Mistä energia silloin kun ei tuule?

eiköKorvaaMitään

58

2435

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tuulesta
      • tuulestatemmattua

        Nyt on puheenvuoro Stuxnetillä. Mielenkiintoista nähdä vihreät faktat, jotka hän lyö pöytään..


      • hölynpöläys
        tuulestatemmattua kirjoitti:

        Nyt on puheenvuoro Stuxnetillä. Mielenkiintoista nähdä vihreät faktat, jotka hän lyö pöytään..

        "Mielenkiintoista" ja "vihreät faktat"?
        Tarkoitat että kyllästyttävää ja loputtomat linkit jotka ovat todistusarvoltaan yhtä tyhjän kanssa.


      • tuulestatemmattua

        Sitäpä juuri.

        Mielenkiinnolla odotan, millä argumenteilla hän aikoo katkaista siivet tältä hyvin kirjoitetulta ja faktoihin perustuvalta kirjoitukselta, jonka mukaan tuulivoiman lisääminen olisi oikea emämunaus sekä talouden, että ympäristön kannalta.


    • tahallistako

      On se jännä juttu, etteivät poliitikot ja päättäjät koskaan halua kuulla totuutta ue-energioista. Ilmeisesti EU-tasollakin usko ja totuus ovat kaksi eri asiaa. Kaikki huijaavat tietoisesti muita ja itseään. Oikeasti ei pätkääkään välitetä päästöjen todellisesta alentamisesta, riittää kun paperilla voidaan jotenkin ue-nimellistehoilla osoittaa, että uusiutuvaa saadaan näin ja näin paljon. Saadaanko, siitä ei kukaan ole kiinnostunut.

      • jokuedes

      • vihrätpelkää

    • en muista että sähköt olisi koskaan tuulivoiman takia katkenneet, sillä

      - jos Suomessa suurella joukolla ja laajalla alueella tuulisähkön ostajista katkeaa sähköt, on todennäköistä, että yksi tai useampi ydinvoimala on posahtanut tai muuten pois pelistä.

      • marginaalisähköä

        Eivät tule sattumasähköllä katkeamaan mutta eivät säilymäänkään.


      • ropelillapimeyttä

        Milloinkas Suomessa on yksi tai useampi ydinvoimala 'posahtanut'?
        Tai jos on ollut pois pelistä niin että suurella joukolla ja laajalla alueella on katkennut sähköt edes tuulisähkön ostajilta?
        Mielikuvitusmaailmassa elävät saisivat tulla toimeen mielikuvitussähköllään.
        Kun tuulimylly pysähtyy niin kyllä se sieltä tuleva sähkö katkeaa.


      • huonomuisti

        Jokaisen myrskyn aikana tuulivoima katkoo linjoja ja sähköt katkeavat.


      • Tammikuu.2016

        Tammikuu 2016. Tuulivoima toimimattomana ja vuoden kovimmat pakkaset.


    • KorruptiovapaaSuomi

      Harvinaisen asiantuntevaa tekstiä.

      Harmittaa tosiaan tuo poliitikkojen itsepetos ja tukiaisten ohjailu omalle lähipiirilleen, josta koko tuulivoima-hypetyksessä lopulta on kysymys. Ketään ei kiinnosta todellisuudessa ilmaston lämpeneminen, mutta tällä verukkeella voidaan ohjata mukavasti verovaroja lähipiirin taskuun.

      • kaikkiMenee

      • kaikkiMenee

      • tuulesta.temmaten
        kaikkiMenee kirjoitti:

        Myös Keskusta ja pääministeri mainittu...

        Supisuomalaiset poliitikot kadehtivat syntymärikkaita suomenruotsalaisia ja haluavat keinolla millä hyvänsä rikastua edes valtion tukien avulla. Vituttaahan se kun joku Wahlroos tai Fagernäs virne naamalla osoittelee sormella ja väheksyy.


