Vanhemmisto oli päättänyt liittyä Helluntaikirkkoon kokouksessaan alkuvuodesta (19.1-17)
Kuukausia myöhemmin (2.4.-17) Helluntaikirkkoon liittymisestä äänestettiin seurakunnassa.
Sitä ennen tuotiin yksipuolisesti esille "mitä kaikkea hyvää" Helluntaikirkko tuo tullessaan.
Muistettiinpa vielä Matikainenkin kutsua paikalle.
Asia oli siis jo päätetty, ennen kuin se tuotiin seurakunnan äänestettäväksi.
Menikö mielestäsi oikein?
Kuukausia myöhemmin (2.4.-17) Helluntaikirkkoon liittymisestä äänestettiin seurakunnassa.
Sitä ennen tuotiin yksipuolisesti esille "mitä kaikkea hyvää" Helluntaikirkko tuo tullessaan.
Muistettiinpa vielä Matikainenkin kutsua paikalle.
Asia oli siis jo päätetty, ennen kuin se tuotiin seurakunnan äänestettäväksi.
Menikö mielestäsi oikein?
Vastaukset 206
Vanhimmat
Hyvinhän tuo meni.
Vanhimmisto johtaa seurakuntaa, teki esityksen ja yhteisö teki päätöksen.
Oikein toimittu.
No enpä ihmettele....Hyvin menemisestä ollaan eri mieltä; tunnetko käsitteen oikeudenmukaisuus?
Väärin toimittu.
Eihän tuo mennyt yhdistyslain mukaan alkuunkaan.
Kirkkoonliittymisen ja omaisuuden siirrosta päättää yhdistys, ei vanhimmisto!!
Mutta rosvot ovat kulkeneet, vieneet ja raiskanneet!!!
Tervetuloa Forssa.
Elämme läpimurron aikaa, Helluntaikirkko on maan nopeiten kasvava uudestisyntyneiden yhteisö. Tervetuloa mukaan.
Täältä löydät liittymislomakkeet
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/info/jaseneksi/jasenhakemuslomakkeet
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503
"...Yhdistyslaki..."
Hei haloo...ei meitä maalliset lait täällä helluntaissa koske, me seuraamme pilveä, ja Matikaista.
Uskossa eteenpäin kohti Herran kirkkautta.
Tahdissa mars...
kun on uskonnonvapaus, ei ole enää mitään rajoja
kaikkella tavalla saa toimia ja mielikuvituksen avaruus on tarjolla kokonaisuudessaan
"Uskossa eteenpäin kohti Herran kirkkautta."
==> Katolinen Äitikirkko kokoaa omansa ekumeeniseen kirkkotarhaansa.
http://katolinen.fi/?page_id=7279
"1. osa
KIRKKO JUMALAN SUUNNITELMASSA
KIRKON SYMBOLIT
755. ”KIRKKO on viljelysmaa, Jumalan pelto.137 Tässä pellossa kasvaa ikivanha ÖLJYPUU, jonka PYHÄNÄ JUURENA olivat PATRIARKAT ja JOSSA juutalaisten ja pakanoiden SOVITUS TAPAHTUU ja kerran tulee tapahtumaan…
II Kirkon alkuperä, perustaminen ja lähettäminen
KIRKKOA ON KUVATTU JO MAAILMAN ALUSTA ASTI
760. ”Maailma luotiin kirkkoa silmällä pitäen”, sanoivat alkuaikojen kristityt.
153 Jumala on luonut maailman osallistumaan hänen jumalalliseen elämäänsä.
OSALLISUUS syntyy siten, että IHMISET KOOTAAN KRISTUKSEEN, ja tämä ”KOKOAMINEN” ON KIRKKO. Kirkko on kaiken olemassa olevan päämäärä.154 …
763…Täyttääkseen Isän tahdon Kristus perusti maan päälle taivasten valtakunnan. KIRKKO on ”mysteerinä jo läsnäoleva KRISTUKSEN VALTAKUNTA”.165 541
775. ”KIRKKO on Kristuksessa ikään kuin sakramentti, eli mitä läheisimmän
JUMALAYHTEYDEN ja KOKO IHMISKUNNAN YKSEYDEN MERKKI ja VÄLIKAPPALE.”201 …
YKSEYS on jo alkanut KIRKOSSA, sillä SE KOKOAA ihmisiä ”kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista ja kielistä” (Ilm. 7:9). Samalla KIRKKO on tämän vielä täyttymättömän ykseyden täyden toteutumisen ”MERKKI ja väline”. 360
776. Sakramenttina KIRKKO on Kristuksen työväline. Kirkko on Kristuksen
käsissä ”kaikkien ihmisten LUNASTUKSEN VÄLIKAPPALE”,202 ”kaiken käsittävä PELASTUKSEN SAKRAMENTTI ”,203 …
780. Maailmassa KIRKKO on pelastuksen sakramentti, Jumalan ja ihmisten
välisen yhteyden MERKKI ja VÄLIKAPPALE."
Merkille pantavaa on, että katolisessa kirkkopellossa kasvavasta öljypuusta puuttuu kokonaan Jeesus.
Katolisen Äitikirkon tytärkirkkokin eli Luterilainen ex-uskonpuhdistuskirkko on pyörtänyt kaikki aikaisemmat "ainoat oikeat oppinsa" petopaavista tunnustamalla tämän uudestisyntyneeksi kristityksi lampaaksi ja on nykyään mukana toteuttamassa Äitikirkkonsa antikristillistä suunnitelmaa koota kaikki kristityt lampaat omaan kirkkotarhaansa.
http://katolinen.fi/?page_id=7279
775. ”KIRKKO on Kristuksessa ikään kuin sakramentti, eli mitä läheisimmän
JUMALAYHTEYDEN ja KOKO IHMISKUNNAN YKSEYDEN MERKKI ja VÄLIKAPPALE.”201 …
YKSEYS on jo alkanut KIRKOSSA, sillä SE KOKOAA ihmisiä ”kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista ja kielistä” (Ilm. 7:9). Samalla KIRKKO on tämän vielä täyttymättömän ykseyden täyden toteutumisen ”MERKKI ja väline”. 360
https://ekumenia.fi/aineistot/laiva-ekumeenisen-liikkeen-tunnuksena-ja-muista-tunnuksista/
"LAIVA ON TUNNETTU VERTAUSKUVA SEURAKUNNASTA ELI KIRKOSTA, jossa Kristus on kapteeni. Jo vanhan ajan kirkollisiin opettajiin kuulunut Hippolytos käytti tätä vertausta todeten: MAAILMA ON MERI, JOLLA KIRKKO PURJEHTII KUIN LAIVA, MUTTA AALLOT EIVÄT VOI SITÄ TUHOTA. Laivan mastona on risti, koska pelastus on Jeesuksen ristin varassa, mutta samalla ilmaistaan, että Kristus itse on mukana kirkkonsa elämässä ja OHJAA SEN TAIVAASEEN."
No näinköhän on, että taivaaseen ovat Kristuksen johdolla matkalla...katsotaanpa, mitä todistaa Raamattu näistä kirkkolaivoista?
Ilm.18
19 Ja he heittivät tomua päänsä päälle ja huusivat itkien ja surren ja sanoivat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia, jonka kalleuksista rikastuivat KAIKKI, JOILLA OLI LAIVOJA MERELLÄ, kun se yhdessä hetkessä TUHOUTUI!"
No jos laivat osaisivat lentää, mutta kun eivät osaa, joten näyttää pahasti siltä, että ovat Raamatun mukaan matkalla ==> MEREN POHJAAN!
"Helluntaikirkko on maan nopeiten kasvava uudestisyntyneiden yhteisö...Täältä löydät liittymislomakkeet"
Raamatun kielelle käännettynä:
"Maan kuninkaiden" kanssa haureutta harjoittava ja YLKÄÄNSÄ vielä odottava suuren Babylonin PorttoMORSIAN synnyttää aviottomia äpäriä, jotka kastaa omalle nimelleen, koskapa isästä ei ole tietoa/varmuutta.
Jos ei miellytä, niin kannattaa äänestää jaloilla !
Näinhän se demokratia toimii. Jos ei minua miellytetä, lähden pois!
Vaikka enemmistöpäätös olikin....
Ei ole kyse minun miellyttämisestä, vaan Jumalan tahdossa kulkemisesta !
Eli ei tule antautua ja tulla osalliseksi muiden synteihin !
1. Tim. 5:22 Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. Pidä itsesi puhtaana.
2. Kor. 6:17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
Eli jos muut lähtevät väärälle tielle, ei kannata itse lähteä mukaan !
Hetkinen, siis miksi asia vietiin seurakunnan äänestettäväksi, jos asia oli jo päätetty???
Tahallaan haluavat ymmärtää asioita väärin.
Vakavaa on että pyrkivät tietämättömiä johtamaan harhaan ja aiheuttamaan hajaannusta yhteisössä!
Tottakai asia ensin päätetään hallituksessa, sehän kutsuu yhdistyksen kokoukset koolle. Kukaan muu ei voi sitä tehdä.
Sen jälkeen yhdistyksen kokous päättää asian kuten hyväksi näkee, halutessaan toisin kuin hallitus kokoukselle mahdollisesti esittää. Tässä aloitus on harhaanjohtamista.
Et menetä mitään kun et tee mitään. Nimenomaan et tee sinne suuntaan kulkemisia, maksamisia ja ajatuksetkin tulee saada vähenemään lopullisesti.
Kun kymmenen vuotta on mennyt, hämmästyt kun ei ole juolahtanut mieleenkään se paikan kokoukset, kertoo jolla kokemusta on.
Uskosta luopuneen vanhimmiston vetämä yhteisö ei tarjoa muuta kuin turhuutta ja tyhjyyttä.
Ja mannemusiikkia.
En tiedä Forssan vanhinten uskon tilasta mutta parjaajat täällä lausuvat "valhetellen kaikenlaista pahaa" Helluntaikirkosta.
En siihen helluntaikirkkoon itse kuulu.
Panettelu on niin läpinäkyvää että sen huomaa jo se "sokea Reetakin".
Helluntaikirkkoa on ajettu väkisin eteenpäin, myös kyseenalaisin keinoin. Oikeudenmukaisuuden ja rehellisyyden peräänkuuluttaminen ei suinkaan ole "parjaamista".
"..."valhetellen kaikenlaista pahaa" Helluntaikirkosta.""
Toiset vain haluavat seurakunnan, joka menee ja toimii Jumalan tahdon mukaan. Jo Helluntaikirkko hankkeen eteenpäin puskeminen väkisin, osoittaa että hanke ei ole Jumalasta;
aiheuttanut jakautumista, riitoja, kodittomia.
Ei kai yhdistyksen vaihtuminen yhdyskunnaksi muuta seurakuntaa?
Seurakunta voi toimia paremmin ja Raamatun opetuksia seuraten etenkin jos tehdään parannus katkerasta perusteettomasta vihapuheesta "kirkosta".
Vikoilu ja valehtelu ei Herran asiaa edistä!
Ps. En ole koskaan käynyt Forssan helluntaiseurakunnassa mutta samantapainen tilanne on meilläkin.
"Vikoilu ja valehtelu ei Herran asiaa edistä!"
No kerro mitä olen valehdellut? Asiaa kirjoitin, joillein on vain helpompaa tuomita totuudenpuhujat "vikoilijoiksi".
Se on valehtelua se.
Kirkko sanaakaan ei Raamattu tunne. Kirkko sana ja käsite yleistyi Konstantinuksen perustaessa Roomaan yleisen (katolisen) uskonnon, kun hän ”kääntyi” kristityksi. Rooman kirkkolaitos sekoitti pakanuuden ja kristinuskon keskenään.
TIETÄ ANTIKRISTUKSELLE
Mennään kohti yhtä 'kirkkoa' ja antikristuksen valtaa. Helluntalaiset ovat tässä innokkaasti mukana.
SEURAKUNNAN JA KIRKON ERO
Uuden testamentin kreikassa on käytetty sanaa "ekklesia", mikä tarkoittaa "uloskutsuttujen kokoontumista". Novumin mukaan ekklesia (ἐκκλησία) on suomeksi (Novum 5, s.318.):
'ulos kutsuttu joukko'
kansankokous
seurakunta
Eihän Raamattu tunne Rukoushuoneyhdistyksiäkään, joten "kirkko"-kammoisilta putosi perusteet pois.
Alkuseurakunta ei omistanut mitään kiinteistöjä.
Luukas 19:46: ja sanoi heille: "Kirjoitettu on: 'Minun huoneeni on oleva rukoushuone', mutta te olette tehneet siitä ryövärien luolan."
Kirkko sen sijaan on huono sana, joka tuo mieleen valtiolliset instituutit, jotka ovat ihmisten ohjaamia, eikä Jumalan.
Täh`?
Tuossahan Jeesus puhuu juutalaisten temppelistä eli sen aikaisesta kirkosta!!!Ei silloin ollut mitään Rukoushuoneyhdistyksiä!!!!
