Ovatko he siinä vahvassa uskossa? Minulla ei tuollaista varmuutta ole. Ei ole myöskään kadotusvarmuutta.
Tietävätkö vapaakirkolliset pääsevänsä taivaaseen?
pitäisiköTietää
79621
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 79
Vanhimmat
En usko, että asia on kirkkokohtainen. Enemmänkin yksilökohtainen. Eri kirkkokunnissa on varmasti niitä, joilla on varmuus ja niitä jotka epäilevät.
Olen samaa mieltä Eerikan kanssa tässä asiassa. Asia ei ole kirkkokohtainen mutta ymmärrän aloittajan viestin avaukseksi jonka tarkoitus on ehkä enemmänkin parjata tai jollain tavalla halveksia asiaa josta usein käytetään termiä pelastusvarmuus. Vapaissa suunissahan tätä termiä paljon kuulee mutta kyllä sitä kuulee kaikkialla muuallakin missä Kristuksen armotyöstä iloitaan.
Ihminen voi helposti langeta sellaiseenkin hengelliseen ylpeyteen jossa pröystäillään aivan ylenpalttisella "pienuudella ja nöyryydellä" -tehdään itsestä ikäänkuin jokin mallikappale että "katsokaa kuinka nöyrä alatien kulkija minä olen! En kysele keneltäkään onko hän uskossa, enpä edes itseltäni..."
Nöyryys ja vaatimattomuus on kyllä hyveitä mutta tuoda esille joko omaa tai oman liikkeensä ylenpalttista nöyryyttä verrattuna muihin (esim. körttiläiset nykyään) on omavanhurskautta ja itsensä korottamista toisten yläpuolelle.
Paha vaan että tähän omavanhurskauden ja vilpistelyn muotoon usein liittyy myös antikristillinen opetus joka kieltää luottamasta evankeliumin armolupauksiin. Esim. kärttien keskuudessa paheksutaan jos joku iloitsee ja riemuitsee ja kiittää Jeesusta siitä että on saanut syntintsä anteeksi ja tehnyt taivaskelpoiseksi. Siis kielletään armosta iloitseminen ja pidetään jonkunlaisena "ihanteena" jatkuvaa pää riipuksissa kulkemista ja oman ylemnpalttisen nöyryyden esiintuomista.
Jokainen uskova kristittyhän tietää, ja niin kirkkomekin opettaa että pelastusvarmuus ei ole muuta kuin varmuutta siitä että armolupaukset on lujat ja luotettavat. Pahantahtoiset ja uskosta osattomat ihmiset selittävät korvasyyhyynsä pelastusvarmuudessa olevan kyse muka "varmuudesta joka kohdistuu omaan uskomiseen". Samalla he tieten tahtoen vääristelevät ja vääntelevät tällä tavoin evankeliumin armolupaukset epäluotettaviksi.
Tämä on tietynlainen hienostunut muoto omavanhurskaudesta. Hengellistä vilpistelyä joka naamioituu ylettömän nöyryyden kaapuun. Monet siihen lankeavatkin.
Mutta pelastusvarmuus ei ole muu kuin varmuus ja luottamus siihen että minkä Herra Jeesus on luvannut, se pitää! Se kertoo että kasteen armo kantaa perille asti!
Kaste ei pelasta ketään vaan usko Jeesukseen!
Mikä on tämä "yksilökohtainen" kantasi?
Uskotko pelastuvasi vai uskotko joutuvasi helvettiin? Vai etkö tiedä?
Vastaa toki kun itseltäsi kysyt ;)
"Jokainen uskova kristittyhän tietää, ja niin kirkkomekin opettaa että pelastusvarmuus ei ole muuta kuin varmuutta siitä että armolupaukset on lujat ja luotettavat."
En ole ihan perillä siitä mitä ajattelet Kerran pelastettu, aina pelastettu -opista, joka tunnetaan myös: "Et koskaan voi langeta pois armosta" -oppina ja pyhien kestävyytenä, jne.
Voiko aito, oikea uudestisyntynyt uskova luopua uskostaan, tulla hylätyksi ja heitetyksi tuliseen järveen? Voiko Jumalan armoa vastustaa?
Kun sanot että armolupaukset on lujat ja luotettavat, niin tarkoitatko sillä sitä, että niihin voi luottaa ehdottoman varmasti, eli kristitty sitten millaista elämää hyvänsä? Vai että niihin voi luottaa vain jos vaeltaa Jumalan tahdossa, eikä poikkea siltä pois?