    • mietittävää

      Luonnon kulutuksesta ei hiiskuta.
      Suurin ympäristö tuho aiheutetaan sillä tuotannolla, jolla tuo
      tappiollinen tuotannon ala pidetään pystyssä.
      Kaikki sen tuotannon arvo on turhaa kulutusta luonnolle
      ja siitä jää valtava hiilijalanjälki.
      Jos tämä asia tunnustetaan säästetään luonto.

      • EiOleHaitatonta

        Olet niin oikeassa, mutta tästä vihreät vähät välittää.

        valitettava tosiasia kun on, että tuulivoimalla ei juurikaan pystytä korvaamaan mitään. Se ja sen tuottaminen on vain lisänä luonnonkulutuksessa.


      • mietittävää
        EiOleHaitatonta kirjoitti:

        Olet niin oikeassa, mutta tästä vihreät vähät välittää.

        valitettava tosiasia kun on, että tuulivoimalla ei juurikaan pystytä korvaamaan mitään. Se ja sen tuottaminen on vain lisänä luonnonkulutuksessa.

        Vihreät eivät enää paljon puhu tuulivoimasta.
        Syy on yksinkertaisesti se, että tappiollisen
        tuotannon panokset ovat moninkertaiset tuotokseen ja
        pitkällä aikavälillä jätökset syövät poliittista uskottavuutta.
        Sadat tuhannet kuutiot kalliomurskaa ja betonia luonnossa
        muistuttavat tosiasioista.
        Pohjois-Suomessa valtavat kaivinkoneet murskasivat
        Myllynjalustoja. Tappiollisten tuulimyllyjen jälkeen.
        Kukahan nekin kustansi ja miten.


      • vihreys.muuttuu
        mietittävää kirjoitti:

        Vihreät eivät enää paljon puhu tuulivoimasta.
        Syy on yksinkertaisesti se, että tappiollisen
        tuotannon panokset ovat moninkertaiset tuotokseen ja
        pitkällä aikavälillä jätökset syövät poliittista uskottavuutta.
        Sadat tuhannet kuutiot kalliomurskaa ja betonia luonnossa
        muistuttavat tosiasioista.
        Pohjois-Suomessa valtavat kaivinkoneet murskasivat
        Myllynjalustoja. Tappiollisten tuulimyllyjen jälkeen.
        Kukahan nekin kustansi ja miten.

        Vihreät olivat aikoinaan innokkaita kahlitsemaan itsensä Koijärven puihin mutta rantakallioita eivät olleet halukkaita suojelemaan tuulimyllyiltä.


      • mietittävää
        vihreys.muuttuu kirjoitti:

        Vihreät olivat aikoinaan innokkaita kahlitsemaan itsensä Koijärven puihin mutta rantakallioita eivät olleet halukkaita suojelemaan tuulimyllyiltä.

        Suomessa on jo tarpeeksi suuri otos myllyjä tehdä arviot.
        Nämä tappiolliset ja luontoa raiskaavat rakennelmat
        syövät viherihmisten uskottavuutta.


    • DonaldT

      Kun ei tuule, tarvitaan fossiilisia polttoaineita puuttuvan tuulisähkön korvaamiseen.

      Ydinvoimasta luopuva Saksa ja ydinvoimavapaa Itävalta ovat innolla puuhaamassa venäläiselle kaasulle uutta suurta kaasuputkea Saksaan.

      http://www.talouselama.fi/uutiset/kl-nord-stream-2-vaakalaudalla-lisapakotteiden-takia-saksalaisten-mielesta-usa-pyrkii-edistamaan-omaa-kaasuvientiaan-6667164

      "Venäjän valtiollisen Gazpromin vetämässä Nord Stream 2 -hankkeessa on mukana viisi eurooppalaista yhtiötä, ranskalainen Engie, itävaltalainen OMV, hollantilais-brittiläinen Shell ja saksalaiset Uniper sekä Wintershall.

