Kissat ovat lemmikeiksi aika erikoisia eläimiä. Niitä on kyllä yritty tutkia ja tehdä testejä, mutta kissat eivät ole sen enepää suostuneet tutkittavaksi vapaaehtoisesti kuin pakottamallakaan. Sen tutkijat ovat kuitenkin siitä huolimatta kaikessa tiedossaan onnistunut saamaan selville, että emme lainkaan voi tietää mitä kissojen päänsisällä liikku, mutta sen sijaan kissojen ajatuksen juoksu on montakertaa ihmisen ajattelua monipuolisempaa. Tästä herääkin mielenkiintoine kysymys, nimittäin jos emme voi tietää mitä kissat ajattelevat mutta tiedämme niiden ajattelevan paljon ihmistä monipuolisemmin, voimmeko siis ollenkaan olla täysin varmoja siitä ovatko kissat ateisteja vai onko kissoilla omia kissajumaliaan.... se on kuitenkin varmaa että vaikka kissan omistajat ovat koiran omistajia älykkäämpiä ja luovempia, niin useammin jostain kumman syystä juuri uskovaisilla on lemmikkeinään kissa, kun taas ateisteilla on useammin koira. Kaippa siis kissoilla ja uskovaisuudellakin sitten jokin yhteys on.
Ovatka eläimet nyt ihan varmasti ateisteja?
KummatKissat
42245
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Eipä nuo katin rontit ole koskaan erityisen uskovaisilta vaikuttaneet. Yhtään Raamattua eivät ole lukeneet tai rukoilleet ruokarukouksia. Eikä niitä haitannut vaikka oli kerran homo kylässä.
Voisikohan tästä päätellä jotakin:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/05/AR2006060500394.html
Mies joka huusi että Jumala suojelee häntä eikä anna leijonien vahingoittaa häntä, kiipesi leijonien aitaukseen Kiovan eläintarhassa Ukrainassa. Leijonat tappoivat miehen heti.
Väärin uskottu? Miehen oma vika!
Tuosta voi selkeästi päätellä kaksikin asiaa:
a) hihhulit ovat täysin mielenvikaisia idiootteja
b) olematon jumala ei suojele ketään eikä mitään
Valitettavasti näitä hihhuli-idiootteja maailmassa riittää:
http://www.express.co.uk/news/world/673582/man-who-jumped-into-lion-s-cage-thought-protected-by-Jesus
http://articles.latimes.com/2004/nov/04/world/fg-lion4
http://www.tori.ng/news/18987/read-the-popular-story-of-the-pastor-eaten-by-lion.html
Ja sitten ne vielä väittää, ettei usko muka ole mitään mielisairautta...
Ei kissoilla ole jumalia, koska ne ovat itse jumalia vai mikä se Egyptin Bastet oli. Ei kissa ainakaan kristityn lemmikki ole, noidillahan on yleisesti juuri kissa lemmikkinä.
Wittu, nyt pitää koko ajan vilkuilla selän taakse. Noitahan nuo kristinuskonharhaiset minua pitävät, vaikka en punapää olekaan.
Meillä on kyllä kissoja oikein riesaksi asti. Ihan ovat kuin ateistiveljiä ja sisaria, jokaikiselle pitää ovi erikseen avata halusivat ne sisään, ulos tai siltä väliltä.
Ainoa yhteinen asia niillä on kattisuus, ei minkäänlaista laumaelämää ja jokaisella ihan omat tapansa, luonteensa ja mielihalunsa paitsi että ovat kissoja.
Melkolailla samanlaisia ovat kuin ateistit, mitään muuta yhteistä ei ole, paitsi jumalattoman varma jumalattomuus.
Minulla on ollut kolme kissaa ja yksi koira elämäni varrella. Koiralle ihminen on isäntä, mutta kissalle ihminen on henkilökuntaa. Kertooko se jotain kissan ajattelusta? Ei, vaan siitä, että kotikissa ei ole laumaeläin, kuten koira on. Tuleeko kenellekään mieleen muuta laumassa elävää kissaa kuin leijona? Itselleni ei äkkiä tule.
Sanotaan, että joku muista eristäytyvä ihminen on yksinäinen susi, yksinäinen kissa sopisi paremmin.
