Pyörtyikö Jeesus kertaakaan ristiä kantaessaan?
Ellen White kuvailee; “-Kun toisen ruoskimisen jälkeen risti laskettiin päälleen, ei ihmisluonto voinut enää kestää. Jeesus vaipui tajuttomana taakkansa alle. Taakka laskettiin uudelleen hänen päälleen, ja Jeesus vaipui pyörtyneenä maahan.”
(Aikakausien Toivo s.716)
Kriitikot väittävät Raamatun vastaavan kysymykseen kieltävästi, ja viittaavat teksteihin joissa kerrotaan, että Simon niminen Kyreneläinen mies pakotettiin kantamaan Jeesuksen ristiä. (Matt 27:32, Mark 15:21, Luuk 23:26)
“Raamatussa ei ole ainuttakaan kohtaa jossa kerrottaisiin Jeesuksen pyörtyneen yhtäkään kertaa” kriitikot julistavat- ja todistavat jälleen kerran ymmärtämättömyytensä. Ristiin naulittavan tuli kantaa itse ristinsä. Seikka että ristin kantajaksi jouduttiin valitsemaan toinen henkilö, osoittaa että Jeesus pitkän valvomisen ja kidutuksen heikentämänä ei kyennyt kantamaan itse ristiään. EGW kuvausta ei siksi voi pitää etteikö se voisi olla todellista.
t. jarinhotelli
Ellen White kuvailee; “-Kun toisen ruoskimisen jälkeen risti laskettiin päälleen, ei ihmisluonto voinut enää kestää. Jeesus vaipui tajuttomana taakkansa alle. Taakka laskettiin uudelleen hänen päälleen, ja Jeesus vaipui pyörtyneenä maahan.”
(Aikakausien Toivo s.716)
Kriitikot väittävät Raamatun vastaavan kysymykseen kieltävästi, ja viittaavat teksteihin joissa kerrotaan, että Simon niminen Kyreneläinen mies pakotettiin kantamaan Jeesuksen ristiä. (Matt 27:32, Mark 15:21, Luuk 23:26)
“Raamatussa ei ole ainuttakaan kohtaa jossa kerrottaisiin Jeesuksen pyörtyneen yhtäkään kertaa” kriitikot julistavat- ja todistavat jälleen kerran ymmärtämättömyytensä. Ristiin naulittavan tuli kantaa itse ristinsä. Seikka että ristin kantajaksi jouduttiin valitsemaan toinen henkilö, osoittaa että Jeesus pitkän valvomisen ja kidutuksen heikentämänä ei kyennyt kantamaan itse ristiään. EGW kuvausta ei siksi voi pitää etteikö se voisi olla todellista.
t. jarinhotelli
Vastaukset 22
Vanhimmat
Ne kriitikot ovat jumalattomia rääväsuita matkalla helvetin tuleen.
Elleni nyt muutenkin satuili omiaan ja dramatisoi joutavia raamatun tekstien ulkopuolelta.
Kyllähän Jeesus pyörtyi, mutta vasta ristillä. Sen todistaa moni seikka. Roomalaiset ensinnäkin suosivat T -mallista ristiä, eli tuomiopaikalle pystytettyä paalua jonka päälle nostettiin tuomitun itse harteillaan kantama noin parikyt kiloinen poikkipuu. Tuomittu siis ei kantanut koko ristiä paikanpäälle.
Ennen ristiinnaulitsemista kaikki tuomitut ruoskittiin ja ruoskinta tapoja oli kolme, raippa, piiska ja flagrum. Näistä flagrum oli kamalin, mutta ristiinaulittuihin käytettiin piiskaa. Kipu oli kova kun piiskan iskut jättivät nirhaumia, palovammoja ja rikkoivat ihon pintaa haavoille. Tuomittua sai lyödä vain 40 kertaa, mutta monesti lyötiin 50 enemmän. Sitten ruoskinnan jälkeen tuomittu sai vielä tuon ristin poikki puun harteilleen ja tämän edellä lähti kulkemaan sotilas joka kantoi valkoiseksi maalattua kylttiä. Tuohon kylttiin kirjoitettiin tuomion syy. Samoin tuomitun molemmin puolin ja vielä taka kulki sotilas, niin että neljä sotilasta sulki ristiinnaulittavan keskelleen.