Miksi kirkko ei kelpaa, kun se kelpasi Jeesuksellekin? Englannin kielellä kirkko ja seurakunta ovat sama asia.!!!
Kirkolliset tuntuvat jääneen vanhan testamentin puolelle. Yleensä niillä on kaavut ja liperit ja hienot rakennukset. Kuitenkin uuden liiton seurakuntamalli ei ole sellainen. Vanhan liiton papeilla oli tietyt asut ja seremoniapaikat. Mutta ne oli vain esikuvia tulevasta. Ei siis tarkoitus ole koro(s/t)taa mitään kirkkokuntaa tai kirkonmiestä, kuten tässäkin kuvassa näkyy kaksi palvottua epäjumalaa. Raamatun mukaan kuitenkin se, mikä on ihmisten silmissä korkeaa, on Jumalan silmissä kauhistus.
https://img.rt.com/files/2016.02/original/56b48618c36188eb3a8b4626.jpg
Tuo onkin juuri se huvittavuus; kirkko sanana on niin kamalan pelottava. Tuosta itse asiassa näkee sen "syvällisyyden" mikä on vallalla, kikkaillaan sanoilla ja ehkä kiivaillaan asioilla jotka eivät ole välttämättä sen "pyhempiä" kuin vastapuolen argumentit. Mitenkähän maailmanlaajuinen helluntaiherätys oikein menestyy, käsittääkseni näitä yhdistysmuotoisia seurakuntia ei taida paljon muulla maailmassa olla. Mutta jos olen tässä väärässä, oikaiskaa.
Nimenomaan, eikä siksikään tapellut rahoistaan tai rukoushuoneistaan jotka on muka viäryyvellä viety.
Onko helluntaikirkon vastustajilla viisas neuvo kolehdin laillisuuteen? Ajat muuttuu ja vastustajat hakevat kaikesta syyttämisen aihetta. Tältäkin palstalta löytyy vikoilijoita muitakin kuin helluntaikirkon vastustajat.
" Tältäkin palstalta löytyy vikoilijoita muitakin kuin helluntaikirkon vastustajat. "
Niin löytyykin, mm. helluntaikirkon kannattajat.
Voisiko sitä aloittaa uuden väkipakkokamppanjoinnin kirkolliseen tapaan vaikkapa kaikkien rukoushuoneiden peltikattojen maalaamisesta sinisiksi, onhan se niin suomalaista se värikin jo!
mitä arvelette, nimittäin nyt kun on saatu jo taitoja kirkkohankkeesta joita ei vanhalla helluntailla vielä ollut, olisko hyväkin aate.
"Sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, katoaa useimpien rakkaus."
Lainaus SEN:in(Suomen ekumeeninen neuvosto) sivulta:
Tarkkailijoiksi
voidaan hyväksyä Suomessa toimivat kirkot ja kristilliset yhteisöt, jotka tunnustavat Herran Jeesuksen Kristuksen Jumalaksi ja Vapahtajaksi Raamatun mukaan ja jotka sen vuoksi pyrkivät yhdessä täyttämään yhteistä kutsumustaan yhden Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kunniaksi.
* Suomen Adventtikirkko
* Suomen Baptistiyhdyskunta
* Suomen Helluntaikirkko
* Ystävien Uskonnollinen Seura Kveekarit
* Finlands Svenska Pingstmission
Eli kannattaa miettiä sitä, mihin ollaan porukkaa viemässä !
Jäseniä siis ovat nämä:
* Suomen evankelis-luterilainen kirkko
* Suomen ortodoksinen kirkko
* Suomen Vapaakirkko
* Katolinen kirkko Suomessa
* Suomen Pelastusarmeija
* Finlands svenska baptistsamfund
* Finlands svenska metodistkyrka
* Suomen Metodistikirkko
* Missionskyrkan i Finland
* The Anglican Church in Finland
* International Evangelical Church in Finland
Eli tähän porukkaan ollaan viemässä ja aivan varmasti ajan kuluessa liittymässä jäseneksi !
Kohti Roomaahan tuo sakki tepastelemassa! ISOÄITIKIRRKKO imaisee porttopoikasensa!
Tahallaan haluavat ymmärtää asioita väärin.
Tämän keskustelun aloitus on mielestäni tätä harhaanjohtamista.
Vakavaa on että pyrkivät tietämättömiä johtamaan harhaan ja aiheuttamaan hajaannusta yhteisössä!
Tottakai asia ensin päätetään hallituksessa, sehän kutsuu yhdistyksen kokoukset koolle. Kukaan muuhan ei voi sitä tehdä.
Sen jälkeen yhdistyksen kokous päättää asian kuten hyväksi näkee, halutessaan toisin kuin hallitus kokoukselle mahdollisesti esittää.
Eli ihmiset päättävät keskenään ?
Ap. t. 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi...
Kuka päätökset tekee ja kenen hyväksyntä olisi se tärkein ?
Siitähän se kenkä puristaakin, että kun sekä hallitus että yhdistyksen kokous on päättänyt asiasta, niin tuohon päätökseen tyytymättömät ovat alkaneet raivokkaan mustamaalaamiskampanjan Helluntaikirkkoa kohtaan.
Vanhoillisten kun on niin vaikeaa myöntää sitä, että toiset osaavat ajatella kaukonäköisesti. Tuohon parjaamiseen ei tarvita vetää Pyhää Henkeä mukaan. Jokainenhan kuvittelee, että Henki on juuri siellä, missä toimitaan minun mielipiteeni mukaan.
Helluntaikirkko - hanketta on ajettu seurakunnassani väkisin läpi, maksoi mitä maksoi. Yksipuolinen tiedottaminen...manipulointi, jotka ymmärsivät olla vastaan, pyrkimys heidän hiljetämisekseen, äänestys nopeasti pystyyn vieläpä julkisena, kun olisi ehdottomasti pitänyt olla suljettu lippuäänestys.
Jo menettelytapa todistaa, että hanke ei ole Jumalasta, puhumattakaan hedelmistä; seurakuntien jakautumisesta.
"Vakavaa on että pyrkivät tietämättömiä johtamaan harhaan ja aiheuttamaan hajaannusta yhteisössä!"
No juurikin Helluntaikirkko -hankeessa on nuo mainitsemasi asiat esillä.
Totuuden esille tuominen, ja "mustamaalaaminen" ovat kaksi eri asiaa.
Aloitus oli asiaa. Miksi järjestää äänestys, jos kerran asia on jo päätetty.
Haluttiin muodostaa seurakuntalaisille käsitys, että he saavat päättää ko. asiasta, joka oli jo päätetty. Ja vanhemmiston päätöksen jälkeen toimittiin siten, että asia viedään/runnotaan läpi, kuten edellä kirjoitin; tiedottamalla yksipuolisesti, manipuloimalla, kertomalla vain "hyviä asioita" Helluntaikirkosta (mitähän ne mahtaa olla???), ja tietysti niiden vaientaminen, jotka ymmärsivät olla vastaan.
Jumalan asioita ei edelleenkään viedä eteenpäin vääryydellä.
Ehkä se herättää vain keskusteluissa sen, että on oltava äänestyksessä mukana, eikä mennä kahville, kun kirkolliset sitten äänestää -kyllä!
Sitten homma on lainvoimainen. Kyllä voitti ja ei äänet olivat kahvilla, kun sinne kehotettiin menemään. Toiset mummot, ei äänillä jäi kotiin. En äänestä, luullen että näin voittaa.
Monenlaista on ääni-jutut helluntaissa.
Mutta, aivan sama, kummassa lahkeessa ongelma on. Raamattu ei kehota laskemaan päälukua, eli ottamaan siitä määrää.
Katsokaas, kirkoilla on laskennallinen harha olemassa. Ikäänkuin taivasovissa olisi pääluku pelastus voimassa. Kuulutaan siihen ja siihen kirkkoon, yhdistykseen ja laskekaa meidät.
Oikeellisuus on valtakysymys ja siten myös harhan valta. Siksi raamattu kieltää tällaiset asiat.
Meillä on vain Elämänkirjat taivaissa, ei kirkonkirjoja. Elämänkirja ja raamattu, sekä uskollinen sydän Kristusta seuraamaan. Ainut, mikä pelastaa.
Kirkkojen jäsenkirjoilla ei ole mitään muuta arvoa, kuin harhaopetus, väärät välimiehet, käsikirjat, sakramenttimantrat, jne. jne. Niitten kanssa Sanalla ei ole mitään tekemistä.
Muotouskonnon voi rakentaa valikoidun raamatunopetuksen ja perinnäisuskon varaan.
Siihen niitä jäsenluetteloita tarvitaan tässä elämässä.
Elävä - Elämänkirjan elämä on tätäpäivää arjessa ja Pyhässä. Siihen ei tarvita "oikeassaolevan" kirkkokäsikirjojen jäsenluetteloa. Se elämä on elämää Kristuksessa. Se sitoutuu Jumalan tahtoon, koska pelastus on Jumalan työ meissä.
Muotomenot ja riidat vain jakavat, sekä minän kuva.
Tässä on ainakin kaksi asiaa, joihin pitäisi saada selvä vastaus.
Onko toimittu Raamatun opetuksen vastaisesti?
Onko ihmisille annettu kaikki oleellinen tieto koskien kirkkoon liittymistä?
Epäilen, että monia tärkeitä seikkoja on pidetty piilossa.
Kehoittaako Raamattu juomaan kahvia?
Sehän tässä on se oleellinen kysymys. Kahvimerkkikin on pidetty piilossa.
näinForssassa:
Miksi et ehdottanut suljettua lippuäänestystä yhdistyksen kokouksessa jos olit paikalla? Oletan että se olisi siinä tapauksessa suljettuna toimitettu.
Todennäköisesti valistuneet seurakuntalaiset olisivat äänestäneet yhdistyksen vaihtamisen yhdyskuntaseurakunnaksi puolesta.
Faktat ovat ylivoimaisesti tämänlaisen päätöksen takana jos vähänkin asiaan syventyy. Syventymistä varmaankin on kokouksessa yritetty esiin tuoda.
Oletko Forssan tapauksessa edes asianosainen vai täysin ulkopuolinen kuten minä. Kommentoin vain tätä Forssan "harhaanjohtamista" vastaan yleisesti koska se koskee meitä sivullisia.
Forssan helluntaiseurakunnan pastorina haluan kommentoida väittämiä seurakunnastamme.
Vuoden 2016 aikana pidimme pari keskustelutilaisuutta helluntaikirkkoasiasta. Näitä pidettiin ajatuksella, että jos seurakuntaväki näkee hyväksi, edetään prosessissa, mutta jos asia aiheuttaa suurta erimielisyyttä, niin annetaan olla. Kyseisen vuoden aikana kävi ilmi, että kolehdinkeruu on nykymuodossa ongelmallista. Koska keskusteluissa suuri enemmistö oli ollut myönteinen asialle ja kolehtiasia piti ratkaista, vanhimmisto ja hallitus esittivät vuoden 2016 lopussa, että vuoden 2017 toimintasuunnitelmaan kirjataan, että siirrämme toimintamme perustettavalle Helluntaikirkon jäsenseurakunnalle. Tämä hyväksyttiin yhdistyksemme syyskokouksessa yksimielisesti.
Vuoden 2017 alussa vanhimmisto päätti toimintasuunnitelman mukaisesti kutsua koolle yhdyskuntaseurakunnan perustamiskokouksen. Tämä kokous pidettiin 2.4.2017 ja siinä päätettiin Helluntaikirkon jäsenseurakunnan perustamisesta. Asioiden käsittely on siis mennyt aivan oikein.
Prosessi on ollut avoimesti tiedotettu ja keskusteleva. Palaute asian käsittelystä on ollut yleisesti hyvin myönteistä. Syytökset, että asiaa olisi manipuloitu tai toisin ajattelevia hiljennetty, ovat mielestäni paitsi täysin perättömiä niin myös hyvin loukkaavia. Koska tekstin kirjoittaja on ilmeisesti seurakuntamme jäsen, pyydän, että hän ottaisi minuun yhteyttä ja perustelisi väitteensä. Tällaisten nimimerkin takaa tapahtuvien perustelettomien syytöksien esittäminen ei ole kristillistä eikä oikein.
Omasta ja seurakuntamme johdon puolesta voin sanoa, että olemme sitoutuneet kunnioittamaan ja arvostamaan kaikkia seurakuntamme jäseniä riippumatta heidän mielipiteistään tässä asiassa. Meidän halumme on rakentaa seurakuntaelämää jäsentemme parhaaksi ja evankeliumin edistämiseksi.
Tommi Hintsanen
pastori
Forssan helluntaiseurakunta
Tommi Hintsaselle:
Nimimerkit ovat yleisesti käytössä; on usein jopa viisasta kirjoittaa nimimerkillä, esim. leimautumisen vuoksi. Sehän Helluntaikirkossa hyvin osataan; vastustajat ovat vikoilijoita, katkeria jne. Tosiasioiden esittäminen ei ole väärin, älä siis leimaa (siksikin nimimerkki) kirjoitustani vääräksi tai että se ei olisi kristillinen.