Mikä seurakunta pääsee taivaaseen? Siitä vakuuttava opetusvideo tässä.
https://www.youtube.com/watch?v=AEHfwqSVQHU
Mikään seurakunta ei pääse taivaaseen. Usko on henkilökohtainen asia, eikä seurakunnan "uskolla" saavuteta pelastusta.
Kyllähän sitä omia toilailujaan miettiessä on välillä sellainen olo, että voiko tällainen surkimus todella kelvata Jumalalle. Joka päivä tulee tehtyä monenlaista syntiä ajatuksin, sanoin ja teoin. Mutta... Uskon kyllä, että kun nöyrästi tunnustamme oman pienuutemme ja heikkoutemme, kadumme aidosti syntejämme ja roikumme kiinni Jeesuksessa, tulemme kyllä saamaan armon. Lupaahan Raamattu: "Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa” (Room 8:1)"
Jeesus sovitti ristinkuolemallaan meidän vajavuutemme. Uskomalla Häneen ja hänen sovitustyöhönsä meille on luvattu iankaikkinen elämä Hänen kanssaan. Tässä toivossa on turvallista elää. Siunausta sinulle!
T: vapislainen
Niin, ihminen ei pelastu oman mainioutensa tai jää pelastumatta surkeutensa tähden vaan sen takia, että on ottanut uskossa Jeesuksen sovitustyön vastaan omalle kohdalleen, eikä siihen ole mitään lisäämistä.
Uskonnoltaan Juutalaiset eivät siis pelastu koska he eivät ole ottaneet uskossa Jeesuksen sovitustyötä vastaan omalle kohdalleen?
Eivat kuten eivät muutkaan.
Oletko sinä nimimerkki "usko.vainen" ?
En ole. Mutta kovin harvat sinulle vastaavat niin ole iloinen, että minä vastasin.
Minua kiinnostaa nimimerkki "usko.vainen" antama vastaus kysymykseen, mutta ilmeisesti kysymys on liian vaikea hänelle.
Kysymyksesi on vain yksi vastaus ja sen tietävät kaikki uskovat.
Trollaa jollain muulla asialla.
LOPPU
No sitten varmasti nimimerkki "usko.vainen" toteaa ihan omalla nimimerkillään että asia on noin.
Samoin kun tuossa alla nimimerkki "Tipale".
:-)
EI ole muuta tietä Jumalan luo kuin Jeesus. Ei juutalaisella laintulkinta uskonnolla ole koskaan pelastunut.
Mitä tipale ajattelet sellaisesta vapaakirkollisesta joka puhuu homoseksin ja transujen leikkausten puolesta?
tipale ei vastaa?!
Miksi pitää kuulua vapaakirkkon? Onko sille joku raamatullinen perustelu?
Ei tietenkään tarvitse kuulua Vapaakirkkoon. Sillä, mihin kirkkokuntaan kuuluu, tai kuuluuko mihinkään, ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta. Merkitystä on vain Jeesuksen hyväksymisellä pelastajakseen ja vapahtajakseen.
Epäilen tuota lunastuskuoleman ajatusta ja pidän sitä barbaarisena . Joudunko nyt helvettiin?
Uskonnoltaan Juutalaiset eivät siis pelastu koska eh eivät ole hyväksyneet Jeesusta pelastajakseen ja vapahtajakseen?
Ei nämä fundikset vaan lopeta tuota J.Nasaretilaisenkin kieltämää helvettituomion julistamista, ei sitten millään.
Jeesus julisti enemmän helvetintuomioista kuin kukaan muu.
Mutta kielsi ihmisiä tuomitsemasta.
Kukaan ihminen ei voikaan tuomita ketään helvettiin mutta voi kertoa mitä Jeesus helvetistä ja sinne joutuvista on kertonut.
Mikset käytä rekattua nimimerkkiäsi? Valheellisuutesi takiako?
En muista salasanaani kun en pitkään aikaan ole ollut tällä palstalla.
Mutta mitä tarkoitat valheellani?
Nyt rekkasin tämän nikkini. Voidaanko jatkaa keskustelua?