Sitten tuo kamala ristiinnaulitseminen tapahtui kaupungin vilkkaimman tien varressa, jotta sen näki mahdollisimman moni. Jerusalemissa tämä oli joko Emmaukseen tai Damaskokseen johtava tie. Paikanpäälle päästyään, sotilaat kiersivät tuomitun kädet poikki puun yli ja sitoi ne tiukasti kiinni sen taka puolelle. Sitten tuo poikkipuu nostettiin noin kahdenmetrin korkuisen paalun päälle ja laskettiin alas tappiin. Seuraavaksi tuomitun jalat sidottiin alas lähelle maata, niin että paalu kulki jalkojen välistä ja jalat jäivät sen molemmin puolin. Joskus harvemmin saatettiin käyttää karkeita roomalaisia rautanauloja, mutta ne olivat kalliita ja samoja nauloja käytetgiin usein uudelleen. Nuo naulat lyötiin käsiin ranneluiden välistä ja jalkoihin nilkansyrjän läpi.
Ristiinnaulitsemisen tarkoitus ei ollut tappaa heti, vaan aiheuttaa mahdollisimman tuskallinen ja kiduttava häpeä. Sivusta seuraajille, sen tarkoitus oli herättää kunnioitusta ja pelkoa Rooman hallintoa kohtaan. Ristiinnaulitut viruivat ristillä useita päiviä, joskus jopa toista viikkoa hengissä, ennen kuin kuolivat nestehukkaan, infektioihin ja tulehdukseen. Monet ristiinnaulitut pystyivät vielä alasotettuina kävelemäänkin, mikä ei ollut mitenkään ihmeellistä. Näin ollen on epätodennäköistä että Jeesus olisi kuollut ollessaan ristillä.
Ainiin ja se keihäs josta Johannes puhui. No, se todistaa että Jeesus oli elossa, sillä kuolleesta ei vuoda verta. Ja toiseksi, Roomalaiset pistivät keihään aina oikeanpuoleiseen rintaan, joten tuskin se osui saati edes hipaisi sydäntä. Raamatussa keihään pistosta käytetään termiä joka tarkoittaa nopeaa tökkäisyä. Siitä tuskin jäi pistohaava kummempaa. Kolmas seikka on hautaa vartioineet sotilaat, mutta on ennemmin kysyttävä, oliko haudalla ylipäätään ollenkaan vartijoita. Vartijat mainitaan ainoastaan Matteuksen Evankeliumissa, joka tunnetaan erityisesti laajennetuista kertomuksista jotka selvästi on Evankeliumin kirjoittajan käsialaa kuten Pietari episodi Galilean järvellä. Targum tyyppisiä kertomuksen laajennuksia, ei nyky tietämyksen valossa voida pitää kovinkaan luotettavina.
Oletpa läheltä ollut katsomassa.
Mistähän lähteestä tuo kaikki tieto on?
t. jarinhotelli
Mistä uskovaiset ovat saaneet päähänsä sen, että Jeesus olisi nauloilla naulattu ristiin?
Ei Raamattu anna missään sellaista oikeutusta tulkita asiaa.
Raamattu kertoo, että Jeesus RIPUSTETTIIN ristille.
Suomalainen käännös käyttää ilmaisua "ristiinnaulitseminen", joka ei kuitenkaan anna mitään oikeutusta tulkinnalle, että Jeesus olisi nauloin isketty puuhun kiinni.
On tärkeä erottaa se, mitä RISTIINNAULITSEMINEN tarkoitti. Tuomittua ei siis naulattu puuhun nauloilla, vaan poikkipaalu ja pystypaalu naulittiin ristiin sillä paikalla, johon risti pystytettiin yhdessä tuomitun kanssa.
Roomalaisten tapana oli sitoa rikoksista tuomitut paaluun kiinni ja itse asiassa paaluun sitominen tapahtui yleensä jo kaupungin sydämessä, jossa kansa sai myös nähdä tuomitun ja pilkata ja sylkeä hänen päälleen.
Toinen syy sitomiselle häpäisyn lisäksi ole se, että tuomitun oli mahdotonta paeta paalu hartioiden päällä ja kädet paalun ympärille sidottuna tai anakin pakenemisyritys olisi ollut hyvin vaivalloista. Poikkipaaluun köysin sidottu joutui sitten hartiaoillaan kantamaan paalunsa paikalle, jossa pystypuu odotti.
Ristiin naulitseminen tarkoitti siis sitä, että poikkipuu ja pystypuu yhdistettiin nauloin ja ne molemmat nostettiin ristillä riippuvan kanssa kuoppaan, joka maahan oli kaivettu. Risti tuettiin pystyyn kiilaamalla se kivillä.
Joh. 20:25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran." Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko."
Näin on.
Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen Tuomas tosiaan pisti sormensa Jeesuksen kyljessä olevaan arpeen sekä käsien hiertymiin.
Käsissä, kämmenissä ja käsivarsissa oli luonnollisesti myös köysistä aiheutuneet hiertymät, jotka olivat silmin selvästi havaittavissa.
Raamattu toisaalta itse kumoaa sen, että Jeesus olisi nauloin naulattu puuhun. Raamattu kertoo, että yhtään luuta ei Jeesukselta murrettu ja jos olisi käytetty nauloja, niin sääriluut ja kämmenluut olisivat varmuudella kokeneet murtumia.