Unohtui.
"mutta sen sijaan kissojen ajatuksen juoksu on montakertaa ihmisen ajattelua monipuolisempaa"
Ei varmasti ole. Kissojen ajattelu ei ole edes varislintujen asteella.
Sikakin voi olla messias, siitä on olemassa H.Koskisen tekemä kuva.
Evoluution kannalta kissat ovat ihailtavaa sakkia. Eivät kunnioita ruokkijaansa, antavat rakkautta jos haluavat ja silti kukoistavat.
Nii!? Mikähä siin onki, et ku kissa on menossa ulos/tulossa sisään, ni sit ku sen oven aukasee, ni kohtalaisen usein (ja tää on suoraan verrannollinen pakkasen määrään, perrrr!) ne on sit just tossa "siltä väliltä"?!
Iskeeks niihi joku pikadementia, et: "Ainii? Oliks mä tulossa vai menossa? Pitää miettiä." Vai joku: "Hmmm? Vaikuttaakin viileämmältä/lämpimämmältä/liian sopivammalta ku tuolla toisella puolella näytti. Parasta vähän aikaa tuumata, että kannattaako tää sittenkään?" :/
"Ei varmasti ole. Kissojen ajattelu ei ole edes varislintujen asteella."
Kyseenalaistatko japanilaisten tiedemisten kissoista irtisaadit tutkimustulokset? Jos tiede sannoo että kissan ajattelukyky on paljon ihmisen ajattelukykyä monipuoliseemmin, niin eikös se silloin ole totta. Minusta se on ainakin näin maallikon silmin. Ja mitä tulee kissan ja Ihmisen suhteen, kissa näkee ihmisen itsensäkaltaisena samanlajin edustajana vaikkakin paljon itseään isompanan, karvattomana ja hännättömänä. Näin kissoihin nähden, ihmiset harrastaa lajirasismia.
Se on kuulema rabbeillekin ollut ihmetys ettei Egyptin kissoja mainittu!
Luulisi muuten että Joosef heti olisi huomannut kissa-iljetysten palvonnan.
Olen kuullut, että kissat ovat enemmänkin ateistien lemmikkejä ja koirat uskovaisten. Taitaa olla ihan tuulesta temmattuja kummatkin väitteet.
Olen samoilla linjoilla. Kissa on enemmän viljakulttuurin kotieläin, pitäähän se rotat ja muut tuholaiset pois viljavarastoista. Koira on paimentolaiskulttuurin kotieläin, se pitää sudet loitolla lammaslaumoista.
Me kaikki tiedämme kumpaa Jahve on, kasvis- vai liharuokia rakastava jumala. Kainin ja Aabelin tarina osoitti sen selvästi, Jahve ei hyvällä katso viljamiehiä, hän kaipaa lampaiden munuaisrasvaa. Tämän vuoksi koira on Jahven mieleinen lemmikki ja kissa Saatanan kätyri.
Lisätodisteena on vielä se, että Islamissa koira on saastainen eläin, mutta kissa on pidetty lemmikki. Kaikkihan tuntevat tarinan Muhammedista ja hänen suosikkikissastaan Muezzasta. Muhammed ei raskinut herättää Muezzaa rukoukseen lähtiessään, joten hän leikkasi vaatteesta palan, jotta Muezza voisi jatkaa uniaan häiriintymättä sen päällä.
Ootappas nyt!
Tutkijatkaan ei o saanu selville, et mitä kissojen päässä liikkuu.
Mut sä kuitenkin tiedät, että: "kissojen ajatuksen juoksu on montakertaa ihmisen ajattelua monipuolisempaa."
Kui?
Ja sun varmaan kannattais sit alkaa kissatutkijaks!
Japanilais tutkimuksessa, tilanteissa joissa koirat ja ihmiset pyysivät apua, kissat pyrkivät ratkaisemaan ongelman itse.
Pyrkivät ratkaisemaan, vai ratkaisivat?
