Ympäri Suomea on noussut esiin tapauksia, joissa Eroa kirkosta.fi -palvelua on käytetty väärin ja kirkosta on erotettu toinen henkilö hänen tietämättään.
Sivuston ylläpitäjät ovat tästä tietoisia ja Vapaa-ajattelijain liiton nykyinen puheenjohtaja Kaj Torrkulla on kertonut julkisuudessakin kauhukertomuksen kymmenen kertaa kirkosta erotetusta henkilöstä.
Maistraatilla on oma sivustonsa kirkosta eroamiseen. Se edellyttää vahvaa tunnistautumista, jolloin kiusaaminen vaikeutuisi huomattavasti.
Eroa kirkosta.fi ei vaadi minkäänlaista henkilöllisyyden varmistamista.
– Meidän mielestä kirkosta eroamisen pitää olla mahdollisimman helppoa. Emme ole miettineet muutoksia palveluun, Torrkulla on sanonut välinpitämättömänä raa'astakaan kiusaamisesta.
Sivuston ylläpitäjät ovat tästä tietoisia ja Vapaa-ajattelijain liiton nykyinen puheenjohtaja Kaj Torrkulla on kertonut julkisuudessakin kauhukertomuksen kymmenen kertaa kirkosta erotetusta henkilöstä.
Maistraatilla on oma sivustonsa kirkosta eroamiseen. Se edellyttää vahvaa tunnistautumista, jolloin kiusaaminen vaikeutuisi huomattavasti.
Eroa kirkosta.fi ei vaadi minkäänlaista henkilöllisyyden varmistamista.
– Meidän mielestä kirkosta eroamisen pitää olla mahdollisimman helppoa. Emme ole miettineet muutoksia palveluun, Torrkulla on sanonut välinpitämättömänä raa'astakaan kiusaamisesta.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Tilanne kuvaa aika osuvalla tavalla vaparimoraalia. Kiusaamisesta viis kunhan oma agenda etenee.
Eroakirkosta.fi-palvelussa on estolista, jolla voidaan poistaa mahdollisuus jonkun henkilön erottamiseen.
Et kerro viestissäsi aikaa. Milloin tällaisia tapauksia on ollut?
guuglasin. Torrkullan lausunto on vuodelta 2012. Asia on varmaan ajankohtainen edelleen. Mielestäni vaparit voisivat ohjata ihmisiä maistraatin sivuille, jossa on vahva tunnistautuminen. Se olisi reilua. Ymmärrän, että vaparit haluavat mahdollisimman paljon eroja, mutta ei ole oikein kaunista tehdä sitä hinnalla millä hyvänsä.
Nimenomaan. Vaparien on toimittava reilusti ihmisiä kohtaan. Nyt eivät toimi.
Miksi vaparit ovat piittaamattomia ihmisistä?
Mutta+eihän+tämä+ole+mikään+massiivinen+ongelma.+Jos+tuolloin+2012+tapahtuneissa+eroissa+oli+ongelmia+0.024%+tapauksista,+niin+minun+silmään+tämä+näyttää+kyllä+aika+pieneltä+ongelmalta.+Harva+palvelu+pääsee+näin+pieneen+prosenttiin.
Minusta jokainen kiusaamistapaus on liikaa. Jos vaparit voivat osaltaan vähentää kiusaamista ohjaamalla eroajat maistraatin sivulle, miksi he eivät tee niin? Näyttää siltä, että vaparit eivät välitä kiusaamisesta. Ehkä jopa haluavat sitä?
Totta kai on, mutta pointtini on se että vaikka tuota vaparien tarjoamaa ja näköjään myös suosittua palvelua ei olisi, nämä kiusaamiset olisivat tapahtuneet silti.
Ja taas teet typeriä ja asiattomia päätelmiä.
Ympäri Suomea on ollut "aikojen alusta" asti runsaasti tapauksia joissa, kirkkoon on liitetty jäseniksi ihmisiä heidän tietämättään. Itse asiassa voi hyvällä syyllä sanoa, että melkein kaikki evl. kirkon jäsenet on liitetty jäseniksi heidän tietämättään.
Tietämättään erotettuja on kourallinen, tietämättään liitettyjä miljoonia. Edelliset tapaukset helppo korjata nopeasti, jälkimmäisten korjaamiseen menee useimmiten vähintään 18 vuotta.