Olen jo joitain vuosia kaivellut tietoa Roomalaisten crusifxiosta eli ristiinnaulitsemisesta. Eniten häiritsi Jeesuksen nopea kuolema evankeliumin mukaan. Siksi oli vain pakko ottaa selvää. Paras lähde on vuonna 2013 valmistunut dogumentti Curiosity: The Crucifixion Mystery. Jonkin verran on muutamia kirjojakin tullut luettua.
Jalkoihin lyödyt naulat olisivat helposti voineet rikkoa nilkan luita, vienyt kyvyn kävellä ja naulat olisivat voineet kaiken lisäksi takertua kiinni kuten Johanan ben Ha-galgulan tapauksessa.
Joh 19:31 Koska silloin oli valmistuspäivä, niin-etteivät ruumiit jäisi ristille sapatiksi, sillä se sapatinpäivä oli suuri-juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulittujen sääriluut rikottaisiin ja ruumiit otettaisiin alas.
19:32 Niin sotamiehet tulivat ja rikkoivat sääriluut ensin toiselta ja sitten toiselta hänen kanssaan ristiinnaulitulta.
19:33 Mutta kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät hänet jo kuolleeksi, eivät he rikkoneet hänen luitaan,
19:34 vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä.
Kertaus:
Joh 19:30 Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.
19:31 Silloin oli valmistuspäivä, ja alkava sapatti oli erityisen suuri juhla. Jotta ruumiit eivät jäisi sapatiksi ristille, juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulituilta lyötäisiin sääriluut poikki ja heidät otettaisiin alas.
19:32 Niinpä sotilaat katkaisivat sääriluut niiltä miehiltä, jotka oli ristiinnaulittu Jeesuksen kanssa, ensin toiselta ja sitten toiselta.
19:33 Jeesuksen luo tultuaan he huomasivat hänen jo kuolleen eivätkä siksi katkaisseet hänen sääriluitaan.
19:34 Yksi sotilaista kuitenkin työnsi keihään hänen kylkeensä, ja haavasta vuoti heti verta ja vettä.
19:35 Se, joka tämän näki, on todistanut siitä, jotta tekin uskoisitte. Hänen todistuksensa on luotettava, ja hän tietää puhuvansa totta
"Johannes ... 19:35 Se, joka tämän näki, on todistanut siitä, jotta tekin uskoisitte. Hänen todistuksensa on luotettava, ja hän tietää puhuvansa totta."
Tämän näki ainakin ne naiset jotka olivat seuranneet Jeesusta Galileasta asti, tämän näki Jeesuksen veljet jotka eivät olleet paenneet toisin kuin opetuslapset, tämän näkivät Simon Kyreneläinen ja tämän kaksi poikaa, sen näkivät fariseukset joilla oli maaherran lupa haudata ruumiit, sen näkivät roomalaiset sotilaat jotka alusta alkaen vastasivat ristiinnaulitsemisesta, sen näkivät monet ohikulkijat ja sadat Jerusalemilaiset jotka pilkkasivat ja herjasivat jokaista ristille ripustettua, sen näki Pontius Pilatus ja Jerusalemin johtohenkilöt jotka olivat Jeesuksen tuominneet. Sen näki jopa Saul joka oli kotoisin Kilikian Tarsoksesta.
Tämän näki se Jeesukselle rakas "eräs opetuslapsi" eli Johannes, joka seisoi ristin juurella kun Jeesus ristiinnaulittiin ja tämän hän todisti meille kirjureidensa välityksellä.
Huom. Joh 19:26 Kun Jeesus näki äitinsä ja sen opetuslapsen, jota hän rakasti, seisovan siinä vieressä, sanoi hän äidillensä: "Vaimo, katso, poikasi!"
Huom vielä: Joh 21:24 Tämä on se opetuslapsi, joka todistaa näistä ja on nämä kirjoittanut; ja me tiedämme, että hänen todistuksensa on tosi.
21:25 On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin. luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.
Aiheesta tutkielma:
https://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/96066-”jeesusta-ei-ristiinnaulittu”
Niin, tuo Samuelssonin tutkielmahan ei suinkaan kyseenalaista sitä teloitettiinko Jeesus, vaan enemmänkin sitä, oliko nauloja vai ei, oliko vaakapuuta vai ei, ja jos oli, oliko se T-muodossa vai ristin muodossa, yms.
Hän päätyi oletukseen että Jeesus ei olisi kuollut "ristinmuotoisessa teloituslaitteessa" ja/tai "naulitsemalla". Kyseessä on kuitenkin lähinnä teologien keskinäistä höpötystä, eikä epäily Jeesuksen kuolemasta syntien edestä.