Ja jos pyrkivät, niin: Mistä ne tutkija sen ties? Osaako he lukea kissojen ajatuksia, että tietävät jopa kissojen pyrkimuksetkin? Jospa ne etsivätkin vaan kusilaatikkoaan tms?! :D
Ja jos nyt pohdiskeltais hoeman tota ihan alkuperäistäkin kysymystä, niin kyetäkseen uskomaan jumalaan, kissan, kuten minkä tahansa muunkin eläimen, pitäs kyetä ajattelemaan abstrakteja asioita reaalimaailman ulkopuolelta, ja mun tietääkseni missään ei o osotettu mitään todisteita tän puolesta? Joten tosta vetäsin kyl johtopäätöksen et yksikään eläin ei voi "tulla uskoon" koska usko on juurikin abstrakti asia, ja se ei moista kykene edes käsittämään!
En ole ikinä nähnyt kissan ratkaisevan toisen asteen yhtälöä, enkä näe.
On hölmöä väittää, että tai minkään muunkaan eläimen kissan ajattelu olisi lähellekään samaa luokkaa kuin aikuisen ihmisen. Eläinten ongelmanratkaisukyky jää parhaimmillaankin 5-6 vuotian lapsen tasolle ja kissalla se ei ole edes sitä.
Nojoo mut toisaalta kissojen elämän kannalta 2. asteen yhtälön ratkasulla on varmaan hyvin vähän mermitystä, joten parempi älykkyys ittari olis mun mielestä verrata edes samoja asioita?
Tai minäkin voisin väittää kissaa paljon ihmistä älykkäämmäksi sillä perusteella, et kissa saa hiiren saaliiks huomattavasti paremmin ja nopeammin kuin ihminen! :P Tohon hommaan paljon paremmin soveltuvien aistiensa ja fysiikkansa ansiosta. Onko se sit älykkyyttä, onkin jo toinen juttu.
Ja siks toisekseen, onko sekään älykkyyttä, jos joku toinen ihmisapina on opettanu sulle et miten 2. asteen yhtälö ratkastaan? Apinakin oppii kyllä matkimaan, ja kissankin voi kouluttaa tekemään temppuja. Onko se sit älykkyyttä? Eikös vasta se olis älykkyyttä, et sä olisit ihan itse kehittäny ratkasumallin ton toisen asteen yhtälöiden ratkaisemiseks?
Petoeläimet kykenevät abstraktiin ajatteluun mistä on etua saalistaessa, mutta sitä ajatteleeko yksikään petoeläin abstrakteja asoita on mahdoton selvittää sillä eläimen päänsisälle ja ajatusmaailmaan on vaikea päästä. Se että kissat eivät osaa puhua ihmisten kielellä tai laskea ihmisten yhtälöitä ei tee kissoista tyhmiä.
Sitäpaitsi niin ensimmäisen- kuin toisenasteen yhtälöt ovat ihmisten kehittämiä työkaluja havainnollistaa laskutoimituksia. Harvemmin elämänsä aikana ihminenkään joutuu yhtälöitä laskemaan, kauppakäynnistäkin selviää perus laskutoimituksilla. Onko ihmisten keksimien työkalujen käyttö siis merkki älykkyydestä? Ei minusta, minun mielestäni se ei tee eläimiä tyhmiksi että ne eivät käytä yhtälöitä.
En ole koskaan nähnyt kretun ratkaisevan toisen asteen yhtälöä
Mitä tulee kissoihin ja uskontoon niin kissat eivät uskomuihin jumaliin koska ne ovat itse jumalia ja myös tietävät sen.
Ja sä tiedät et eläimet kykenee abstraktiin ajatteluun: Miten?
Jos kissa ei tunnista edes omaa itseään peilikuvasta, niin epäilen SUURESTI että kykenee!
Ja abstraktia ajettelua EI ole jos eläin kykenee AISTIENSA varassa luoviin ratkaisuihin saalistaessaan. Sama ku väittäsit et ihmisten refleksitoiminto on abstraktia ajattelua!
Niin, et selvästikkään luonto ohjelmia kun et tiedä että monet petoeläimet kuten isot kissapedot suunnittelevat miten aikovat hyökätä ja ovat tarkkoja siitä mistä höykköö saaliin kimppuun. Metsästys on tarkkaa ja harkittua. Suosittelen seuraamaan avaraluontoa, itse olen katsonut jokaisen jakson vuoden 1999 syyskuusta lähtien.