Helluntaikirkko -hanke on saanut aikaan hajaannusta useissa seurakunnissa. Onko Forssa poikkeus?
Jos kunnioitatte seurakuntanne kaikkia jäseniä, ette myöskään loukkaannu ol e heti vaatimassa tilille jos joku on toista mieltä asioista, se on sitä kristillisyyttä!
johtaminen ei ole ylhäältä vaatimista vaan palvelemista heikomman mukaan, eikös sitä ole istutettu helluntaita johtajuusseminaareissa viimeiset kymmenen vuotta näin olen lukenut matkan varrella tapahtumia!
Täsmennys: Nimim. "lisääkinajattelinkin" ei ole "näinForssasssa" nimimerkin kirjoittama. Kannattaisi miettiä, mitä nimimerkkiä käyttää. Esim. nimimerkin kuin nimimerkin perään voi laittaa vastaavia tai esim. "lisäisinvielä" tms. jolloin lukijalle muodostuu väärä kuva kirjoittajasta.
En ole millään tavalla loukkaantumassa, jos joku ajattelee eri tavalla kuin minä tai ilmaisee eriävän mielipiteensä jostakin. Erilaisille mielipiteille ja niiden sanomiselle pitää olla oikeus. Tästä on pidetty myös kiinni seurakunnassamme käynnissä olleessa prosessissa.
Kirjoitin: "Tällaisten nimimerkin takaa tapahtuvien perustelettomien syytöksien esittäminen ei ole kristillistä eikä oikein." ja tätä mieltä olen edelleen. Tässä nimimerkin "lisääkinajattelinkin" kommentointi ei osu ollenkaan kohdilleen. Mielipiteen kertominen ja perustelemattomien vakavien syytösten esittäminen ovat kaksi eri asiaa.
Tämä on myös mielestäni näiden nimimerkkipalstojen jatkuvia ongelmia: ohi puhuminen, väärät tiedot, mahdollisesti tahallaan väärinymmärtäminen, lisäksi on helppo puhua toisille epäkohteliaasti tai epäkunnioittavasti.
Ymmärrän, että joissakin herkissä asioissa, esim. syvästi henk.koht. jutuissa, nimimerkillä kirjoittaminen on paikallaan. Yleisesti ottaen ajattelen, että uskovina meidän pitäisi pystyä kohtaamaan toisemme avoimesti, rakentavasti ja kunnioittavasti.
Tommi Hintsanen
(en nyt äkkiä keksinyt, miten olisin saanut aikaisemmin käyttämäni nimimerkin tähän, siksi 2 nimen perässä)
sellainen avoimuus ei vaan toteudu missään asiassa käsiä nostattamalla pienessä kokoustilanteessa ja tilassa, siinä vaikuttaa ihan muut lait kuin se suuri avoimuus, se nyt pitäisi olal selvää pastorismiehelle.
jos nyt on pakko harjoittaa politiikkaa niin sitten tehdään suljettu lippuäänestys, mikssään muussa valtapoliittisessa tavassa ei selviä todellinen mielipide.
Hengellisissä yhteisöissä siihen tilanteeseen ei pidä mennä koska se ei ole sen jälkeen Hengellinen yhteisö!
"Tästä on pidetty myös kiinni seurakunnassamme käynnissä olleessa prosessissa."
Näennäisesti. Puhemahdollisuus varsin rajattua "riviseurakuntalaisella".
Kirjoitit: "Tällaisten nimimerkin takaa tapahtuvien perustelettomien syytöksien esittäminen ei ole kristillistä eikä oikein. ja tätä mieltä olen edelleen."
Itse olen sitä mieltä, mitä kirjoitin aiemmin nimimerkin käytöstä. Asioiden kaunisteleminen ja puhuminen siten, kuin olisi toimittu mallikelpoisesti; se ei ole kristillistä ja oikein, silloin kun totuus on toisenlainen.
"Mielipiteen kertominen ja perustelemattomien vakavien syytösten esittäminen ovat kaksi eri asiaa."
Totesin, miten asia on. Perusteluja löytyy.
"Tämä on myös mielestäni näiden nimimerkkipalstojen jatkuvia ongelmia: ohi puhuminen, väärät tiedot, mahdollisesti tahallaan väärinymmärtäminen, lisäksi on helppo puhua toisille epäkohteliaasti tai epäkunnioittavasti"
Tietoa on, ja kokemusta on, tahallaan en ole väärinymmärtämässä. En ole puhunut epäkohteliaasti; totuuden voi tuoda julki. Älä siis yritä leimata kirjoituksiani perättömiksi tai vääriksi. Totuutta vain ei haluta syystä tai toisesta kuunnella, niinpä palsta on yksi areena, jossa voi tuoda asian esille. Jos vaikka muissa seurakunnissa silmät avautuisivat. Jos aikanaan olisi kuunneltu, ja annettu mahdollisuus puhua kutsuttu myös sellaisia henkilöitä puhumaan, jotka ovat vastaan kirkkokunta -hanketta, mutta ei. Matikainen kyllä muistettiin kutsua....vai kutsuiko itse itsensä? Jos olisi toimittu tasapuolisesti, ei tarvitsisi palstalla asiasta kirjoittaa. Mutta se ei käynyt, miksei? Pelättiinkö jotakin....jos vaikka hanke kaatuisi, kuten kävi n. 15 vuotta aiemmin....
Aiemmassa kirjoituksessa kirjoitit mm. "Prosessi on ollut avoimesti tiedotettu ja keskusteleva".
Voihan niitä kauniita sanoja laittaa jonoon, mutta totuus vain on ollut Forssassa Helluntaikirkko -asiassa jotain muuta.
Muistanpa kerrankin, kun pyysin, että erilaisen mielipiteen omaavaa (Helluntaikirkkoa vastustavaa) puhujaa voitaisiin kutsua, vastasit ykskantaan:
"Nyt onkin kyse Helluntaikirkosta". Muistanet tapauksen.
Tästä, sekä kirjoituksissani olevista kommenteista todennäköisesti tiedät, kuka on nimimerkin
"näin Forssassa" takana.
"Omasta ja seurakuntamme johdon puolesta voin sanoa, että olemme sitoutuneet kunnioittamaan ja arvostamaan kaikkia seurakuntamme jäseniä riippumatta heidän mielipiteistään tässä asiassa."
Tosi asia on se, että esim. Helluntaikirkkoon kuulumaton on äänioikeudeton Helluntaikirkon kokouksissa, ts. seurakunnassa on "kahden kerroksen" väkeä. Sekö on mielestäsi kunnioittamista? Miten mahtaa käydä vanhoille saarnaajille, jotka eivät liity kirkkoon? Onko jatkossa mahdollisuus saarnata "kirkossa"
No nyt viimeistään tiedät, kuka on kirjoituksen takana; jos on asiaa, olen tavoitettavissa sekä puhelimitse että spostilla. Myös kasvokkain. Seison sanojeni takana. Näin olen asiat kokenut, enkä suinkaan ole ainoa Forssassa, joka näin ajattelee.
Jos näen, että seurakunnan johto haluaa vilpittömästi toimia oikein, ja Sanan mukaan, en todellakaan asettuisi vastustamaan. En edes uskaltaisi. Nyt uskallan. Miksiköhän?
Väkimäärä ei todista asian oikeellisuutta. Usein ne, jota haluavat vilpittömästi olla kuuliaisia Jumalalle, jäävät yksin, tai ainakin vähemmistöön. Aloituksessa mainittiin yksipuolinen tiedottaminen. Mikäli asioita todella tuodaan yksipuolisesti esiin, on äärimmäisen suuri vaara, jopa todennäköisyys, että hengellisesti ei niin valveutuneet ovat vietävissä. Kunhan asia maalaillaan kauniiksi ja hyväksi. Tällaiset ei valveutuneet katsovat sokeasti ulkokuorta, ja luottavat sokeasti siihen, mitä sanotaan. Siitäkin huolimatta, vaikka kaikki ei Raamatun linjauksen mukaisesti menisikään.
Forssan seurakunnan tilanteesta minulle kertoo paljon se, että www-sivuilla näkyy seurakunnassa olevan jo naispastorikin. Sehän ei ole tavatonta ainakaan helluntaikirkoissa, palstalla jossain kirjoituksessa oli listakin helluntaikirkon naispastoreista. Lista löytynee pienellä hakemisella.
Raamattu yksiselitteisesti kertoo paimenen tehtävän olevan miehen. Kyse ei ole tasa-arvokysymyksestä, vaan Jumalan säätämyksestä. Jos me ummistamme silmämme tietyille asioille, vesitämme Jumalan Sanaa.
Liberaaliteologia tuntuu viihtyvän helluntaikirkossa. Jos tuossa livetään, missä muussa on livetty? En todellakaan ole vakuuttunut, että forssassa asiat ovat menneet oikein.
Miten Hintsanen ja muut seurakuntien päättäjät vastaatte tähän naispastorikysymykseen?
Kai ymmärrätte, että on henkilöitä, jotka lukevat Sanaa, niin kuin on kirjoitettu. Tuollainen loukkaa heitä, samalla kun vie luottamusta seurakunnan johdosta pois.
Tuo oli vain yksi esimerkki. Jos kaitsijat eivät kunnioita Jumalaa (=kunnioittaa Jumalan Sanaa), kuinka heitä voi kunnioittaa?
Tervetuloa Helluntaikirkkoon.
T: Pääkonttorin väki
Et sitten muuta osaa sanoa? Ei kommentteja esitettyihin asiallisiin kysymyksiin. No eipä ihme, mitäpä kirkkolobbarit voisivat tosiasioiden edessä sanoakaan. Sanan edessä kun ei selitykset auta.
Tyypillistä kirkkokuntalaisten käytöstä. Kun huomaa, että ei ole argumentteja totuutta vastaan, vaietaan.
Amen!
Vai olisiko havaittu että tämä ei johda yhtään mihinkään???
Kun ei voi perustella asiaa, kertoo ettei ei ole eväitä vastata totuudelliseen kirjoitukseen. Todistaa sen, että nimim. "Hintsasellejakirkkolob" kirjoitti asian ytimeen. Tuli hiljaisuus, koska kirjoitus totta.
Forssan ja muidenkin helluntaikirkkoon mielistyneiden toimet pitäisi tutkia tarkemmin. Kaikki ei näytä todellakaan menneen oikein.
Jos suola käy mauttomaksi.....
Että kehtaa aikuinen mies valehdella. Laajasti on tiedossa., että Forssan Helluntaikirkon asioiden hoito ei kestä päivänvaloa. Kirkkoasiaa todellakin vietiin läpi valheilla.
Kirkossa käy muutama kymmenen jäsentä. Heistäkin moni on kertonut voivansa huonosti. Helluntaiseurakunnan jäseniä on "listoilla" paikkakunnalla noin 300 henkilöä. Moniko lie eronnut nähdessään vanhemmiston olevan täysin välinpitämättömiä seurakuntalaisten hyvinvoinnista.
Ei ole hyvin asiat Forssassa ei. Ei vaikka mitä väitettäisiin. Siinä ei auta kauniit sanat ja selittelyt. Tuntuupa suorastaan oudolta kuulla noiden tiettyjen henkilöiden puhuvan hengellisista asioista, kun elämä ja käytös on jotakin aivan muuta.
Kaukana on laumasta huolehtiminen. Ainakin niistä, joilla on eriäviä mielipiteitä. Johdolle on helpotus, kun nämä "vaikeat henkilöt" eivät häiritse kirkonmenoja.
Kaukana, kaukana Paimenen mielenlaadusta.
Herra tulee maksamaan itse kullekin tekojensa mukaan, ja henkilöön ei katsota. Ei, vaikka olisi kuinka arvostettu jäsen ihmisten silmissä.
Noin käy, kun vääryys on päässyt valloilleen. Ihmiset ovat pelkkiä pelinappuloita, ja "hyödyttömät" voidaan unohtaa. Siis kirkon kannalta "hyödyttömät", ei Jumalan.
Asiallinen ja hyvin selkeä selonteko Hintsaselta, kiitos.
En tunne miestä mutta ihmettelen että rehdistä toiminnasta saadaan jotenkin epäilyttävää! Samaan tapaan on muuten toimittu meilläkin.
Siunausta Forssaan!
" rehdistä toiminnasta".....et tunne asiaa ollenkaan; miten voit ottaa kantaa puoleen tai toiseen?
Taidat olla "joo joo" miehiä...?
Hintsanen kirjoittaa että päätökset olivat yksimielisiä... miten sitten joku seurakuntalainen kirjoittaa siihen tyyliin ettei ihan noin asia olisikaan!
olisi hyvä muistaa että uskovien joukko EI tee enemmistöpäätöksiä koska se on politiikkaa, ei mitään muuta.
ilmeisesti siellä on pelästytty tuota kolehtiasiaa ja päätetty heti ratkaista ongelma kirkottumalla saman tien etsimättä muita mahdollisuuksia vaika niitäkin täytyy olla ja on, kunhan aika etenee ja ikkunat aukeaa.