Samuelson olettaa että Raamattu on kirjoitettu alunperin latinaksi, mies sanoo että latinan kielen sanalla "crux" on laajempi merkitys kuin pelkkä risti. Evankeliumit ovat kuitenkin kirjoitettu koineen kreikaksi ja kayttävät siis sanaa "tauros" eli paalu. Valitettavasti pystypaalua ei koskaan kannettu käytäntöönpano paikalle, vaan se oli siellä jo valmiina. Tällöin Raamatussa olisi ristiriita. Mutta sensijaan tuomitut kantoivat itse harteillaan poikkipuuta, jonka varassa heidät nostettiin noin parimetrisen pystypaalun päälle kiinnittyen tappiin niin että tästä syntyi T -muotoinen risti. Lisäksi, kuten eräs komedia näytelmä kuvailee, tuomitut olivat siis ristillä alasti ja verissäpäin, ja vielä sen päälle naiset ylttivät suutelemaan miestensä kasvoja ja koirat pystyivät nuolemaan näiden sukuelimiä.
<<Evankeliumit ovat kuitenkin kirjoitettu koineen kreikaksi >>
Vaikka Uuden testamentin kirjoittajat puhuivat ja kirjoittivat kreikaksi, niin he ajattelivat kuitenkin hebreaksi, esim. kreikkal. sana psykhe (sielu) ei tarkoita sielua kreikkal. merkityksessä vaan sitä tarkoitetaan VT:n merkityksessä tahdon, toiveiden ja kiintymysten tyyssijana. (lähde: Jacqueas B. Doukhan: Kaksi todistajaa).
<<Hän päätyi oletukseen että Jeesus ei olisi kuollut "ristinmuotoisessa teloituslaitteessa" ja/tai "naulitsemalla". >>
Eiköhän Jeesus ristiinnaulittu ristille. Mutta onko sillä loppujen lopuksi väliä, että onko risti vai paalu. Joka tapauksessa kyseessä ei ollut Juutalainen teloitustapa. Juutalainen teloitustapa olisi ollut kivittäminen. Tämä todistaa sen, että Jeesus surmattiin vailla juutalaisten enemmistön tukea (lähde: Jacqueas B. Doukhan: Kaksi todistajaa).
Juudean provinssia voisi luonnehtia kaksi huoneiseksi, ylintä valtaa piti prefekti ja uskonnollisista asioista huolehti juutalainen neuvosto. Juutalainen neuvosto koostui saddukeuksista, fariseuksista ja kansan vanhimmista. Siihen kuului yhteensä 71 jäsentä, mutta päätösvaltaisuuteen riitti hyvin 23 tuomarin läsnäolo. Jeesuksen pidättivät ja tuomitsivat saddukeukset ylipappuen johdolla, fariseukset eivät suostuneet yhtymään päätökseen eivätkä osallistuneet aamuöiseen istuntoon. Heidän päätöksensä oli luovuttaa Jeesus Pontius Pilatukselle joka sinä vuonna sattui olemaan Jerusalemissa, vaikka asustikin yleensä Kesareassa. Kapinan uhalla ylipapit painostivat Pontiuksen tuomitsemaan Jeesuksen ristille, ja kaikki kuumapäät olivat kolla valmiina mellakkaan. Pontiukselle ei ollut enään varaa yhteenkään levottomuuteen hallintoalueellaan, sillä Lucius Aelius Sejanus oli murhattu Roomassa, keisari Tiberius oli paennut suremaan sitä Kaprin saarelle ja Rooman senaatti oli "etsintäkuuluttanut" kaikki Sejanuksen kannattajat tuomittaviksi -- joihin siis myös Pontius Pilatus kuului. Pontius Pilatus jotui siis valitsemaan: joko tuomitsee syyttömän ja säästää henkensä tai sitten on syypää Juudeaan puhjenneeseen kapinaan ja jää kiinni Sejanuksen kannattamisesta. Ilman Lucius Aelius Sejanusta, Pontius olisi tuskin päässyt prefektiksi. Lopulta Rooman edustaja pani toteen tuomio ja Jeesus ristiinnaulittiin roomalaisten sotilaiden käsissä.
Ihan+tavallisista+puukon,+lasin+tai+jonkin+muun+terävän+esineen+aiheuttamista+pisto-+ja+viiltohaavoista+vuotaa+verta+ja+kudosnestetyä.+Jeesusta+pistettiin+keihäällä,+jolloin+haavasta+vuoti+verta+ja+nestettä+kuvailee+Raamattu.+Ihmisen+kehosta+noin+74+%+on+kuitenkin+vettä.
Ap.t5:30 Biblia (1776). Meidän isämme Jumala herätti Jesuksen, jonka te tapoitte ja ripustitte puuhun.