      Venäjältä Saksaan tulevien Nord Stream 2 -kaasuputkien rakentamista valmistellaan Saksassa täyttä vauhtia. Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin allekirjoittamien Venäjän vastaisten pakotelakien vuoksi rakennustyöt saattavat kuitenkin lykkääntyä tai jopa peruuntua. Rakennustyöt on tarkoitus käynnistää ensi vuoden alussa.

      Jo pelkkä hankkeen lykkääntyminen olisi vakava isku Saksalle, jonka talous pyörii 90-prosenttisesti tuontikaasun varassa. Putkia pitkin tuleva Venäjän kaasu kattaa 40 prosenttia Saksan tarpeesta."

    • huhuu.stuxnet

      Eipä ollut Stuxnetillä näköjään vastinetta tälle hyvin perustellulle kirjoitukselle. Vieressä jo availee uusi keskusteluketjuja, mutta mikä vei keskustelu halusi tässä ketjussa?

      Tuulivoiman saatavuuden vaihtelevuus on iso ongelma, jolle siis ei ole ratkaisua olemassa - Tämä on kaikkien hyvä pitää mielessä, ennen kuin alkaa saarnata tuulivoiman lisärakentamisen puolesta. Onneksi suurin osa lukijoista tämän ymmärtääkin, mutta olisipa ollut kerrankin ilo lukea palstaviruksen omia ajatuksia linkkitulvan sijaan.

      • Taas lähti ilmiantoilmoitus sääntöjen vastaisesta viestistä. Tiedoksi @Aller


      • Ja taas lähti ilmoitus törkeästä sääntöjen vastaisesta viestistä perustelulla

        Viestissä on toista käyttäjää loukkaavaa sisältöä (puhuttelu muulla kuin käyttäjän valitsemalla käyttäjätunnuksella). Tiedoksi @Aller

        Valvojat: heittäkää se Sääntömafian sääntökirja jo jorpakkoon.

        Tiedoksi @Aller


    • Eitukea
    • PVirt

      Tuulivoima on näennäisen puhdasta, mutta aiheuttaa vaihtelevuudellaan suuremman ympäristötuhon kuin perinteinen energiantuotanto.

      Tuulivoimalla ei voida korvata mitään, mutta sillä saadaan kyllä ruokittua älytöntä energian tuhlausta säästämisen sijaan.

      • VTT 2004:
        "Sähköjärjestelmässä tuulivoima korvaa kullakin hetkellä käyttökustannuksiltaan kalleinta tuotantomuotoa, joka on suurimmaksi osaksi kivihiilellä tuotettua sähköä. Pohjoismaissa tuulivoiman käytön on arvioitu vähentävän hiilidioksidipäästöjä noin 700 g tuulivoimalla tuotettua kilowattituntia kohden."


    • nikken1

      Haluaisin tänään lämmittää saunan tuulivoimalla. Pankaas tuulimyllärit sähköä tulemaan...

    • selvä.tapaus

      Mistä energia silloin kun ei tuule?

      Vastaus; tietenkin ydinvoimaloista .

      • Tammikuu.2016

        Kantaverkosta sirtoyhtiön kautta sitä oikeasti tulee. Järjestelmä ei "lajittele" tuotantoja, joten kaikki toimivat voimalat siirtää sähköä kantaverkon kautta.


    • HyväLinkki

      Hyvä kysymys, johon tuulivoimafanaatikot eivät halua vastata, kun siihen ei löydy heille mieluisia vaihtoehtoja.

      On harmillista, että verorahat nyt haaskataan epävarman tuulivoiman tukemiseen sen sijaan, että niillä yritettäisiin kehittää jotain todellisia vaihtoehtoja, joilla energiantarve näillä leveysasteilla pystyttäisiin tyydyttämään polttamatta fossiilisia polttoaineita.

      • tukirahat.edellä

        Ne kuvittelevat voivansa sulloa ison määrän tuulisähköä pieneen akkuun. Suhteellisuudentaju ja kustannustietoisuus eivät ole niiden paras puoli jos nyt mikään muukaan.


      • EiRekisteröitynytNikki

        Stuxnet vaan haluaa keskustella Suvilahden akuista.