(En puolustele kumpaakaan. Mutta toisen nimissä tehdystä eroilmoituksesta voi tehdä rikosilmoituksen, lapsen/vauvan liittämisestä kirkon jäseneksi lapselta/vauvalta kysymättä ei. Tai ei se rikosilmoitus/tutkintapyyntö ainakaan mihinkään johda.)
Vaparien vallassa olisi varmasti vaikuttaa siihen, ettei kirkostaerosivulla enää kiusata. Helppo homma. Poistetaan muu ja laitetaan vain linkki maistraatin sivuille. Miksi näin ei tehdä? Miksi vaparit eivät halua turvallisempaa tapaa erota kirkosta?
Tyypilliseen antivaparin tapaan et vastaa tuohon esitettyyn kommenttiin. Sinun mielestäsi siis on oikein liittää ihminen kirkkoon hänen tietämättään?
Se on ihmisoikeussopimuksissa oleva oikeus. Siinä ei ole mitään pahaa, että noudattaa ihmisoikeuksia. Miksi vastustat ihmisoikeuksia? Vastustavatko vaparit yleensäkin ihmisoikeuksia?
Vaparit piittaaavat ihmisoikeuksista vain, jos pystyvät niihin vedoten rajoittamaan uskonnonvapautta. Mutta arvoisat vaparit, ihmisoikeudet eivät ole tuota varten. Ne ovat taatakseen ihmisille oikeuksia, esim. uskontoon.
Ihmisten kiusaamisen hyväksyminen siksi, että saisitte kirkosta eroamisia mahdollisimman paljon, on alhaista. Pitäisi teilläkin olla joku moraali! Eikö ole ihmisten omakin etu, että he käyttävät vahvaa tunnistautumista ja asioivat suoraan maistraatin kanssa eikä epävirallisissa välityspalveluissa?
Missä kohtaa ihmisoikeuksissa lukee että ihminen voidaan liittyy ilman omaa tahtoaan uskonnon jäseneksi? Ja miksi aloittaja sitten tehtailee näitä ilmoituksia? Jotta saisi syyttää omista toimistaan vapareita? Miksi aloittaja vihaa ihmisoikeuksia ja uskonnonvapautta? Miksi antivaparit vihaavat mielipiteenvapautta ja yhdistymisvapautta?
Ihmisoikeuksissa nimenomaan todetaan, että vanhemmilla on oikeus päättää lastensa uskonnollisesta kasvatuksesta.
Niin missä kohtaa? Se että sinä keksit juttuja päästäsi ei oikein vakuuta. Eikä esimerkiksi YKn ihmisoikeussopimuksessa ole väittämäsi kaltaista artiklaa. Tarkista vaikka. Sen sijaan sieltä löytyvät niin yhdistymis, mielipiteen kuin sananvapauskin, eli asiat jotka olet vapareilta kieltämässä.
Sinä et kyllä oikein tiedä asioita.
Sen YKn ihmisoikeusjulistuksen voi lukea ihan netistä niiden omalta sivulta, ja se tuli tehtyä. Joten osoitapas sieltä missä mainitaan että vanhemmalla on oikeus päättää lastensa uskonnollisesta kasvatuksesta, tai myönnä että valehtelet. Ja miksi haluat kieltää vapareilta ihmisoikeudet?
Eipä tuo pakkoliittäminen sitten niin hirveä asia liene eikä paljon merkitse jos suurin osa ihmisistä ei reagoi myöhemmin. Vapareille vain on jostain ihmeen syystä allergiaa olemattomia kohtaan.
Vaparit ovat vainoharhaisia.
Kirkosta ei voi erota tietämättään. Siitä tulee postitse ilmoitus kotiin, ja jos jotain vääryttä on tapahtunut, voi sen sitten oikaista.
Tiesitkö muuten että on täysin laillista erota myös vapaa muotoisella sähköpostilla? Kuinkakohan monta väärinkäytöstä tämän takia on ollut? Pitäisikö sinun mielestä tämän takia sähköpostitse eroaminen kieltää?
Eikö kiusaaminen mielestäsi ole huono juttu? Miksi vapreiden toiminnasta mielestäsi saa koitua kiusaamista?
Miksi kirkon toiminnasta saa koitua kiusaamista? Sellaisesta on oikein kirjojakin kirjoitettu.