Ulkopuoliset,joille ei asiat kuulu ottavat sisäisiin asiaoihin ja haluavat herjata yhteisöä kuin muitakin yötä päivää olisi levitellä kaikille sivuille,eikä yhteisöjen asiat mediallekaan kuulu joku voi kiistelijät viedä eteenpäin ylempiin portaisiin päästä parempaan huomioon.
Puhutko nyt Suomen Helluntaikirkosta, joka on mukana ekumeenisessa neuvostossa? Ekumenia on eksytys, jossa uudestisyntyneen uskovan ei tule olla mukana. Jumala käskee Sanassaan eroamaan kaikesta väärästä yhteistyöstä. Luopumuksen, harhaoppien jne kanssa ei tule olla missään tekemisissä. Muutoin on osallinen muidenkin synneistä ja tekee itse syntiä Jumalaa vastaan.
Juuri tuon takia minä erosin Suomen valtiosta, jossa säädetään jumalattomia lakeja. Ja erosin myös Osuuskaupasta, koska se myy kaljaa!!!!
vielä olet hiukan kiinni foorumissa, siitä kannattaa erota myös pikimmiten koska siinä on kaikkea roskaa tarjolla
miten Helluntai kirkosta voi erota?
Liittyminenhän tapahtuu seurakunnassa kyseisen yhteisön sääntöjen mukaisesti.
Ero voi tapahtua kahta tietä:
Joko eroilmoitus kirjallisena jäsenseurakuntaan taikka voi sen toimittaa myös maistraattiin.
https://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/kotikunta_ja_vaestotiedot/Uskonnolliseen-yhdyskuntaan-liittyminen-ja-eroaminen/
Forssassa ei ole etsitty todellista tietoa siitä, mikä on Helluntaikirkko.
Helluntaikirkon edustajat eivät sitä kerro.
Kun ei ole tietoa eikä esiin tulevat seikat saa aikaan edes aistinvaraista hälytystä, ovat he vietävissä.
Kun on nyt vietävissä, on sitä myöhemminkin. Ei näe missään mitään ja oman valottoman järkeilynsä perusteella sanoo seuraavissakin tilanteissa, mikäs tässä.
HELLUNTAIKIRKKOON KUULUVAN YHDYSKUNTASEURAKUNNAN perustaminen ei ole yhdistyksen (ry:n) asia. Näin ollen asian valmistelee helluntaiseurakunnan vanhimmisto ja asia käsitellään lopullisesti erillisessä perustamiskokouksessa.
Seurakunnan perustaminen ja sen asian käsittely ei siis ole yhdistyksen (ry:n) asia. Yhdistyslaki ei voi estää seurakunnan jäseniä järjestäytymästä uskonnonvapauslain alle.
Yhdistyslaki astuu kuvaan silloin, kun yhdistys (ry) käsittelee suhtautumistaan omaisuuden ja toimintojen siirtoon yhdyskuntaseurakunnalle. Yhdistyksen kokouksia ja päätöksentekoa määrittelee yhdistyslaki.
Kun yhdistyksen kokous käsittelee asian ja tekee päätöksiä, on vähintään hyvien tapojen mukaista pitää sen jälkeen mölyt mahassaan ja tyytyä tehtyyn päätökseen.
YHDYSKUNTASEURAKUNNASTA PUHUTTAESSA YHDISTYSLAKIIN vedotaan kovaäänisesti silloin, kun perustelut ovat heikot. Kerta toisensa jälkeen hämmästyy sitä, että yhdistyksenkokouksessa laillisesti tehtyjä päätöksiä yritetään kumota ja kyseenalaistaa väittämällä mitä kummallisempiin verukkeisiin.
OLEN IHMETELLYT noita suuria puheita seurakuntien itsenäisyydestä. Itsenäisiä seurakuntia johtavat kuulemma vanhimmistot. Mutta miten käy, kun seurakunta tekee yksimielisen päätöksen vanhimmistonsa johdolla? Välittömästi alkaa asian ruotiminen, motiivien epäily ja sapekas pahan puhuminen. Yhtäkkiä kaikki puheet vanhemmistojohtoisuudesta unohtvatu ja itsenäisen seurakunnan oikeus itsenäisiin päätöksiin todetaan vähintäänkin vaaralliseksi. (?)
Neuvojia tulee idästä ja lännestä ja varsinkin Varsinaissuomesta. :)
Olisiko paikallaan kysyä: Minkähän vanhimmiston alaisuudessa nämä Tohtori Dorkat itse toimivat.
Ei käy mitenkään jos vanhimmiston johdolla syntyy yksimielinen päätös.
jos tulee jälkipuheita jokin ei täsmää siinä yksimielisyydessä silloin.
vanhimmiston työnä on edistää lepoa ja rauhaa seurakunnassa, siihen ei kuulu päätösten tekeminen joukkovoimaa käyttäenm ei äänestyksillä eikä mitenkään pelaamalla minkään suhteen.
yksimielisyys tarkoittaa vain yhtä asiaa, ja se on YKSIMIELISYYS, joka taas tarkoittaa sitä, että kaikilla on sama halu samaan lopputulokseen.
Se EI sisällä jyräämistä millään tasolla, ei valaankäytöllä eikä henkisellä yliajamisella jne..
voi miten helppoa ja yksinkertaista jos pysytään kaistojen välissä. ei tule sakkoja eikä käräjiä.
KERROPAS SINÄ, miten tehdään yksimielinen päätös tilanteessa, jossa 5 henkilöä vastustaa ja 86 on puolesta?
Näin meillä.
Päätöshän se on sekin, jos jätetään "asia hautumaan". Päätös, mutta kaikkea muuta kuin yksimielinen.
JOS asia on hyvä ja oikea, kukaan EI vastusta!
Jos viisi vastustaa pitää tutkia mikä on homman ydin, jyrääminen ei ole ratkaisu mihinkään.
päätösket eivät ole ollenkaan pääasia seurakunnassa vaan lauman johtaminen perille, s e kysyy todellista Hengellisyyttä ja sitä ei johtajuusseminaareissa opita.
NÄIN OLLEN...
- Lähetystyöntekijä muuan naisihminen ei ollut Jumalan tahdossa, kun hän piti oman päänsä ja lähti Bangladeshiin suuren joukon vastustuksesta huolimatta.
- Helluntaiherätyksen syntyessä omien seurakuntien perustamista vastusti suuri joukko ns. helluntaiystäviä, joten seurakuntien perustaminen oli varmaan väärin.
- Meidän seurakuntamme ei olisi lähettänyt yhtään evankelistaa eikä lähettiä, sillä aina oli joku eri mieltä.
- Seurakuntaan ei olisi myöskään koskaan valittu paimenta, sillä siitäkin on aina ollut erilaisia mielipiteitä.
Aina on kuitenkin ollut valmius keskusteluun ja sopuun, kun eri mieltä olevat ovat suostuneet seurkaunnan yhteiseen päätökseen.
Näin siis perinteisinä aikoina. Uskottiin, että Jumala puhuu muillekin, kuin vain minulle :)
Aina on annettu tilaa keskusteluille ja eri mieltä oleminen ei ole koskaan jakanut helluntaita kuten kirkkoasia on nyt tehnyt.
on eri asia juntata läpi asioita ja eri asia olla erimieltä tänään ja huomenna jo suopua ajatukseen siitä paimenest aja siitä lähetistä jne..
kirkko on juntattu, yhtään lähettiä ei ole mailmalla junttaamalla laitettuna liikkeelle, eikä ainuttakaan paimenta ole valittu junttaamalla.
jos ei ymmärrä eroa ei ymmärä myöskään nykyistä tilannetta helluntaissa.
Menikö seurakunta sitten kahtia sen bangladesin lähetin takia kuten nykyhelluntai on mennyt kirkon takia?
LÄHETIN+TAKIA+EI+mennyt,+mutta+varhaisessa+vaiheessa+helluntaiherätys+jakaantui,+kun+toiset+(helluntaiystävät)+vastustivat+ajatusta+paikallisseurakunnista.+Tämä+jako+on+edelleen+olemassa.+
Seurakunta EI äänestä hengellisestä asiasta, onko se niin vaikeaa käsittää tälalinen perusperiaate.
joukkovoimalla Ei mennä Jumalan asioiden ollessa kyseessä. Apostolitkin paljon neuvottelivat mutta koskaan ei äänestetty.
hallituksen asioista voidaan äänestää jos on pakko politisoida, ei muuten.
te olette jo niin kaukana Kristillisistä periaatteista ettette tiedä enää edes mistä puhutaan.
SEURAKUNTAMME on päättänyt asioista äänestämällä vuosikymmeniä. Vuotuisissa yhdistyksenkokouksissa on valittu hallitus, toimihenkilöt ja tehty mittavia taloudellisia investointipäätöksiä äänestyksellä. Äänestyksellä on kysytty kannatusta lähetyshaasteisiin, valtakunnallisiin hankkeisin osallistumisesta ja äänestyksellä on kysytty kannatusta uusia saarnaajia valittaessa.
Seurakunnan oppia ei ole koskaan muutettu äänestämällä.
Olen kuunnellut yhdistyspohjaisen mallin puolustajia. Heidän keskeinen argumenttinsa tässä kiistassa on koskenut juuri kaikkien seurakuntalaisten äänioikeutta. Äänestäminen ja äänioikeus tuntuu olevan heille kaikki kaikessa.
Näin siis siihen saakka, kun yhdistyksenkokous äänestää suurella ääntenenemmistöllä nurin heidän oman ehdotuksensa. Tappion jälkeen ääni kellossa muuttuu, eikä äänestäminen olekaan enää raamatullista!
Siihen saakka he ovat agiteeranneet ihmisiä puolelleen sumeilematta. He ovat rohkaisseet ihmisiä äänestämään vanhimmiston esitystä vastaan. He ovat yhdistyslain suomin valtuuksin vannottaneet ihmisiä käyttämään äännivaltaa. Kun he kaikesta vaalityöstä huolimatta kuitenkin kärsivät hankkeessaan tappion, he julistavat koko vaalituloksen mitättömäksi. "Seurakunta ei äänestä hengellisissä asioissa!"
Ja samalla he vaativat itselleen kunioitusta ja arvonantoa johtajina ja hengellisinä neuvonantajina?!
Oletko ihan varma apostolien äänestämättömyydestä?
Niinpä. Oikeastaan ihan huvittavaa, millaisiin asioihin tuo ylivertainen hengellisyys kaatuukin.
Tuskinpa äänestivät apostolit siitä onko Jeesus Kristus Herra vai ihminen.
Seuraavalla vuosisadalla saattoivat seuraajat jo äänestääkin tuosta kun se ei ole niin ylivertaista hengellisyyttä.
Mitä tulee siihen, mitä seurakunta voi päättää tehdä, siis mitä kaikenlaista on mahdollista, niin...
Seurakunta voi päättää että lopetetaan tämä touhu kokonaan ja kukin menkööt minne menee. Se taas on vielä eri asia, tuohon kuulumaton, se kun yhdistys lopettaa itsensä ja hoitelee jäämistönsä. (Esimerkki ei tarkoita lähes hiipunutta seurakuntaa vaan toimivaa).
Seurakunta voi päättää että se suosittelee lopettamisensa jälkeen entisiä jäseniään johonkin toiseen vapaan suunnan seurakuntaan tai suosittelee liittymään luterilaiseen kirkkoon tai ei ehdota näissä asioissa mitään.
Seurakunta voi päättää että se muuttaa ns. oppinäkemyksiään pienemmiltä tai isommilta tuntuvissa asioissa, siis muuttaa Raamatun tulkintojansa vaikka asioissa jotka ennen olivat aivan keskeisä.
Paljon ei tarvitse arvuutella ovatko kaikki yksimielisiä päätöksissä.
Onko arvuuteltava onko siihen yhtäkään mieltä että edellä mainitut mahdollisuudet ovat asiallisia toteutettavia.
SEURAKUNTA ei voi lopettaa yhdistystä. Sen voi tehdä ainoastaan yhdistyksen kokous yhdistyslain ja yhdistykselle laadittujen sääntöjen puitteissa.
SEURAKUNNAN virallisesta lakkauttamisesta voidaan puhua oikeastaan vain, jos kyseinen seurakunta on rekisteröitynyt. Jollei seurakunta ole rekisteröitynyt, voi yhteisöön kuuluvista jokainen päättää vain omasta kohdastaan, lopettaako käymästä/kokeeko kuuluvansa/haluaako kannattaa "Kurppalan Smyrnan Pyhiä" vai ei.
"Kurppalan Smyrnan Pyhät" -niminen rekisteröimätön seurakunta on olemassa niin kauan kun yksikin ihminen sen haluaa mielessään säilyttää.