        On ihmeellistä, kun tarjoaa samaa aloitusta monta kertaa päivässä ja sitten poistaa ketjun heti kun joku siihen jotain vastaa. Enpä viitsi enää kommentoida noita hänen aloituksiaan


      • Nikken1
        EiRekisteröitynytNikki kirjoitti:

        Stuxnet vaan haluaa keskustella Suvilahden akuista.

        On ihmeellistä, kun tarjoaa samaa aloitusta monta kertaa päivässä ja sitten poistaa ketjun heti kun joku siihen jotain vastaa. Enpä viitsi enää kommentoida noita hänen aloituksiaan

        Ei halua oikeasti keskustella. Haluaa vain massapostittaa omaa asiaansa edes tutustumatta itse omiin linkkeihinsä.

        Vuorokaudessa häneltä tulee useita uusia keskustelunavauksia, mutta ei juurikaan vaivaudu vastailemaan mitään asiapitoista muiden tekemiin keskustelunavauksiin.


      • antistuxnetti

        Stuxnetille ei kannata vastata hänen avaamissaan keskusteluissa, vaan avata uusi keskustelu.


      • antistuxnet
        EiRekisteröitynytNikki kirjoitti:

        Stuxnet vaan haluaa keskustella Suvilahden akuista.

        On ihmeellistä, kun tarjoaa samaa aloitusta monta kertaa päivässä ja sitten poistaa ketjun heti kun joku siihen jotain vastaa. Enpä viitsi enää kommentoida noita hänen aloituksiaan

        Suvilahden akut ovatkin aika nolo keskustelunavaus stuxnetille. 2 miljoonaa euroa maksavat akut voivat varastoida 600 kWh energiaa. Eli tuon energiamäärän arvo on noin 24 euroa. Kun akut kestävät 1000 lataus-purkaussykliä niin akusto pystyy elinaikanaan varastoimaan yhteensä 24000 euron arvosta energiaa. Siis noin 1% investoinnin arvosta.

        Kannattaisi ennemmin ostaa sillä 2 miljoonalla 2 miljoonaa oluttölkkiä, jouda ne pois ja palauttaa tyhjät tölkit. Tölkeistä saisi 300000 euroa panttirahaa. Siis yli kymmenen kertaa parempi business kuin akusto.


      • antistuxnet kirjoitti:

        Suvilahden akut ovatkin aika nolo keskustelunavaus stuxnetille. 2 miljoonaa euroa maksavat akut voivat varastoida 600 kWh energiaa. Eli tuon energiamäärän arvo on noin 24 euroa. Kun akut kestävät 1000 lataus-purkaussykliä niin akusto pystyy elinaikanaan varastoimaan yhteensä 24000 euron arvosta energiaa. Siis noin 1% investoinnin arvosta.

        Kannattaisi ennemmin ostaa sillä 2 miljoonalla 2 miljoonaa oluttölkkiä, jouda ne pois ja palauttaa tyhjät tölkit. Tölkeistä saisi 300000 euroa panttirahaa. Siis yli kymmenen kertaa parempi business kuin akusto.

        Kommenttini viestiisi asiaankuuluvassa keskustelussa, "Helenin Suvilahden sähkövarasto".


      • antistuxnet

        Sorry vaan stuxnet, mutta en ole enää vähään aikaan vastannut mihinkään avaamaasi keskusteluun.

        Tuolla väitit, että emme muka ymmärrä tutkimushankkeiden rahoitusta. No, teen tutkimusta työkseni ja sellaiset hankkeet, joissa ollaan paljon lähempänäkin kannattavuutta kuin Suvilahden energiavarastossa, joutuvat armotta mappi Öhön. Tai oikeastaan ei edes sinne, vaan ne menevät suoraan roskiin. Tämä suurien energiamäärien varastoiminen nykyisenkaltaisiin sähköisiin akkuihin ei valitettavasti koskaan tule olemaan kannattavaa, vaikka sitä tutkisi kuinka kauan tahansa. Paljon paremmat mahdollisuudet onnistua taloudellisesti on kehittämällä tuota oluttölkkien tyhjennystä ja palauttelua.