Totta kai kiusaaminen on huono juttu. Siksi kysyinkin sinulta tuosta sähköpostista. Koska vikahan on viranomaisessa joka suostuu vastaan ottamaan näitä vapaamuotoisia eroilmoituksia, ei vapareissa jotka vain ovat viestinvälittäjän roolissa. Luuletko että joka haluaa tehdä tälläistä kiusaa, ei osaisi lähettää tälläistä sähköpostia? Eli haukut taas väärää puuta.
Ja voisitko joskus ystävällisesti vastatta sinulle esitettyihin kysymyksiin.
Vaparit luovat tuollaisen järjestelmän, joka houkuttaa kiusaamista. On Vapareiden vastuulla, että heillä on tällainen järjestelmä. Linkki maistraatin sivuille olisi asiallista.
Ja väärin taas. Vaparit eivät ole luoneet mitään järjestelmää, vaan viranomaiset. On viranomaisten vastuulla oikoa väärinkäytökset, jos tällaisia esiintyy ongelmaksi asti.
Miksi välttelet vastaamista tästä sähköpostitse eroamisesta? Onko taas liian kiusallinen kysymys antivaparille?
Vaparit ovat luoneet ihan itse omat sivunsa.
Minä uhuinkin tästä järjestelmästä joka mahdollistaa kirkosta eroamisen. Ja samalla myös mahdollistaa esimerkki vapareiden tekemän eroamissivun olemassa olon.
Miksi vaparit eivät vain ohjaa maistraatin sivulle, jossa kiusaaminen on merkittävästi vaikeampaa?
Miksi heidän pitäisi? Ei ole missään osoitettu että tämä palvelu aiheuttaisi niin paljoa ongelmia.
Ja vaikka ohjaisivat, voi aina lähettää tuon vapaa muotoisen sähköpostin toisen nimissä. Kai tiedät että sähköpostia voi helposti lähettää toisen nimissä ja osoitteella?
Eli haukut edelleen väärää tahoa. Sinun pitäisi ottaa yhteyttä viranomaisiin jotka ovat tämän tavan hyväksyneet. Mutta koska olet antivapari, näet syyllisenä vaparit.
Miksi vaparit eivät voi tehdä omaa osaansa? Onko kiusaaminen mielestäsi ok, jos sitä tapahtuu vain hiukan? Kuinka monta itsemurhaa kiusaamisen seurauksena on mielestäsi sopiva ja siedettävä määrä?
Ihan tosissako väität että nämä kirkostaerottamiset toisen puolesta ovat aiheuttaneet itsemurhia?
Nyt vähän todellisuustajua näihin sinuun typeriin väittämisiin.
Koko sivuston tarkoitushan on vain tehdä kiusaa. Kirkolle, uskoville ja kristityille.
Miksi vaparit eivät perusta Eroa muslimiseurakunnasta-sivustoa? Uskalsihan Halla-ahokin nimittää islamia pedofilia-uskonnoksi ja on hengissä ja hyvissä voimissa vieläkin?
Ei, eroakirkosta.fi kertoo toiminta-ajatuksessaan näin:
"Kirkko perustelee valtionkirkollista asemaansa suurella jäsenmäärällä. Eroakirkosta.fi-palvelu on suunnattu juuri tätä perustelua vastaan. Kirkon jäsenmäärä onkin pudonnut merkittävästi viimeisen vuosikymmenen aikana, jolloin eroakirkosta.fi-palvelu on toiminut. Mitä alemmaksi jäsenmäärä putoaa, sitä vähemmän on perusteita evankelis-luterilaisen kirkon erityisoikeuksille. "
Kiusaaminen on kirjoittajan oman toiminnan projisointia eroakirkosta.fi:hin.
Missä kirkko muka perustelee valtionkirkollista asemaansa ja missä se tapahtuu jäsenmäärään vedoten?
Piti käydä lukemassa wikipediasta mikä tää vapaa-ajattelijoiden liitto on oikeasti.
Olen pitänyt sitä älykköjen seurana jossa asioihin keskitytään tieteen näkökulmasta, mutta sehän on jumankauta vain ja ainoastaan ev.lut. seurakuntaa vastustava seurakunta. On siinä tytöillä ja pojilla elämäntehtävä.