Ja mitä tulee kissoihin, mistä oletat ettei kissa tunnista omaa peilikuvaansa, kun itse olen lukenut tiedeartikkelista että kissat nimen omaan tunnistavat itsensä peilikuvasta. Ja jos erittäin tarkkoja ollaan, niin kissat ovat muuten puolikesyjä pienpetoeläimiä vaikka niitä pidetäänkin lemmikkeinä. Huomaan että halveksi eläimiä etkä pidä niitä saman arvoisina vain sen takia että ne eivät ole ihmisiä.
https://fi.m.wiktionary.org/wiki/abstrakti
Palataan asiaan, kun ymmärrät mitä abstrakti tarkoittaa?
Ja ai mistä tiedän? Mulla on ollu jo monta kissaa. Mä olen ihan omin silmin nähnyt. Siitä tiedän.
Joten: Lueppas uudestaan ne "tiedejulkaisusi"? Hyvin harva eläin tuohon meinaan pystyy! (Tais olla vaan joku simpanssi, oisko gorilla?, delfiini, ja ei nyt muita tuukaan mielee. Ja olikohan joku iso papukaijalaji? mUt esmes koirakaan ei tunnista!)
Ja olkaa vaan tarkkoja. Mites toi muuten liittyy mihinkään keskusteltuun!?
Ja juu en todellakaan pidä ihmisiä ja eläimiä samanarvoisina, ja eläimiä en kyllä halveksi, mutta ihmisiä halveksin jos he pitävät eläimiä samanarvoisina! Moinen loukkaa ihmisarvoa, ja jokainen joka "hännittelee" eläimiä, mutta sit kuitenkin sanoo ihmisistä "se" pitäs nussia uudestaan! Ja moista tapahtuu ihan hävettävän liikaa esim. televisiossa!
Joten: Opetteleppas huomaamaan vähän paremmin.
On minullakin kissa, oikeastaan kolmas, eikä yksikään ole sen kummemmin peileistä kiinnostunut tai peilikuviaan ihmetellyt. Ja olen pöyristynyt, ihmiset ja eläimet ovat saman arvoisia ja kaikille eläimille kuuluu eläinten oikeudet kuten oikeus olla tulematta syödyksi ja oikeus syödä. Eläinten arvo ei ole sen vähempää kuin ihmisen arvo, eikä ihmisarvo ole sen enempää kuin eläinten arvo.
Lisäksi: formaalisten eli muodollisten operaatioiden kausi on nuoruusiän ajattelun kehitysvaihe. Abstrakti, käsitteellinen ajattelu tulee mahdolliseksi; teoreettinen pohdinta ja ''mahdollisten maailmojen'' (eri teoreettisten vaihtoehtojen vertailu) ajattelu onnistuu. Kaikki ihmiset eivät saavuta tätä vaihetta, kuten kehitysmaaolosuhteissa elävät jos abstraktia ajattelua ei tarvita elämästä selviämiseen.
Kissojen aivotoiminnan on arvoitu kokeissa olvan noin 13 -vuotiaan nuoren tasolla.
Tuo selittää ajoittaisen piittaamattomuuden pyynnöille ja käskyille. Jotain itsenäisyyttä pitää olla. Oikeasti kissatkin rakastavat, sekä ennen että jälkeen ruokailun, muuta väittävillä ei ole hyvä suhde kissoihin.
Ole vaan pöyristynyt ihan vapaasti! :D
Ja koska sanoin, ettei eläimillä pitäis olla mitään oikeuksia?
Tottakai tulee olla!?
Mutta ihmisen ja eläimen oikeudet EIVÄT ole, eikä tulekaan olla, samat kuin ihmisten. Ja jos sä oot sitä mieltä, et ihmiset ja eläimet on samanarvosia, niin miksi sä tyrkytät sit kuitenkin eläimille eri oikeuksia - eläinten oikeuksia - kuin ihmisille?! Jos ne on sun mielestä samanarvoisia, niin eikö eläimiin tulisi soveltaa silloin uhan vaan ihmisten oikeuksia?! Eli: Ne EIVÄT siis ole sinunkaan mielestäsi samanarvoisia, kunhan vaan VÄITÄT niin! ;)
Ja tää kohta abstraktista ajattelusta ei tu onnistumaan kissoilta kuuna päivänä:
"Ei suoranaisesti havaittavissa oleva eikä sellaisenaan todellisuuteen kuuluva"
Ja ton taas voi testata tolla telkkarilla! Kissa näkee linnun TVssä, sen mielestä se lintu on ihan oikeaari aiinä, eikä vaan sen linnun liikkuva kuva, vaam se yrittää jopa pyydystää sitä. Ja jos se lintu lentää pois kuvaruudulta, sitä sit etsitään pitkin telkkarin ympäristöä, aivan ku se olis ollu todellinen!