      • antistuxnet kirjoitti:

        Sorry vaan stuxnet, mutta en ole enää vähään aikaan vastannut mihinkään avaamaasi keskusteluun.

        Tuolla väitit, että emme muka ymmärrä tutkimushankkeiden rahoitusta. No, teen tutkimusta työkseni ja sellaiset hankkeet, joissa ollaan paljon lähempänäkin kannattavuutta kuin Suvilahden energiavarastossa, joutuvat armotta mappi Öhön. Tai oikeastaan ei edes sinne, vaan ne menevät suoraan roskiin. Tämä suurien energiamäärien varastoiminen nykyisenkaltaisiin sähköisiin akkuihin ei valitettavasti koskaan tule olemaan kannattavaa, vaikka sitä tutkisi kuinka kauan tahansa. Paljon paremmat mahdollisuudet onnistua taloudellisesti on kehittämällä tuota oluttölkkien tyhjennystä ja palauttelua.

        Missä olen näin väittänyt:

        "Tuolla väitit, että emme muka ymmärrä tutkimushankkeiden rahoitusta."
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15006149/mista-energia-silloin-kun-ei-tuule#comment-91387131


    • OlkaaKriittisiä

      Taas Stuxnet poisti yhden keskusteluketjun, koska keskustelu lähti väärään suuntaan.

      Stuxnetin avaamiin keskusteluketjuihin on turha kirjoittaa mitään kritiikkiä. Vastaamisen sijaan hän poistaa ketjun ja tekee uuden aloituksen.

      Hänen kanssaan et pysty keskustelemaan, jos et ole asioista samaa mieltä


      • vihreä.valhe.etoo
        stuxnet kirjoitti:

        Usko jo vähemmällä: kukaan käyttäjä ei voi poistaa kenenkään viestejä.
        Sääntömafiakin poistattaa sääntöjen mukaisia viestejä ns. valvojilla.
        googlaa: sääntömafia sit:suomi24.fi


        Viite:
        "OlkaaKriittisiä
        5.10.2017 10:39

        Taas Stuxnet poisti yhden keskusteluketjun, koska keskustelu lähti väärään suuntaan.
        ..."
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15006149/mista-energia-silloin-kun-ei-tuule#comment-91383263

        Tiedoksi Suomi24 @Aller

        Taas tyrkytät vihreää valhetta, kuten ydinvoimapalstallakin. Miksi syytät muita ja vedät sääntömafiakortin esille?


      • Lehvoperä

        Kyllä rekattu nikki voi pyytää ylläpitoa poistamaan aloituksen kun ketjun keskustelu on "harhautunut" pois aloittajan mielipiteestä. On tuo nähty useallakin palstalla. Vain rehellisen aloittajan ketjuihin kannattaa vastata, koska asiallista vastausviestiä ei viitsi useasti kirjoittaa. Ammatikseen keskustelupalstoilla aikaansa kuluttavat ovat kokonaan toinen juttu.


      • Lehvoperä kirjoitti:

        Kyllä rekattu nikki voi pyytää ylläpitoa poistamaan aloituksen kun ketjun keskustelu on "harhautunut" pois aloittajan mielipiteestä. On tuo nähty useallakin palstalla. Vain rehellisen aloittajan ketjuihin kannattaa vastata, koska asiallista vastausviestiä ei viitsi useasti kirjoittaa. Ammatikseen keskustelupalstoilla aikaansa kuluttavat ovat kokonaan toinen juttu.

        Täsmennys mutinaasi väärinkäsitysten välttämiseksi: kuka tahansa voi pyytää omia aloituksiaan poistettavaksi.

        Ymmärretty?


    • Tuulihuoli

      Mietittävää:

      " Saksassa on voimakkaasti vaadittu tuulivoimaloille maksettavan tuen supistamista. Se on tullut maalle liian kalliiksi."