Jolleivät Kurppalan Smyrnan Pyhät kuulu uskonnolliseen yhdyskuntaan seurakuntana, sen opilliset linjauksetkin on lähinnä veteen piirretty viiva. Sen opillisesta linjasta päättää tarvittaessa ryhmän oppinein, seminologi Killinen, yöllisten uniensa ja saunassa saamiensa ilmestysten perusteella.
Jos Kurppalan Smyrnan Pyhät päättävät muodostaa paikallisen rekisteröityneen seurkaunnan, ja liittyä osaksi uskonnollista yhdyskunta, heidän on sitouduttava yhdyskunnan yhdyskuntajärjestykseen. Samalla heidän tulee hyväksyä yhdyskunnan opillinen linja.
Sen jälkeen Kurppalan profeettojen tulee Harmagedonista puhuessaan ja syksyn puolukkasatoa ennustaessaan pitäytyä yhdyskunnassa hyväksyttyihin opillisiin linjauksiin.
Niin, sen tulin todenneeksikin, että yhdistyksen lopettaminen on muu asia, ei kuvaamani seurakunnan lopettaminen.
Rekisteröimättömät seurakunnatkin on joskus jonkinlaisella perustamiskokouksella perustettu ja ovat niin sanotusti järjestäytyneet vanhimmistoin ja mahdollisin toimihenkilöin.
On jo vuosikymmenien ajalta voitu käytännössä todeta, että on olemassa opillisia linjauksia jotka yhtenevät toisten vastaavalla tavalla muodostuneiden seurakuntien oppiin. Aikaisemmin jopa aika tarkasti, keskeisissä asioissa edelleen.
Tästä on kysymys, poikkeaako niistä olennaisesti.
Tällaisen seurakunnan lopettamispäätös olisi tuon järjestyksen purkaminen.
Mutta nyt, tuossahan TohtoriDorka kirjoittikin erään esimerkin oleellisesta muutoksesta, jollaisen yksimielisyydestä ja asiallisuudesta on keskusteltu:
"Jos Kurppalan Smyrnan Pyhät päättävät muodostaa paikallisen rekisteröityneen seurkaunnan, ja liittyä osaksi uskonnollista yhdyskunta, heidän on sitouduttava yhdyskunnan yhdyskuntajärjestykseen. Samalla heidän tulee hyväksyä yhdyskunnan opillinen linja".
Esimerkiksi vanhojen helluntaiseurakuntien ei ole mahdollista säilyttää näkemystään seurakunnan jäsenyydestä, jos se on tärkeä kuten on ollut. Ja jos itsenäisyys on keskeisesti tärkeä, myös seurakunnan itsenäisyydestä, ellei muodosta omaa uskontokuntaa.
Suomen uskonnonvapauslaki sisältää lain laatijoiden seurakuntanäkemyksen ja perhekuntaisen uskontoon kuulumisen mikä antaa huoltajille oikeuden liittää lapsensa omaan seurakuntaansa. Tämä ei ole kannanotto onko se opillisesti oikein, ja niinkö onkin hyvä, vaan että noin on asia - se poikkeaa perustavalaatuisesti vanhojen helluntaiseurakuntien näkemyksestä.
Mainitussa asiassa Helluntaikirkko käyttää sanakikkailuja hämärtäen tosiasioita. Verrata voi katolisen kirkon tapaan toisenlaisessa asiassa: katolinen kirkko saattaa joissakin arvovaltaisissa tapauksissa ilmoittaa mitätöivänsä joidenkin avioliiton. Tuolla termillä he kiemurtelevat suostuneensa tunnustamaan avioeron. (tuo oli esimerkki sanakikkailusta, ei keskustelunaihe).
Nyt tohturin täytyisi varmana ottaa karpalojuomaa liperit kaulassa nautittuna, on niin mennyt ääni paksuksi!
se on todella raskasta tuo kirkkolobbaaminen, laita nyt lämmintä kaulaan ja kirkkoreinot jalkaan!
Jospa äänestäisimme siitä onko helluntai rikki vaiko ei, sillähän se selviää!
Äänestetään samalla siitäkin onko helluntai taantunut ja mitään herätystä ei ole ollut ikiaikoihin, kas kuin onkinhelppoa ratkoa asioita ja varsinkin ongelmia!
siitähän viimeksi on äänestetty rakennetaanko seurakunnan keskikäytävälle pieni parinkymmenen hengen kirkko ja kas, varsin monissa saatiinkin jo valmiksi mietitty rakenneuspäätös!
aamen on se vaan ihmeellinen se äänestyksen voima.
Onko olemassa vähäpätöisiä ja marginaalisia asioita.
Onko sitä se että pitää seurakunnan muotoa, olemusta, jo itsessään sellaisena jota ei voi sitoa ulkopuolelta tulevien määräysten alle.
Onko noiden määräysten sisällössä marginaalisetkin merkityksettömiä asioita.
Onhan heitä jotka eivät ajattele näitä lainkaan, kunhan voivat käydä viikoittain jossakin kokouksissa. Kaikki sopii.
Sellaisellehan sopii Suomen evankelisluterilaisen kirkon seurakuntaan kuuluminen. Onhan se sentään vanha vakiintunut kirkko joka on vaikuttanut Suomen yhteiskunnan kehitykseen muutaman vuosisadan ajan. Sen uskontunnustus perustuu Raamattuun.
Sen valinnan tehneitäkin on. Ja vaikka syynä ei olisikaan kuulua yleisesti hyväksyttyyn ja normaalina pidettyyn kirkkoon, sekin näkökohta siinä täyttyy samalla.
Evankelisluterilainen kirkko on siinä mielessä rehellinen että se on omalla konseptillansa sitä mitä se sanookin olevansa. Helluntaikirkko ei ole, vaan on kierous ollut mukana alun alkaen, yhdyskuntajärjestyksen muodostuksesta lähtien.
Kuulostaa tutulta valitettavan useissa seurakunnissa. Mikä forssan tilanne on nyt, näkyy olevan kirkkokunnan jäsenseurakuntana? Miten siirtyminen on mennyt? Onko aiheuttanut riitoja, jakautumista? ihme jos ei olisi, kun on muualla näkynyt riitoja riittävän maailman mediaa myöten. Joko omaisuus on jaettu, vai jaetaanko sitä? Jos ei ole vielä tehty, veikkaanpa, että yhdistyksen omaisuus imaistaan kirkkokunnalle saman tien tai nopeassa aikataulussa. Se on nähty jo useammassa seurakunnassa tapahtuvan.
Mikä ihmeen omaisuus? Onko oikein hengellisellä yhteisollä mitään, eikö kaikki ole Jumalan, ja eikö Hän pidä huolta myös näistä, vaikka ne mielestänne vääriin käsiin joutuisi. Tässä minulle tulee aina lopullinen ihmetys yhdistysseurakuntien täydelliseen hengellisyyteen ja oikeassaolemiseen liittyen; lopulta näyttää raha, kiinteistöt ja muu omaisuus olevan se joka jää hiertämään. Voisikohan joku yhdistysihminen selittää tämän.
Missä kohtaa Jumalan Sanassa on tämä kaksin käsin ja hampain omaisuudesta kiinnipitäminen ja oliko alkuseurakunnalla (sitä kai muuten yritetään olla) kiinteistöjä tms?
Olen ihan yhdistysseurakunnan jäsen itsekin, mutta tuollaiseilla argumenteillä pelaaminen menee yli minun ymmärryksen.
Älä suotta ihmettele, kyse omaisuudesta oli vain kysymys kysymysten joukossa. Uskon, että yhdistysperusteisen srk:n jäsenten huoli seurakunnan hajoamisesta on se suurin. He jäävät ulkopuolisiksi,vieläpä vaille äänioikeutta kirkkokunnan kokouksissa.
Äänioikeuskaan ei olisi niin tarpeellinen, kunhan se koskee kaikkia seurakunnan jäseniä.
Se edellyttäisi silloin, että paimenet hoitavat tehtävänsä, ja ovat luotettavia. Jumalan valitsemia.
Omaisuuskysymys on siinä mielessä aiheellinen, että yhdistyksen aikana mm. kiinteistö on hankittu, ellei olla sitten vuokralla.
Tilannetta voisi verrata siihen, että naapurisi tulee kotiisi, rakentaa telttamajan keskelle olohuoneen lattiaa ja ilmoittaa ykskantaan: Tästä hetkestä lähtien omaisuutesi, kiinteistöä myöten on meidän. Me päätämme asioista, sinulta ei kysellä. Näin olemme äänestäneet....
Helluntaikirkko on kuin käenpoika, se työntää aidosti uskovia pois pesästä, seurakuntayhteydestä.
Entinen "evankelista" purkaa katkeruuttaan....
Minun kotini ei ole seurakunnan kiinteistö eli ei siis suoraan verrannollinen. Silti en pidä tätä omaakaan kotiani muuta kuin Herran "kiinteistönä" meille sen aikaa kun olemme täällä, ei tätä mukaan saa eli kaikesta on lopulta oltava valmis luopumaan. Siksi ihmettelen että oikein käräjiä myöten pitää riidellä asioista jotka eivät ole lopultakaan meidän kenenkään.
Vai onko uhraaminenkin sitä että rätnätään, minkä verran olemme sijoittaneet ja siitä sitten pidämme kiinni.
Olisiko jotain tullut kuitenkin ymmärretyksi väärin, niin paljon hengellisempiä kun tämä parjattu kirkko kuvittelemme olevammekin.
Joillakin ihmisillä on oikeustajua ja periaatteitakin vielä, tajuatko sinä sitä ollenkaan!?
teksteistäsi päätellen sinull eon ihan sama mitä tehdään ja millä konseptilla, ja aina aamennat joo joo...ei se niin mene tämä aihe.
niin mutta oliko jotain sanomista itse asiaan?
mitä sinä nyt teet siellä kirkossa, oletko virsitaulun kääntäjä vaiko ihan urkuja poljet, onko nyt jotenkin autuaampi olo.
On joillain sielu sappea täynnä!
Sydämen kyllyydestä suu (=näppis) puhuu...
PÄÄKYSYMYS lienee, miksi helluntai piti särkeä ?
Onko tämä kirkko nyt sen arvoinen että kaikki on pysähtynyt, yhteishenki on mennyttä jne!
mikä tässä kirkossa on niin erinomaista että se piti väkipakolla ajaa seurakuntien sisälle, kertokaa mikä sen taivaalisen asian nimi voisi olla joka oli muutamalla väkitukolla vain tiedossa ja ajettiin kaikella venkuroinnilla läpi!?
Miksi ette nyt siellä rakkaassa kirkossann enäytä esimerkkiä kuinka tulee työnne kautta suurta tulosta ja jumalattomat ryntää kirkkoihinne palastumaan, miksi?
Kuka on särkenyt helluntain??? Taidat elää itsepetoksessa.
Ainakin meilläpäin seurakunta, yhdyskuntapohjainen, toimii edelleen yksimielisesti.
Miksihän nuo vanhat Rukoushuonepohjaiset seurakunnat eivät kasva eivätkä tuota suurta tulosta ja jumalattomat ihmettelevät uskovien eripuraisuutta.
Jotenkin nämä kirkonvastustajakommentit pursuavat sellaista ihmeellistä henkeä ja paatosta että pakko on oikeasti alkaa kysellä, mikä helluntai on särkynyt ja milloin jo. Ei erikoisempaa sävyisyyden henkeä noissa juurikaan ole, pikemminkin ikäänkuin katkeruus ja joku ihme kauna olisi polttoaineena.
Olen vaan iloinen jos olen väärässä. Ja mitä uskoontuloihin tulee, kuulin (en katsonut) että esim. Helsingin Saalemissa oli taannoin ihan isohko kastetilaisuus sunnuntaikokouksen yhteydessä. Uskoisin että uskoontulleita olivat.
Totta varmaan on, että ei liiemmälti noita kastekokouksia ole tarvinnut pitää ainakaan täällä päin, eikä ole kirkkoseurakunnista kysymys. Jokainen meistä taas voinee kertoa ilosanomaa
ympäristölleen, riippumatta mihin kirkkoon kuulumme.
Ai eikö helluntai olekkaan rikki ,kas kun olen niin ervehtynyt!
rukoushuonepohjaisilla ei ol e ollut mitään uhoa kasvamisista, se on sieltä kirkolta kotosin erään TT ilmoituksen muodossa, että vain kirkkohelluntai on tulevaisuuden tekijöitä ja vanhat kuolee pois!
mutt a jos joku kysele että mikä on särkynyt se ainakin kertoo ettei asinomainen tiedä mitään eikä ole koskaan ollut helluntaissa mukanam kunhan sivulta huutele emitä sattuu joo joo miehenä.
tai sitten on näitä jee-mieshiä joille riittää kova tohina ja iso meteli tyhjästä.
Hajottajia on ne, jotka alkoivat ajamaan ja ajavat kirkko asiaa. Jos se kirkko niin erinomainen on, olisitte laittaneet sen pystyyn "puhtaalta pöydältä", ts. hankkineet tilat ja aloittaneet toimintanne.