Eli: Ei ihan abstraktia ajattelua, eihän?
Teiniitsekin: Määritä rakkaus? Ja määritä vielä erikseen miten kissat rakastaa? Kenties erilailla kuin ihmiset?
Mut tokihan kissat ainakin kiintyy (mun mielestäni se parempi sana?) omistajiinsa. Mut kissa näkee sut toisena kissana, ei ihmisenä. Ja sen käsityskyky ei edes riitä siihen, et se edes ihmettelis et "Miten toi iso-kissa on ihan erinäkönen kuin minä?!" :P :D Mut kivojahan kissat, ja monet muutkin elukat on, älkää ny sellasta harhakäsitystä saako ettenkö mä diggais niistä!
Ja kissat elää kissan elämää, jopa ihmisten elämän keskellä, kissan maailmassa käskyt ja pyynnöt ei merkkaa juuri mitään.
Eläinten oikeudet koskevat kaikkia eläimiä ja korvaavat nyt käytössä olevat ihmisten oikeudet. Ihmisoikeudet ovat muodollisesti vanhentuneet, ne raajaavat muut eläimet pois ja antaa ihmiselle erityis aseman. Ihminen on vain kuitenkin yksi eläin muiden eläinten joukossa.
Etenkin kissaeläimillä vaikuttaa olevan niin zen meininki, että ovat varmaankin buddhalaisia.
En ottaisi ateistia lemmikiksi. Kakkaavat kuulema sisälle, varsinkin talvella.
Olet siis ollut paikalla jenkkien hihhulitilaisuudessa tai nähnyt videon siitä jossa talutusnuorassa ollutta simpanssia esiteltiin paikallaolijoille tyypillisenä ateistina. Kaikki huusivat kimpassa hallelujaa ja pyysivät luojaa armahtamaan heitä ateismin eläimellisyydeltä. Kyllä esimerkin voima on se millä uskoa vahvistetaan.
Ja sinäkö sit käyt parvekkeella paskalla talvella?
Ainakin meidän kolli rukoilee päivittäin. Se katsoo suoraan ylöspäin ja naukuu. En kuitenkaan ole päässyt selville, mitä se pyytää.
Silloin kun se pyytää ruokaa, tai ulospääsyä se katsoo suoraan omistajaansa. Kuka nyt kenetkin omistaa?
"Silloin kun se pyytää ruokaa, tai ulospääsyä se katsoo suoraan omistajaansa. "
Muotoillanpa tuo nyt uudelleen: Kun kissa komentaa henkilökuntaansa tuomaan itselleen ruokaa, se katsoo siihen palveluskuntansa jäseneen, jonka kissa on valinnut muonittajakseen.
Näin kissan omistava ateistina voin sanoa:
Kissat eivät ole ateisteja, ne tietävät olevansa jumalia.
... ja kiroavat sitä karua kohtaloaan että joutuivat ATEISTI omistajalle?! :P :D
"No more altars for you, pus!" :P
Sinä et ainakaan ole lauman alffa. Afrikan villikissa on sopeutuvainen eläun ja muodostaa tarpeen tullen klaaneja mikäli sadekausi on ollut hedelmällinen ja saalista on tarjolla runsaasti. Siitä polveutuva maatiaiskissa elää jatkuvassa yltäkylläisyydessä kiitos ihmisten, jolooin nämä laumakäyttäytymisen piirteet korostuvat muutoin yksilöllisissä kissoissa. Siksi sinun kannattaa oppia kertomaan kissallesi, että olet lauman alffa. Jos kissa on ottanut alffan paikan laumassa, haasta se kissan omalla tavalla.