Raamatussa sanotaan, että Jumala tahtoo jokaisen ihmisen pelastuvan. (1. Timoteuskirje 2:4) Heprealaiskirjeessä sanotaan "Ilman uskoa ei kuitenkaan kukaan ole Jumalan mielen mukainen. Sen, joka astuu Jumalan eteen, täytyy uskoa, että Jumala on olemassa ja että hän kerran palkitsee ne, jotka etsivät häntä." (Heprealaiskirje 11:6) Jeesus sanoi: "Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani". (Johannes 14:6)
Vain Jumala voi tietää, mikä näiden sanojen koko syvyys on. Vain Hän tietää, miten kuumeisesti Jeesus tahtoo pelastaa omakseen joka ainoan ihmisen. Kenties Hän lähestyy elämänsä loppua lähestyviä ihmislapsia (niin juutalalaisia, "pakanoita", "muotouskonnollisia" kuin ateistejakin) niin suunnattomalla rakkaudella, ettei ihminen voi muuta kuin ottaa Hänet vastaan.
"Pakanoista" sanotaan Roomalaiskirjeessä: "Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. 15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä. 16 Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi. (Room. 2:14-16)
Juutalaisethan ovat "pakanoiden" tavoin vielä "peite silmillään" suhteessa Jeesukseen. He uskovat VT:n Jumalaan, ilman Jeesusta, monet varmasti aivan vilpittömästi. VT:n lakia ei tosin yksikään ihminen pysty täyttämään, joten sen kautta pelastuminen on käytännössä mahdotonta. Mutta Jeesus tuntee myös heidän sydämensä tilan, samalla tavoin kuin "pakanoiden".
En tiedä. Mutta hän kirjoittaa aivan muuta kuin Vapaakirkollista opetusta.
"Merkitystä on vain Jeesuksen hyväksymisellä pelastajakseen ja vapahtajakseen."
Ei asia kyllä todellakaan ole noin. Tuo on ratkaisu kristillisyyttä. Ei usko ole vain tuollainen teko
ja valinta - ja sitten onkin varma pelastuslippu kädessä.
Tuo on ns. vapaan armon -oppia (free grace).
Huomaan, että kirjotuksissa sana "Eerika" on ohjelmoitu automaattiseen poistoon.
Jatketaanko keskustelua?
Nyt on eduskunnan kyselytunnin vuoro.
Se meni jo.
No, mikset käytä usko.vainen nimimerkkiäsi enää?
Yrität ilmeisesti välttää keskustelua aiheesta, että kukaan ihminen ei voikaan tuomita ketään helvettiin mutta voi kertoa mitä Jeesus helvetistä ja sinne joutuvista on kertonut.
En ole koskaan nähnyt sinun keskustelevan mistään.
Enkä keskustele nytkään pitkään ylimielisen ja pomotukseen pyrkivän vastapuolen kanssa. On nääs parempaakin tekemistä.
Sage on kyllä ihan hyvä keskustelija, jos minulta kysytään 🙂
Et kykene keskusteluun vaan ainoastaan uskovien syyttelyyn. Sääli, sinulle.
Uskotko Eerika pääseväsi taivaaseen vai uskotko joutuvasi helvettiin vai etkö tiedä tai uskalla kertoa?
Miksi aloittaja puhuu taivaaseen pääsemistä? Mitä tarkoitat sillä?
Missä Raamattu sellaisesta puhuu? (se yksi 92-vuoden käännökseen lisätty kohta ei kelpaa).
Jeesus on oikeastaan ainoa asiantuntia, sillä juuri Jeesus kertoi hel-ve-tis-tä ja aina opetuslapsilleen.
Näin Deivid "Polsson" on meille luennoinnut.
Jeesuksen opetuslapsista Pietari oli sellainen, joka epäili, vaikka kulki Jeesuksen seurassa ja meillä tuskin on epäilyjä Pietarin uskosta ja perille pääsystä?
Jos Pietari kiivailijana ja epäilijänä saavutti päämäärän, eiköhän mekin saavuteta epäilyistä huolimatta.
Pelastusvarmuuskin on varmasti sellainen asia, että siihen vaikuttaa myös se, millaisia me olemme ihmisinä.
Itselläni on pelastusvarmuus ollut alusta asti, ajattelen sitä enemmän lahjana, koska vaikeissa elämän tilanteissani tarvitsin jonkin vankan, joka ei sorru. Niinä vuosina suhteeni Jeesuksen Mestarinani syveni ja lujittui, vaikka aina välillä unohdankin, että Hän auttaa kyllä ajallaan ja tavallaan. Minulla on siitä niin vankka näyttö ja kuitenkin aina välillä sen unohdan.