Syytätte yhdistyspohjaisia siitä, että he ovat kiinni maallisessa omaisuudessa. Absurdi väite etenkin kirkkoa ajavilta, hehän juuri himoitsevat toisten omaisuutta.
Edelleenkään maalliset eivät ole tässä suuressa osassa. Seurakunnan pitäisi olla hengellinen yhteisö. Kirkkohanke on rikkonut seurakuntalaisten yhteyttä, osa jää syrjään, koska eivät ole todellakaan samanarvoisia jäseniä (kirkkokuntaan liittymättömät).
Paimenten tehtävä on rakentaa yhteyttä ja rauhaa, mutta mitä tekevät nämä nykypaimenet?
Sen sijaan, että toimisivat oikein, vääryydellä ja keinottelulla ovat viemässä seurakuntia kirkkokuntaan.
Annetaan kuvaa, ikään kuin kirkkokunta olisi se palastava juttu, ja tuo mukanaan vain hyvää.
Jo nyt on nähtävissä kirkkokunnan hedelmät, ja ne eivät ole hyviä.
Valvominen kuuluu jokaiselle kristitylle. Helluntaikirkon puhujavieraita kun katselee, huomaa, että monenlaista äärikarismaatikkoa ja menestysteologia lappaa kirkossa. Helluntaikirkko on ottanut harppauksia kohti liberaaliteologiaa.
On tainnut "asiaatutkineelta" mennä puurot ja vellit sekaisin:
" Absurdi väite etenkin kirkkoa ajavilta, hehän juuri himoitsevat toisten omaisuutta."
Kukaan ei himoitse kenenkään omaisuutta, mutta kun seurakunnan ENEMMISTÖ on päättänyt liittyä Helluntaikirkkoon, niin ei siinä pitäisi kenellkään olla valittamista. Rukousuhuoneyhdistykset toimivat Yhdistyslain mukaan ja niissä enemmistö päättää.Seurakunnatkin elävät nykyajassa ja niidenkin on toimittava nykylakien mukaan ja seurakunnat ovat uskonnollinen yhteisö eikä mikään urheiluseura tai nuorisoseura.
Siksi niiden on toimittava "Uskonollisena yhdyskuntana"!!!
Mistähän nuo vastarannankiisket keksivät noita verukkeita:
"Annetaan kuvaa, ikään kuin kirkkokunta olisi se palastava juttu, ja tuo mukanaan vain hyvää. "???
Kukahan on tuollaista kuvaa antanut ja mistä se pelastaa????
"Asiaatutkineen" kohdalla voidaan sanoa, kuten entisestä poliitikosta: "Asiaa en ymmärrä, mutta vastaan minä panen"!!!
nyt menee höpötyksen puolelle kokolailla paljon!
Juurikin kohdallasi pätee viimeinen lauseesi: "Asiaa en ymmärrä, mutta vastaan minä panen"!!!
Väärä tuomio on väärä tuomio, vastaat sanoistasi.
Itse en ole pätkääkään huolestunut tästä maallisesta mammonasta, että kuka oikein omistaa kiinteistöt. Olen valtavan huolestunut näistä harhaopeista, joita on päästetty Helluntaikirkon sisälle turmelemaan raitista oppia johtoporrasta myöten.
No tuossa on ihan aiheellinen huolenaihe, huomattavasti uskottavampi kun nuo kiinteistöt. Mutta lienee tuo ihan näissä vanhoissa yhdistysseurakunnissakin valvomisen paikka.
Niinpä.
Pitää+tehdä+niinkuin+tuo+10%+vähemmistö+haluaa.
mitäs lakia setäheikki nyt tarkoittaa, tuotako kolehtilakia vai mitä?
tietänet varsin hyvin että jokainen vanhassa mallissa seurakunta noudattaa lakia jos se selvästi8 tuodaan esiin.
nyt on selllainen tilanne että epäilen ettei ainoassakaan heellseurakunnassa ole ollut mitän hajua uuden lain kiemuroista,koska virkakunta ei ole sitä pitnyt esillä mitenkään, ainuttakaan lappua ei ol eposti tuonut seurakuntiin jossa olisi ohjeistettu aiheesta, en ole ainakaankuullut sellaisesta.
eli kommenttisi on ihan puutaheinää kuten itsekkin tiedät jos hetken annat totuuden valaista pimeää siskuntaasi.
sano yksi asia johon sopii tuo yleistöämisesi ettei tuon tyaivaallista piitata,l se on kuule isokokoinen ja lihava vale mitäs siihen sanot!
Kyllähän se taitaa olla niin että l"kolehtilakia" ei pysty oikeasti noudattamaan ilman porsaanreikiä yhdistyslain seurakunnissa, JOS se luetaan niinkin se on kirjoitettu ja uskotaan että se tarkoittaa mitä sanoo. Kannattaa perehtyä siihen ja
ihan rehellisesti kysyä itseltään :Kuinkas luet?
luvan hakemisessa ei ole mitään porsaanreikiä
Niin, olisihan seurakunnan johto voinut päättää myös, ettei kirkkoon liitytä. Koska päättivät liittyä, toimivat sen mukaan, ts. jyräävät päätöksensä läpi.
Tämä on nähty muuallakin. Oikeudenmukaista ja oikein? No ei tietenkään.
HELLUNTAIKIRKON VASTUSTAJAN TEESIT
1.) KANNATAMME PAIKALLISSEURAKUNNAN ehdotonta itsenäisyyttä - niin kauan, kuin seurakunta toimii niin kuin me haluamme sen toimivan.
2.) KANNATAMME yhdistyslakia ja sen noudattamista - niin kauan, kuin yhdistys tekee niin kuin me haluamme sen tekevän.
3.) KANNATAMME demokraattista päätöksentekoa - niin kauan, kuin tehdyt päätökset tehdään meidän tahtomme mukaan.
4.) KANNATAMME vanhimmiston johtajuutta - niin kauan, kuin vanhimmisto johtaa niin kuin me haluamme sen johtavan.
5.) OLEMME EHDOTTOMAN yksimielisyyden kannalla - joten muiden on oltava kanssamme samaa mieltä.
6.) OLEMME VALMIIT NEUVOTTELEMAAN - kunhan tiedämme varmasti, että kaikki hyväksyvät meidän ennakolta ehdottamamme neuvottelutuloksen.
Nyt kukkahattutäti omasta päästänsä veteli teesejä.
Nimimerkkisi mukaan kirjoitettu....
HELLUNTAIKIRKON TEESIT
1.) KANNATAMME PAIKALLISSEURAKUNNAN ehdotonta itsenäisyyttä - niin kauan, kuin seurakunta toimii niin kuin me haluamme sen toimivan.
2.) KANNATAMME yhdistyslakia ja sen noudattamista - niin kauan, kuin yhdistys tekee niin kuin me haluamme sen tekevän.
3.) KANNATAMME demokraattista päätöksentekoa - niin kauan, kuin tehdyt päätökset tehdään meidän tahtomme mukaan.
4.) KANNATAMME vanhimmiston johtajuutta - niin kauan, kuin vanhimmisto johtaa niin kuin me haluamme sen johtavan.
5.) OLEMME EHDOTTOMAN yksimielisyyden kannalla - joten muiden on oltava kanssamme samaa mieltä.
6.) OLEMME VALMIIT NEUVOTTELEMAAN - kunhan tiedämme varmasti, että kaikki hyväksyvät meidän ennakolta ehdottamamme neuvottelutuloksen.
Se on yksi Yrjölän projekti en halua ainakaan osallistua mihinkään mihinkään missä tämä Mika Yrjölä (tai muut tuon Yrjölän suvusta on jotenkin päättämässä). Onhan siellä muitakin sukuja toki joissa koko suku on merkittävässä päätöksen teko asemassa esimerkiksi Helsingin Saalemissa. On Yrjölän sukua, on Vuorista, on Räikköstä jne. Se näkyy siinäkin jos suvussanne on vaikka yksittäisiä helluntaiseurakuntaan kuuluvia ettekä ole tietyssä asemassa yhteissössänne ja olette jostain erimieltä kuin nämä päättäjäsuvut joista aina joku istuu ko. yhteisön vanhemmistossa niin jäät automaattisesti häviölle ja kaikki järjestyy huonosti omalta kannaltasi., asioista ei sillä tavalla ole avoin neuvotteluilmapiiri. Tilanteita on monenlaisia mutta havainnot on tehty. Parempi varmaan pysyä yhdistysmuotoisena. Itse ainakaan en kokenut helluntaiseurakuntaa omaksi paikakseni vaikka tietyt tilanteet aikoinaan ohjautui siten että, sellaiseen kuuluin ja upotuskasteellakin kävin. Mutta jos olisin tiennyt mitä nyt tiedän olisi jäänyt tuo helluntaiseurakuntaan liittymä elämänjakso pois. Joskus vielä ohjasin ihmisiä tuon seurakunnan toimintojen pariin ja jäseniksi. No virheistä on opittu se aika oli ja meni saikin mennä.
HERN HUTILUS ei siis kuulu mihinkään, mutta pääasia on, että hänkin pysyy vakaasti yhdistyspohjalla. Loistavaa!
Kyse ei ollutkaan hänestä vaan kyse oli siitä mikä olisi paras vaihtoehto yksittäiselle seurakunnalle. Onneksi Patmos ei enää kuulu keskusantennin kautta niin hyvin kun vaihtui uudelle taajuudelle. Nimenomaan Helsingin Saalemin äänitorvihan se on Patmostyön lisäksi.
Löysinpä mielenkiintoisen seikan asiaan liittyen. Forssassa pidettiin infotilaisuus Helluntaikirkosta marraskuussa - 17, siis yli 7 kk liittymisen jälkeen.
Tieto löytyy osoitteesta www.fohe.fi ja sieltä Nisunjyva - lehti (ilmeisesti srk:n tiedotuslehti).
Siis ensin liitytään, ja sitten infotaan kuukausia jälkeenpäin.
Haisee.
Onko tuo totta? Vaikkakin takavuosina siellä käyneenä, en ihmettele vaikka noin olisikin.
Totta on. Tarkistettavissa mainitsemassani osoitteessa. Siis ensin liitytään, ja sen jälkeen infotaan.
Ei kuulosta uskottavalta selitykset, että kaikki on mennyt oikein.
Raamatussa ei puhuta yhdistyksestä, eikä äänestyksistä mitään.
Seurakuntaa tulisi sen ohjeistamana johtaa vanhimmat.
Nähtyon: Mikä haisee?
On outoa, että tehdään päätöksiä ja sitten infotaan. Jos Forssassa on äänestetty liittymisen puolesta, kuten aloittaja kirjoitti, miksi on järjestetty infotilaisuus kuukausia myöhemmin?
Eikö infoa olisi pitänyt jakaa ennen äänestämistä?
Haisee. Näyttää vahvasti siltä, että tässä ketjussa oleva kritisointi ko. seurakunnan toiminnasta kirkko asiassa on aiheellista.
Joku seurakunnan jäsenistä voisi ottaa kantaa. Onko kaikki mennyt oikein, kuten ko. seurakunnan pastori kirjoittaa tässä samaisessa ketjussa.
Eihän vanhemmisto voi tuollaista asiaa yksin päättää.
Kyseessähän on uskonsuunnan muuttuminen opillisesti ja toimintamuodoltaan oleellisesti muuksi, kuin se on alunperin ilmoitettu. Kaikki seurakunnan varat on kerättäessä ilmoitettu herätysliikkeen vapaan seurakunnan ylläpitoon, ei toista toimintamuotoa edustavan "kirkon".
Ottakaa yhteys poliisiin, heti, älkää odottako, muutoin odotus kääntyy teitä vastaan. Kyseessä saattaa olla rikosnimike petos tai etenkin kavallus.
Poliisin puheille heti maanantaina! Mahd. rikostutkinnan aikana älkää itse enää olko yhteydessä vastapuoleen, älkää keskustelko heidän kanssaan, vastatko heille, älkääkä puhuko tutkinnasta ulkopuolisille.
Älkää enää olko naiiveja.
Höpöhöpö,
Yhdistyksen purkaminen on aivan laillinen toimenpide!
Et näköjään ymmärrä käsitteitä oikeudenmukaisuus, oikeus, moraali.
Tottakai yhdistyksen purkaminen on laillista. Silloin, kun annetaan oikeaa ja ajantasaista tietoa.
Ja kun äänestys suoritetaan tasapuolisen tiedottamisen jälkeen.
Ketjussa käy ilmi, että Forssassa on kieroilemalla viety seurakunta Helluntaikirkkoon. Käyttämällä surutta likaisiakin keinoja. Miksei kirkkokuntaa ihannoivat perustaneet kirkkoaan "tyhjälle tontille"?
Ei, he ovat vallanneet seurakunnan kuin käenpoika valtaa pesän. Sama on toistunut useissa seurakunnissa. Helluntaikirkon hedelmää, mitäs muutakaan. Tiedän monia jääneen kodittomiksi, onko Forssa poikkeus?
Höpöhöpö käenpoikateoriasi!