      "Tuki siirretään Saksassa suoraan kuluttajan maksettavaksi. Saksassa on Euroopan toiseksi kallein sähkö. Englantilaisen Telegraph-lehden (16.1.) mukaan 300 000 saksalaista kotitaloutta ei vuosittain pysty maksamaan sähkölaskuaan ja sähköt katkaistaan. Maassa toimii voimakas tuulivoiman vastainen liike."

      " Tanskassa suuret voimalat ovat ajaneet lähiseudun asukkaat taloista ja talojen myynti on ollut melkein mahdotonta."

      http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/623115/Mita tapahtuu kun ei tuule toimitusjohtaja Suominen

      • kyssäri

        onx toi voimassa vaan silloin kun ei tuule?


    • vastaaja30

      "Tuki siirretään Saksassa suoraan kuluttajan maksettavaksi. Saksassa on Euroopan toiseksi kallein sähkö. Englantilaisen Telegraph-lehden (16.1.) mukaan 300 000 saksalaista kotitaloutta ei vuosittain pysty maksamaan sähkölaskuaan ja sähköt katkaistaan. Maassa toimii voimakas tuulivoiman vastainen liike."

      Ttuo on voimassa myös silloin, kun ei tuule.

    • tuulivoimaEpävarmaa

      Selvähän tuo on. Ei tullut sellaisia vihreitä argumenttejä, jotka olisivat vakuuttaneet. Huuhaata vihreä politiikka suurelta osin onkin.

      Tuulivoimaan ei voi luottaa

    • pidäTunkkis

      Todella vastenmielistä tämä nimimerkki Stuxnetin käytös.

      Sen sijaan, että vastaisit sinulle esitettyihin kysymyksiin, teet aiheettomia ilmiantoja asiallisista viesteistä.

      Kanssasi ei voi keskustella. Ole hyvä, olet palstan kuningatar.

    • Kakkinen
    • Kakkinen
    • Anonyymi

      Ketjun aihe jälleen aiheellinen tänä talvena kun sähköpula oli uhkana ja hinnat pomppasi korkeiksi. Taitaa jo helpottaa kun ei enää mediassa näy juttuja.

    • Anonyymi

      Tulevana keväänä tänä vuonna saadaan ainakin kunnolla vesivoimaa täällä Etelässäkin kun lunta on paikoin jo toista metriä.
      Kun nuo lumet sulaa ,joet ja järvet tulvii
      ,juoksutuksia pitää voimaloilla lisätä joksikin aikaa tappiinsa kun samaan aikaan asuntojen lämmitystarve laskee minimiinsä auringonlämmittäessä niitä yhä voimakkaammin.
      Ja tuolloin ei väliä vaikka ei tuulisikaan ollenkaan.

      • Anonyymi

        Ukrainan sota muutti kaikki energian varajärjestelyt. Kuukausi sitten oli hetken yöpakkasia ja heti oltiin sähköpulassa kun tuulivoimaa ei ollut. Tuulivoimalat jököttivät hiljaa kun tuulta ei ollut. Tuotannon omavaraisuus on nyt vaarallisessa tilassa jos ei korvaavaa tuotantoa tuulivoimalle ole. Aurinkoenergia pimeimmillään kun tositarvetta olisi. Pitkin ketjua melkoista huuhaata, mutta onneksi ovat vihdoin järkiintyneet. Nyt kelpaa kaikki tuotanto kaikille, eikä puun käyttökään lämmitykseen pelota enää ketään.


    • Anonyymi

      tveessä tuli miten tuuli voimala jauhaa miljoonan tulot vuodessa keskitehoisilla myllyllä päälle viellä tuuli tukea, jossa voitot omistajilleen hyvät niin kiinostukseen on selvä syy,

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      132
      3787
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      85
      1885
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1731
    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1402
    5. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      123
      1264
    6. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      95
      1251
    7. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      35
      1209
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      69
      1134
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      68
      1014
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      102
      985
    Aihe