Me ihmiset olemme persoonia ja myös tätä uskoa elämme siitä käsin.
Esimerkiksi luottamua Jumalaan on asia, jossa olen huomannut olevan merkitystä sillä millainen oma isäsuhde on ollut. Jos on ollut vaikea luottaa häneen, saattaa olla vaikea luottaa myös Taivaan Isään.
Mutta kaikkineen me olemme ihan riittäviä ja Isä kyllä tietää millaisen on kutsunut ja mitä varten .Meidän ei tarvitse murehtia ja jos olemme luonteeltamme murehtijoita, sekin on ihan riittävä.
Lisään vielä sen, että ei ole väliä sillä mihin kirkkoon tai yhteisöön kuuluu, merkitystä on sillä, että uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika, joka on sovittanut ristillä syntimme. Kaikki muu tulee sen jälkeen jos on tullakseen ja siinä järjestyksessä kuin tulee.
Tuo syntiuhrikuolema on kyllä muinaisen paimentolaisheimon barbaarinen jäänne. Sellaiseen ei kukaan sivistynyt ja ajatteleva ihminen voi uskoa. Ei evankelista Luukaskaan näyttänyt sille mitään painoarvoa antavan.
"Jos Pietari kiivailijana ja epäilijänä saavutti päämäärän, eiköhän mekin saavuteta epäilyistä huolimatta."
No ei se todellakaan ole varmaa. Uskovatkin tuomitaan tekojensa mukaan, tekemättä jättämisistään. Jeesus varoitti nimenomaan omia seuraajiaan helvettiin joutumisesta. Ei ole olemassa mitään absoluuttista varmuutta pelastumisesta. Jos elät tahallisessa ja tietoisessa synnissä etkä tunnusta ja pyydä niitä anteeksi, niin et todellakaan voi odottaa mitään 'päämäärän saavuttamista kaikesta huolimatta'.
"merkitystä on sillä, että uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika, joka on sovittanut ristillä syntimme. "
Tuo on yksi osa uskoa, asioita joihin uskomme, mutta tuo ei ole vielä uskoa Jeesukseen, Häneen uskomista, luottamista ja uskollisuutta. Riivaajatkin tietävät, että Jeesus on Jumalan Poika, saatanakin tietää että Jeesus on sovittanut syntimme, riivaajat eivät vain usko, vaan he tietävät nämä asiat todeksi. Eivät ne kuitenkaan pelastu, eikä niistä tule uskovaisia.
Pelastava usko ei todellakaan ole sitä että uskoo ja hyväksyy omalle kohdallaan vain sen että Jeesus on Jumalan Poika ja sovittanut syntimme. Ei, ei ei!
RAAMATUSTA:
" Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat. Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton? Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille? Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi; ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi. Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi TEOISTA EIKÄ AINOASTAAN USKOSTA. Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois? Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut."
Silläkin uhalla että osoittaudun sivistymättömäksi ja ajattelukyvyttömäksi sanon, että minä uskon.
Room.10: 9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Saat uskoa. Minä en pysty uskomaan. Koko ajatuskin tuntuu vastenmieliseltä. Uhreja uhrattiin primitiivisissä heimoyhteisöissä paljon muinaisina aikoina. Ihmisiä jopa lapsia uhrattiin jumalille eläinten lisäksi. Mielenkiintoista on se ettei Luukas todellakaan pidä sitä merkittävänä opetuksena ja hänen teoksensa UT:ssa on sentään laajin. Toki hänkin tiesi tämän opetuksen ja mainitsee siitäkin ikäänkuin ohimennen yhdessä kohdassa, mutta siihen se sitten jääkin. Luukkaalle Jeesuksen kuolema oli vain profeetan marttyyrikuolema.
Näitä raamatunjakeita toistellaan aivan kyllästymiseen asti vapaissa suunnissa.
"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat." I Kor 1: 18
Kyllä vapaakirkolliset ovat hyvin varmoja taivaaseen pääsemisestään vaikka pääsylippuja taivaaseen ei ole edes saatavilla etukäteen.. Oikeastaan tuollainen pelastusvarmuus on uskossa olemisen ehtokin heillä. Epäilijöitä ei hyväksytä joukkoon vapiksissa.
Jos epäilee jotain lahkon oppeja, siitä ei ainakaan kannata puhua. Puhuja joutuu kyllä hyvin pian syrjityksi yhteisössä.
Kannattanee ottaa asioista selvää ennen kuin niitä totena julistaa...