Vanhimmiston tulee johtaa seurakuntaa Sanan mukaan.
Kuriton kapinallinen ei sitä halua hyväksyä, takapenkkiohjaus!
"Vanhimmisto" ei omista seurakuntaa. Se ei ole heidän yksityisomaisuuttaan. Mutta Helluntaikirkon rikollinen ajattelutapa tulee ed. kirjoituksessa kyllä ilmi.
Ovatko "yhdistysten" jäsenet noin heikoilla jäillä, että jotkut yksityiset päättäjät voivat kaataa yhdistyksen ja siirtää sen jonkin toisenuskoisen, toista oppia tunnustavan "kirkkokunnan" alaisuuteen?
Voisiko - teidän uskonne, seurakuntanne, rakennuksenne, rahanne, työnne, omaisuutenne! -helluntaiseurakunta-yhdistyksen muutaman miehen vanhimmisto, helluntaiseurakuntansa muiden seurakuntalaisten uskosta ja mielipiteistä piittaamatta ja luvatta, liittää seurakunnan kaiken omaisuuden, kiinteistön ja toiminnan esim. paikallisen ortodoksikirkon alaisuuteen?
Mitä sanoo Suomen laki? Jos laki on noiden rikollisten puolta, erotkaa heidän kriminaali-yhdistyksestään! Kaikki meni, mutta älkää enää enempää kantako rikollisille rahojanne.
Menkää edes käymään, kysymään, poliisin puheilla!
Näinhän se pitäisi olla. Kysymys on siitä, onko Jumala valinnut vanhemmiston. Nyt on käytäntönä pitkälti se, että vanhemmisto keskenään päättää, kuka valitaan vanhemmistoon.
Entäpä jos vanhemmistossa on yksi tai kaksi vahvaa persoonaa, jotka sanelevat miten edetään?
Entäpä jos ko. henkilo/henkilöt ovat narsismiin taipuvaisia?
Mitä sitten, kun he välttävät valitsemasta vahvoja, kasvaneista kristittyjä joukkoonsa. Sellaiset henkilöt olisivat vaikeasti hallittavissa. Niinpä valinta on helpompi kohdistaa henkilöihin, joilla ei ole selviä mielipiteitä, puhumattakaan miestä esittämään eriäviä mielipiteitä tarvittaessa.
On helpompi hallita joo joo miehiä, saa ajettua asioita mielensä mukaan. Nimenomaan mielensä mukaan, ei Jumalan tahdon mukaan.
Tuntien suomalaisen mentaliteetin, moni ei lähde asiasta/asioista väittelemään, "ei haluta riidellä".
Riidastahan ei tarvitse olla kyse, vaan eriävistä mielipiteistä. Usein on perusteltua olla eri mieltä.
Mutta valitettavasti on henkilöitä vanhemmistossa, jotka pitävät vaikenemista hengellisenä ominaisuutena, vaikka hengellistä olisi nimenomaan ottaa kantaa asioihin ja ajatella seurakunnan parasta. Tällöin tulisi rohkeasti tuoda esille mitä mieltä on, ja hyvä on, jos pystyy perustelemaan asiansa/esityksensä Sanalla.
Terve, Jumalan mielen mukainen vanhemmisto ratkoo kipeitäkin asioita Jumalan antamalla rakkaudella ja viisaudella. Se ei missään vaiheessa anna minkään asian hajottaa seurakuntaa, vaan pyrkii kaikin tavoin vaalimaan yhteyttä.
Silloin lakaistaan pois kaikki, joka hajottaa seurakuntaa. Väärät opit, opettajat, kirkkohanke jne.
Laumasta huolehditaan sillä periaatteella, ettei yksikään sen jäsenistä katoa. Sanan mukaan.
Mikä on tilanne Forssassa? Moni kirjoitus tässä ketjussa väittää , että johto on jyrännyt läpi haluamiaan asioita. Kerrotaan, että seurakunta olisi ollut yksimielinen, miksi kuitenkin kirjoitukset, joissa asiasta ollaan eri mieltä?
Vai onko Forssassa kuten muutamalla muullakin paikkakunnalla tilanne se, että ne, jotka ovat eri mieltä perustellustikin, jäävät sivuun tai lähtevät kokonaan pois. Ja jälleen on tilanne, että johdolla on helpompaa. Eivätpähän ole kirkon menoja häiritsemässä...
Paimenen mielenlaatu on sellainen, että Hän jättää muun lauman ja lähtee etsimään yhtä kadonnutta.
Tuolla ketjun aiemmissa kohdissa ko seurakunnan pastori kertoi seikkaperäisesti tapahtumien kulun.
Minut se vakuutti, asia on yritetty hoitaa niin hyvin ja pikein kuin mahdollista.
Nykyisin aina on yksilöitä jotka syystä tai toisesta asettuvat yhteistä linjaa vastaan. Se toki suotakoon.! Mutta tapa tulisi tehdä rakentavasti perustellen asioista päätettäessä eikä jälkeenpäin osatotuuksia (jopa valheita) esille tuoden. Se on hajoittamista koska yhdessä tehty päätös pitää. Pikku vähemmistöllä ei voi olla veto-oikeutta yhteisissä asioissa.
Kun vanhimmisto päättä että tästä tehdäänkin MC- moottoripyräkerho, ja hoitaa asian markkinoinnin ja päätökset muodollisesti oikein, ei siihenkään kai ole kenelläkään nokan kopauttamista? Enemmistöpäätös.
Seikka, johon ei ole mahdollista hakea lain kautta oikeutusta moraalinen.
Seurakuntanäkemys on katsottu aikaisemmin olevan perustavaa laatua, mikä on ollut myös jäsenille liittymisen ja kuulumisen ehto.
Tämän lopettaminen ja uuden perustaminen yhdessä valheellisen lobbauksen kanssa on katalien myyrien työtä.
Olitko paikalla, kun noin kommentoit? Omituista, että ko. pastorin kertomusta pidät seikkaperäisenä ja oikeana.
Samalla syytät henkilöitä, jotka ovat "yhteistä linjaa" vastaan osatotuuksien, jopa valheiden levittämisestä.
Olitko paikalla kun asioita Forssassa käsiteltiin?
Minä olin. Ja täytyy todeta rehellisesti, että ketjun aloituksessa esitetty kysysymys on aiheellinen.
Olen lukenut kirjoituksen, jonka yksityishenkilö oli lähettänyt viime keväänä seurakuntalaisille. Siinä kirjeessä käytiin oikeasti seikkaperäisesti läpi miten kirkkoon liittyminen on Forssassa mennyt.
Kirjoittaja oli nähnyt vaivaa kirjoittaessaan seurakunnan johdon esittämät perusteet (tekaistutkin) kirkkoon liittymiselle. Ja hän oli ottanut selvää viranomailausunnoista asiaan liittyen, sekä kirjoittanut perusteellisen yhteenvedon.
Teksti oli kiihkotonta, tosiasioihin perustuvaa.
Paljastui, että seurakunnan johdon taholta oli nimenomaan jaettu osatotuuksia ja valheita. Etenkin niiden taholta, jotka kiivaimmin kirkkoon liittymistä kannattivat.
Miten kävi? Seurakunnan lehdessä tämä henkilö leimattiin valehtelijaksi, ilman konkreettisia perusteita.
Näin toimitaan Forssassa.
Kysymykseesi vastaus olinko Forssassa paikalla, en ollut.
Näen asian niin että Kyse on kuitenkin seurakunnan toiminnan mahdollistavan juridisenjärjestäytymisen muodosta.
Jos/kun yhdistysmuoto on osoittautunut ongelmalliseksi on valveutunut vanhimmisto/hallitus tilanteen todettuaan esittänyt mielestään parempaa juridista taustaa toiminnalle.
Tämä asia käy joillekkin yli ymmärryksen suoraan tunteisiin ja järjen käyttö päättyy. Tämä on johtanut monien valheiden levitykseen. Pari esimerkkiä::
- yhdyskuntamalli tuo homokysymyksen seirakuntaan. Todellisuudessa Yhdistysmuotoisessa mallissa se on siellä nyt, mutta yhdyskunnassa vielä ulkona. Yhdistysmuodossa on yhdenvertaisuuslaki voimassa kun yhdyskuntamuodossa toteutetaan uskonnonvapauslakia.
- seurakunnasta ei yhdistysmuodossa voi erottaa ketään. Eisimerkiksi muualle muuttanut kuuluu edelleen yhdistykseen, käytännössä kuulumme kaikkiin seurakunta yhdistyksiin joiden jäseniksi olemme joskus tulleet. Halila&Tarasti: Vaikka sekä yhdistys että jäsen ovat sitä mieltä että jäsenyys on päättynyt on se voimassa ellei yhdistyksellä dokumentoitua eropyyntöä jäseneltä ole.
- yhdistyksen kolehti on rikollista toimintaa.
- yhdistysmallissa on ongelmallista että yhdiistyksen hallitus on vastuussa vanhimmiston toimista. Usein nämä ovat ainakin osittain eri henkilöitä.
Asiaan ottavat tunteella kantaa sellaiset henkilöt jotka eivät ole perehtyneet ongelmaan. En ole tavannut yhtään vastuunsa tuntevaa hallituksen jäsentä joka olisi ollut yhdyskuntamallia vastaan.
Kirjoituksesi sisältää valheita. Nuo "tunne ja järki - jutut" on kuultu. Perustelet asioita omilla valheellisilla oletuksillasi.
Seurakunnasta voidaan yhdistysmuotoisissa erottaa. Eikä vanhurskaiden joukossa synnissä elävät viihdy. Siis kun puhutaan Jumalan seurakunnasta.
Milla perustelet alaikäiset, uskosta osattomat kirkon jäsenet?
Yhdenvertaisuuslaki ja uskonnonvapauslaki. Katsotaan, kun kirkko erottaa jonkun seksuaalisen suuntautumisen vuoksi..... mukaan astuu tasa-arvolaki. Onko siksi kirkkoihin tullut jo naispastoreiden joukko?
Mikä on tuo "parempi juridinen tausta"? Se on vain täytelause, kun ei ymmärretä mistä on kyse.
Kolehtia voi kerätä täysin laillisesti, kun on rahankerayslupa.
"En ole tavannut yhtään vastuunsa tuntevaa hallituksen jäsentä joka olisi ollut yhdyskuntamallia vastaan."
Suppeat on piirit, joissa liikut. Puhumattakaan siitä, että et näköjään ymmärrä mitä on vastuu.
Forssassa on valehdellen tuotu helluntaikirkkoasiaa esille.
Näin on ollut joka paikkakunnalla vastaavissa tilanteissa.
Ei ole mahdollista tarjota helluntaikirkon järjestäytymismallia helluntailaisille muulla tavoin, kuin valehtelemalla.
Tätä debattia ei kannata jatkaa.
Väität minun valehtelevan mutta et esitä mitään faktaa. Minä esitin faktat joista osan perustelin.
Eipäs - juupas
Hyödytöntä!
"Faktasi" eivät kestä arviointia, osan niistä jo toinkin esille.
Et vastannut kysymyksiini, taisivat olla liian vaikeita vastatattaviksi rehellisesti.
Kun seurakunnassa käsitellään asioita, silloin ei ulkoisteta tiettyjä kysymyksiä hengellisyydestä.
Forssassa tuota seurakunnan järjestäytymistä uskonnolliseksi yhdyskunnaksi ei pidetty hengellisenä kysymyksenä johdon toiminnantarkastajien osalta. Kysymys oli heidän mielestään vain juridinen.
Tämä tuotiin puheissa usein esille.
Miksi kuitenkin tämä uskonnolliseksi yhdyskunnaksi, tässä tapauksessa Helluntaikirkon jasenseurakunnaksi liittyminen on aiheuttanut voimakasta hajaannusta?
Kyse ei ole vain Forssasta, vaan koskee useita, useita seurakuntia.
Asia on siis vaikuttanut hengelliseen elämään, ja toiset vain jaksaa vakuutella, että ei ole kyse hengellisestä kysymyksestä.
Voi pimeyttä.
Turha odottaa vastauksia kirkkokuntalaisilta. Kun päästään asiaan, vetäytyvät.
Rahkeet ei riitä.
Mielenkiintoisia tuon kulmakunnan asiat. Eikö Loimaa ole Forssan naapurikaupunki.
Miten Loimaalla asiat etenivät? Nyt johdossa Piipponen ja joukko nuoria miehiä.
Minne katosi entinen vanhimmisto. Sujuiko kaikki rauhallisesti ja jumalisessa järjestyksessä?
"Tohtorismies" kirjoitti paimenen mielenlaadusta. Onko Loimaalla lampaita kadonnut muutoksessa hkirkkoon?
Raamatussa ei ole yhtään mainintaa seurakunnan äänestyksistä!!!
Apostolit ja Vanhimmat päättivät asioista.
Kapinointi on kurittomuutta.
Mitäs jos vanhimmat ovat kurittomia?
Tämä vanhinten kuuntelun ja myöntyväisyyden periaate koskee sitten varmasti myös jäseniä noissa Valtakunnansaleissa myös. Vai onko näin?