Ps: minä olen pakana, mutta en ole nähnyt tarpeelliseksi erota kirkosta tahi mölistä ääneen uskonnottomuuttani.
Wikipededia: "Liiton tarkoituksena on toimia uskonnottomien yhteiskunnallisen ja oikeudellisen aseman parantamiseksi tekemällä aloitteita valtiovallalle ja kunnille ja toimimalla uskonnottomien puolestapuhujana julkisessa keskustelussa. Liiton tavoitteina on myös antaa tietoa uskonnottomien ihmisten oikeuksista ja velvollisuuksista. Liiton tavoitteena on myös valistaa ihmisiä uskonnottomaan tapakulttuuriin liittyvissä tavoissa kuten nimenantojuhlassa, aikuistumiskoulutuksessa ja -juhlassa, avioliiton solmimisessa ja hautajaisten järjestämisestä."
Koko Wikipedian artikkelissa Vapaa-ajattalijain liitosta mainitaan ev.lut. kirkko ihan kerran.
Kovin vaikea tuon artikkelin perusteella vetää johtopäätös, että tehtävänä on vain ja ainoastaan ev.lut.kirkon vastustaminen. Ehkäpä luimme eri artikkeleita?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaa-ajattelijain_liitto
En vain ole törmännyt vapaa-ajattelijoita minkään muun asian tiimoilta kun kirkkoa vastustamassa.
Uskonnottomien tapakulttuuri on vähän sellainen punavihreä kupla, kukaan muu ei tunnista tätä ilmiötä.
Eli wikipedialla ei ollutkaan virheellisen mielikuvasi kanssa oikeasti mitään tekemistä, olet vain muodostanut oman kuvasi perehtymättä oikeasti aiheeseen edes sen wikipediankaan verran.
Vihkimisistä+yli+puolet+on+siviilivihkimisiä.+Alle+70+%+kastetaan;+nimiäiset+lisääntyvät.
Vihkimisten suosio ei liity ateistisen tapakulttuurin vahvaan suosioon, vaan vihittyjen pieniin rahavaroihin.
Kirkkohäät ovat pääsääntöisesti isot häät, niihin panostetaan ja kekkereihin palaa rahaa. Kukaan itseään arvostava hehkeä morsian ei tyydy siviilivihkimiseen ruokiksella vaan haluaa kunnon häät. Kirkkohäät.
Siviilivihkiminen ruokiksella on enemmänkin toisella kierroksella olevien uusioperheiden vanhempien ratkaisu juhlistaa suhdetta pienellä budjetilla, todistajille tarjotaan tilaisuuden päätteeksi kahvit viinerillä. Yleensä todistajiksi valitaan karppaajat niin säästyy viinerirahatkin.
Varsin loukkaavaa siviilivihkimisen valitsevaa morsianta kohtaan. Laitoin vastauksen toiseen ketjuun: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15016952/kirkollisten-vihkimisten-maarasta
Vaparit ovat varsin loukkaavia, koska siviilivihkimisten suosion lisääntyminen näkyy vaparien määrän vähenemisenä. Yhä pienempi osa uskonnottomista liittyy vapareihin. Vaparit edustavat siis vuosi vuodelta yhä heikommin vapareita. Koskaan edustavuus ei ole ollut merkittävää, mutta yhä vähemmän se on sitä.
Logiikkasi on outoa. "Vaparit edustavat siis vuosi vuodelta yhä heikommin vapareita." Jos vaparien määrä putoaisi vaikkapa vain kolmeen, niin eivätkö he yhä edustaisi kaikkia kolmea vaparia?
Aloittajan logiikalla koulut ja työpaikat täytyy lopettaa, sillä molemmissa kiusataan ihmisiä.
Kouluja ja työpaikkoja tarvitaan, vaparien sivua ei, koska on maistraatin sivu.
Tai lähettämällä vapaamuotoisen sähköpostin, niin kuin minä tein.
Molemmat sivut muuttuvat tarpeettomiksi heti kun kirkkojen verotusoikeus poistetaan ja ne joutuvat keräämään jäsenmaksunsa muiden yhdistysten tapaan (maksa monta sataa euroa tai sinut erotetaan ja menetät taivaspaikkasikin!). Maksulapun yhteydessä on asiakasnumero, joka kelpaa tunnisteeksi kirkkojen omien sivustojen ero- ja liittymispalveluissa. Maksulappujen postittaminen kannattaa kuitenkin suorittaa porrastetusti, jotta palvelimet eivät ruuhkaantuisi.
