
    Aihe