MInulla on ajallinen isä ja äiti, miksi minun pitöisi epäillä tätä asiaa?
uudestisyntymässä minulle tuli taivaallinen isä joka on luvannut ottaa omansa luoksensa, miksi tätä pitäisi epäillä?
eli jos en sanoudu irti tästä isälapsisuhteesta, tottakai pääsen Hänen kotiinsa aikanaan.
mitä epäselvää tässä on kertokaa?
Jos sinä et epäile, niin OK. Kukaan ei ole sanonut että pitää epäillä, mutta jos veljesi epäilee, niin anna hänen epäillä. Me ihmiset olemme erilaisia. Luterilaisessa kirkossa hyväksytään hieman paremmin epäilykin.
Minullekin sanoi, ilmeisesti liberaalinen, naispappi kerran kun epäilin kirkon keskeisiä dogmeja, oman mielipiteensä ja miten asia hänen ja kirkon mielestä on, mutta sanoi, että epäilläkin saa sillä opetuslapsissakin oli epäilijä eikä häntä hätistetty porukasta pois.
niin se on pakko hyväksyä kun juuri kukaan ei ole siellä uudestisyntynyt.
eli suomeksi, ei ole voimaa syntiä maailmaa ja kelettä vastaan, on vain joukossa kulkemisen armolahja ei muuta.
Oppeja saa epäillä mutta se ihminen joka on uudestisyntynyt ei ksokaan epäile Raamatun sanaa ja sitä etteikö hän pelastuisi.
Uudestisyntymä on asia josta puhutaan todella vähän vaika ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa.
ja joka on todella uudestisyntynyt, hän pitää huolen ettei hääpuku sotkeennu matkalla, eikös se näin pitäisi mennä Raamatun mukaan.
Uudestisyntymä ei ole sellainen että sen jälkeen ihmisestä tulee kone tai jokin automaatti joka ei epäile tai tulisi pois uskosta. Niin tapahtui varhaisissa seurakunnissa, miksei nytkin.
Hääpukuhan tahriintuu koko ajan, vain Jeesuksen sovitustyö pitää sen puhtaana, ei meidän synnittömyys.
No sinullapa on mielenkiintoinen puku joka likaantuu henkarissakin!
minu likaantu vain kun käytän sitä väärin.
lue tarkemmin.
Ainakin helluntailaisuudessa uudestisyntymästä puhutaan paljon. Onko kysymys siitä että siitä puhe mistä puute. Näin uskon.
Ei kyllä tärkeistä asioista puhutaan paljon, toisarvoisista vähemmän.
ilman uutta Hengestä syntymistä ei ole mitään muuta kuin opittuja fraaseja ja kirjaimen kääntelyä.
miten voisikaan olla, eihän iolman syntymistä ketään ole. pariskunnalla on lapsi vasta kun se on syntynyt. näin olen kuullut viisaiden puhelevan.
Etkö raamatunlukija olekaan lukenut Raamattua?!
Otetaan nyt huomioon että on ihan kaksi eri asiaa olla Jumalan Hengen synnyttämä taikka tavoille opetettu kopioija eli fariseus.
näillä ominaisuuksilla on kovin vähän yhteistä.
Kumpaa sinä omasta mielestäsi edustat?
Siitä asti kuin Jumalan henki minut synnytti uuteen elämään ja toivoon ei ol e tarvinnut epäillä kumpaan kuulun.
helvettiinkö olet menossa
Uudestisyntymä on todellisuutta, sen kokenut ei epäile mitään, minula se on täsmälleen yhtä elävä ja tuore kuin syntymisen päivänä.
se on asia jok a mullista aihan kaiken j a läpikotaisin aivan kuin pitääkin tehdä.
jos on tehty laittomuuksia tulee tarve tunnustaa ne ja tehdä mitä niistä seuraa, Häämatkalla oleva pitää pukunsa puhtaana sen jälkeen niin kauan kuin elinpäiviä riittää.
se tapahtuu syntiensä hädässä Herraan avukseen huutavalle, se ei tapahdu vahingossa, ei nukkuessa eikä minkäännimisillä rituaaleilla.
Olet siis ollut syntiesi hädässä. Oletko homoseksuaali? Oletko syntynyt uudestaan heteroksi?
Myös Tablighi moskeijat, joka on islamin herätysliike puhuu uudestisyntymisestä aitoon ja elävään jumalauskoon tulemisesta.