Tätä odotellessa mahdollisimman moni palvelusivu on paikallaan.
Vaparit voisivat ohjata maistraatin sivulle. Ei luulisi olevan vaikeaa lisätä näin käyttäjien turvallisuutta ja maistraatin toiminnan sujuvuutta.
Miten tämä estäisi nämä kiusaamistapaukset, kun toisen voi edelleen erottaa sähköpostitse? Ja mikä on vaarana käyttäjän turvallisuuden kannalta tuossa sivustossa? Ja miten muka tuo sivusto haittaa maistraatin toiminnan sujuvuutta?
Katsotaan uskaltaako antivapari vastata näihin, vai juokseeko taas karkuun.
Ei luoda valmista järjestelmää kiusaamista varten. Kiusaamistapauksia on tuolla vaparisivustolla huolestuttavan paljon. Turvallisempaa asioida suoraan viranomaisen kanssa vahvan tunnistautumisen jälkeen.
Mutta tämän eroamis järjestelmän on luonut viranomainen ei vaparit. He toimivat vain viestinvälittäjänä. Ja etkö luota viranomaisiin niin paljoa että jos noita tapauksia olisi paljon he eivät reagoisi siihen?
Tosin ei ole vieläkään missään todistettu että noita kiusaamistapauksia olisi huolestuttavan paljom. Taitaa olla taas antivaparin oman pään tuotoksia.
Niin hän se on turvallista, mutta ei se silti poista sitä seikkaa että kiusaamisen voi tehdä myös sähköpostin kautta.
Miksi muuten taas jätit vastaamatta kysymyksiin? Oliko taas liian kiusallisia?
Kyseinen kirkostaerosivu on kokonaan vapareiden luoma järjestelmä. Jos sivulla olisi vain linkki maistraatin erosivulle, kiusaaminen olisi huomattavasti vähäisempää. Eikö mene jakeluun, että vaparisivu on kuin kutsu kiusata. Voi sitä kiusata muillakin tavoin, mutta tässä vaparit voisivat omalta osaltaan vähentää kiusaamista ja samalla auttaa ihmisiä hoitamaan viranomaisasia turvallisemmin.
Onko sinusta kiusallista, että vaparit mahdollistavat kiusaamista, vaikka voisivat vähentää sitä?
Eli et luota viranomaisiin tässä asiassa. He eivät näe tässä mitään ongelmaa, eli ilmeisesti noita kiusaamistapauksia ei olekkaan niin paljon kuin väität.
Eli osoita ensin että tämä on todellinen ongelma. Ja osoita myös se että viranomaiset ovat laiminlyöneet sinun yrityksesi muuttaa asiaa. Niin, kai olet tästä ollut yhteydessä oikeisiin tahoihin, jos ongelma on sinun mielestä noi vakava?
Minun mielestä tuolle vapareiden palvelulle on selvä tarve, koska niin moni sitä käyttää. Ja on selvää että on idiootteja jotka näkevät tämän oivana tapana kiusata ihmisiä, niin kuin sinä. Miksi sinä näet tämän sivun kutsuvan sinua kiusaamaan?
Mutta voisitko nyt kaivella niitä todisteita noista lukuisista kiusaamistapauksista. Minä kun en usko enään mitään mitä antivaparit väittävät ilman todisteita.
P.S. olet ahkera tekemään kaiken näköisiä väitteitä, mutta mitään todisteita et koskaan laita näistä väitteistä. Ja näköjään loukkaanut kun nämä mielikuvitukselliset väitteet ammutaan alas.
Ja syvä hiljaisuus taas antivaparilta, kun aihe kävikin kiusalliseksi hänelle. Antivapari varmaan taas odottaa että aloitus tipahtaa toiselle sivulle, niin hän voi poistaa tämän hänelle kiusallisen ketjun.
Erotkaa vapareista!
Miksi jonkun vapari järjestöön kuuluvan pitäisi erota jonkun anonyymi multinikkeilijän sanomisten takia?
Lue ketju. Syitä eroon on paljon.
Paljon väitteitä, mutta ei yhtään todistetta. Ei vakuuta.