Oli siten myös kuritonta ja kapinallista Suomessa 1920-luvulla alkaa perustaa omia seurakuntia ja erkaantua jo vakaan kansallisen aseman saaneesta kirkosta. Vai oliko näin?
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503
"...Yhdistyslaki..."
"Yhdistys laissa" määritellään yhdistyksen lakkauttamis ja purkamis menettelyt, sekä lakkautetun yhdistyksen varojen käsittely ym.
Helluntaikirkko on luteriolaistakin pahempi yhteisö, koska se vie mukanaan eksytykseen uudestisyntyneitä.
Ehdotan, että eroamme kaikki yhdessä helluntailiikkeestä, joka hyväksyy helluntaikirkkolaisuuden.
Maran ata!
EX-helluntailainen: tuon perusteella pakko vetää johtopäätös: Olet Hajoittaja vaikka muita syytät
Olen sitä mieltä,että vanhimmat nukkuvat syvää luopumuksen unta tai pokkuroivat mammonalle, ihmiskunnialle ja titteleille siinä seurakunnassa ,joka heidän johtamana joutuu helluntaikirkkoon.
Mielestäni helluntaikirkkoa ei johda Jeesus Kristus vaan ihmisviisauteen ja uskonnollisuuteen eksynyt papisto.
Erään Kaakkois-Suomen seurakunnan vanhimmasta (myös ikävuosia) ihan näki kuinka hänet oli nujerrettu. Oli tullut jo myöntyväiseksi ennen tulossa olevaa seurakunnan kokousta jossa asiaa käsitellään.
Oli saanut siinä vaiheessa saarnavuoronkin suunnuntaikokouseen hyvin pitkästä aikaa. Lienee kuulunut nujerrustaktiikkaan sekin.
Suattaapi olla vaikka suattaapi olla olemattaki.
Pääosin ”Syvällisiä ja hengellisiä” pohdintoja nämä täällä.
Kiristyksellä saaduille takinkäännöille ja tunnustuksille ei yleensä anneta arvoa.
Helluntai tuli oli ja meni!
Kiitos vaan käynnistä tässäkin maassa.
Jos vanhemmisto on seurakuntalaisten toimesta asetettu yksipuoliseksi seurakunnan päättäjäelimeksi asioissa ja vanhemmisto näin ollen päättää liittää seurakunnan esim. helluntaikirkkoon, ei asiassa ole epäselvyyksiä.
Mutta mikäli vanhemmistoa ei ole asetettu seurakuntalaisten toimesta yksipuoliseksi päättäjäelimeksi esim. seurakunnan liittämisestä helluntaikirkkoon, vaan päätös tehdään seurakunnassa suoritettavan äänestyksen jälkeen, ei vanhemmisto voi ennen äänestystä päättää asiasta. Seurakunnan äänestystulos ratkaisee asian. Vanhemmistohan kuuluu myös seurakuntaan eikä ole mikään erillinen instituutio seurakunnassa, jotenka kaikkien äänet ovat asiassa samanarvoiset. Yhteistä päätöstä liittymisen puolesta tai vastaan on syytä kunnioittaa ilman jälkipuheita ja vihan lietsontaa.
Terveessä seurakunnassa EI tarvitse eikä saa koskaan äänestää mistään hengellisestä ulottuvuudesta, se nyt pitäisi olla selvä jo alkeellisessakin seurakunnan toiminnassa.
Ja vanhimmisto on asetettu palvelemaan, ei hallitsemaan jyrän tavalla, siinä toinen pylväs.
äänestäminen on vallankäyttöä, se on poliittinen työkalu jonka alle menee liian usein liian paljon OIKEITA asioita, koska ne eivät palvele poliittisia henkilöitä ja heidän päämääriään.
mutta kuten edlleinenkin tuomari asian ilmaisee, perusasiat ovat jo kauan sitten jääneet siivouskomeron peränurkkaan.
Vaan kun vanhemmisto oli päättänyt, ja alkoi toimia sen mukaan; yksipuolinen tiedottaminen ja asian jyraaminen läpi väkisin.
Voin olla väärässäkin, mutta käsittääkseni monissa helluntaiseurakunnissa on kaksoisjäsenyys.Samanaikaisesti voi olla helluntaiseurakunnan jäsen ja helluntaikirkon jäsen.Minusta näyttäisi siltä,että ensin nämä helluntaikirkkoon kuuluvat vanhimmat ja seurakuntalaiset ajavat omaa agendaansa hissun kissun eli helluntaikirkkoon liittymistä ja alkavat estämään ja boikotoimaan "soraäänisiä" helluntaiseurakuntalaisia.Jossakin vaiheessa lopulta mielestäni väärävoitto saadaan ja liittyminen onnistumaan.Taktiikka on siis vallata seurakunta sisältäpäin.
Helluntaiseurakunnissa sisällä olevien helluntaikirkkoon kuuluvien pitäisi paljastaa avoimesti värinsä ja siirtyä helluntaikirkkoon,johon kuuluvat ja jonka näkemyksiä kannattavat.
Gal.3:3 Biblia (1776) Oletteko te niin tomppelit? Hengessä te olette alkaneet, tahdotteko nyt lihassa lopettaa?
Eikös tämä Piipponen ollut jossain vaiheessa Forssassa? Kehui eräässä nauhoitteessa olevansa hallituksen puheenjohtaja, ollen pastoriakin ylempänä. Sanatarkasti en muista, mutta tällä ajatuksella.
Näkyy nyt vaikuttavan Loimaalla. Onnea vaan Loimaa. Saitte henkilön, joka mainostaa itseään
"polvijärven pastorin poikana, väkevänä julistajana" omilla sivuillaan.... nöyryys kaukana.
Miten ylipäätään on mahdollista, että niin Forssassa kuin Loimaalla tällainen henkilö päästetään johtoasemaan? Forssassa ensin, sitten Loimaalla. Ajateltiinko Loimaalla, että kun on Forssassa vanhemmistossa hallituksen puheenjohtaja=luotettava mies.
No, jäljet näkyy. Ja Forssa mittarina.........
Forssassa on ravannut Tiaista ym. porukkaa, aivan kuten saviseudullakin. Eikö mitään opita?
Johan tv7 plussan ohjelmatarjonta paljastaa paljon.
Miksi muuten käyttää pastori nimikettä, on käsittääkseni käynyt amiksessa kokkipuolen?
Eikö pastori-nimikettä käytetä silloin, kun on suorittanut teologisen tutkinnon?
Itse en piittaa ko. nimikkeistä, mieluummin näen "lahkolaissaarnaajan", jonka kautta Herra vaikuttaa.
Eikö olisi kunnioitettavaa että olisi paimen, mikäli Jumala on asettanut. Mutta Hän ei ole asettanut, hedelmä kertoo sen. Parempi kun istuisi kuulijoiden joukossa seurakunnassa, jossa Herra vaikuttaa, ja ottaisi opikseen.
Kuukuuko tämä Piipponen hellintaikirkkoon vai miten hänen asiansa liittyy tämän keskustelun aiheeseen?
Käsittääkseni Piipponen vaikutti tuolloin Forssassa, kun kirkko asiaa siellä alettiin viemään läpi, josta aloittaja kertoo. Mikä on Piipposen rooli kirkko asiassa, sitä en tiedä. Mutta hyvänä arvauksena sanoisin että myönteinen, koskapa on nykyään Loimaan pastorina ja Loimaa liittynyt kirkkoon nimenomaan Piipposen aikana.
Pastori-titteliä voi käyttää henkilö, joka on suorittanut teologisen koulutuksen ja seurakuntaraadin laatiman tutkinnon hyväksytysti, jonka seurauksena hänet on raadin toimesta siunattu pastoriksi.
Ei pastoriksi pääse ikäänkuin isänsä siivellä.
pastori-titteli ei ole suojattu
pastoriksi voi vaikka vain alkaa
Niin on moni "vain alkanut", ja toiminta on sen mukaista.
Miksi muuten pitää olla pastori? Eikö paimen tai saarnaaja nimikkeet kelpaa?
Tietysti paimenen ja saarnaajan tehtävä on vaativa. Kun sen hoitaa hyvin.
Onko tarve hienostella pastori - nimikkeellä?
Miksi muuten saarnaaja ja paimen naisia ei näy. Mutta, naispastoreita löytyy?
Nainenhan ei Sanan mukaan voi olla seurakunnan paimen.
Mutta pastoreiksi näkyvät kelpaavan. On siis jokin ero nimikkeissä.
Onpas sulla ongelma.......
Ei minulle itselleni ongelma, kun tiedostan asioita.
Ongelmallista on se, että henkilöt, jotka eivät ole Jumalan johdatuksessa ja sillä paikalla johon Herra on tarkoittanut, täyttävät seurakuntien johtopaikkoja.
Ilmeisesti sinua ei ole valinnoissa huomioitu?
Valinnastani ei ollut kyse, en ole pyrkimässäkään johtoon. Kommenttisi on siis asiaton. Kyse oli tilanteesta yleisesti ottaen.
Sinulle sopii siis, että seurakunnan johdossa voi olla kuka tahansa? Etkä näe ongelmallisena sitä, että nainen on pastorina? Siitäkin huolimatta, että Sana yksiselitteisesti kertoo, että naisen ei tule olla seurakunnan johdossa.
Tri Dorka kirjoittaa ketjussa asiaa, tässä yksi postaus :
” HELLUNTAIKIRKON VASTUSTAJAN TEESIT
1.) KANNATAMME PAIKALLISSEURAKUNNAN ehdotonta itsenäisyyttä - niin kauan, kuin seurakunta toimii niin kuin me haluamme sen toimivan.
2.) KANNATAMME yhdistyslakia ja sen noudattamista - niin kauan, kuin yhdistys tekee niin kuin me haluamme sen tekevän.
3.) KANNATAMME demokraattista päätöksentekoa - niin kauan, kuin tehdyt päätökset tehdään meidän tahtomme mukaan.
4.) KANNATAMME vanhimmiston johtajuutta - niin kauan, kuin vanhimmisto johtaa niin kuin me haluamme sen johtavan.
5.) OLEMME EHDOTTOMAN yksimielisyyden kannalla - joten muiden on oltava kanssamme samaa mieltä.
6.) OLEMME VALMIIT NEUVOTTELEMAAN - kunhan tiedämme varmasti, että kaikki hyväksyvät meidän ennakolta ehdottamamme neuvottelutuloksen.”
"ME VAADIMME"
Laki "vaatii" niin mitä ? Rakkautta Jumalaan ja lähimmäiseen. Mutta laki ei anna voimaa siihen. Lääke on evankeliumi.
Matt.22: 34.".. Mutta kun fariseukset kuulivat, että hän oli tukkinut saddukeuksilta suun, kokoontuivat he yhteen; 35. ja eräs heistä, joka oli lainoppinut, kysyi häneltä kiusaten: 36. "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?" 37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'. 38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky. 39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. 40. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."..."
Laki vaatii että muiden on oltava sitä ja tätä, mutta itse ei tarvitse olla sitä ja tätä. Siis itsekäs ihmisen langennut uudestisyntymätön ihmis luonto vaatii toisilta, jättäen itsensä ulkopuolelle, ilman vastuuta. Toiset eivät saa varastaa minun omaani, toiset eivät saa puhua pahaa minusta, toiset eivät saa himoita minun omaani............
Matt. 22:36. "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa? 37.".. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'..." Siis koko ihmisenä , puheineen, ajatuksineen, tekoineen, omaisuuksinensa jne.
Mutta mikäli vaatii on myös vastuu tehdä samoin. Matt.7:12."... Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat..."
Joh.15:12."... Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut. 13. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä. 14. Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä. .."
Room.13:8. "...Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt. 9. Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". 10. Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys. 11. Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme...."
( Jk. mikäli kuuntelet politiikkojen puheita, niin vaatimuksia riittää, mutta vastuu vaatijalta taitaa unohtua? Miksihän? )
2.Moos.20:1."..Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi: 2. "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. 3. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani. 4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. 5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; 6. mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni. 7. Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu. 8. Muista pyhittää lepopäivä. 9. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi; 10. mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on. 11. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen. 12. Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa. 13. Älä tapa. 14. Älä tee huorin. 15. Älä varasta. 16. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. 17. Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."
Turhat lahkot pois Suomesta kiitos!
vai on hallituksen puheenjohtaja ylempänä kuin pastori !!
kuulkaas te puupäät, kun hallituksella ei ole mitään virkaa seurakunnan hengelliseen toimintaan nähden, ei yhtään mitään, se EI johda seurakunna hengellistä elämää, vaan on pelkkä yhteiskunnan vaatima elin silloin kun on rekisteröity yhdistys!
ei siellä ole paljoa ymmärrystä joka tuollaisia päästelee ilmoille.
Sekava tilanne. Ei auta kasteet eikä pastorit.
Tätä mieltä olen
https://youtu.be/ClOz20Wg7NU
Hitleriäkö seuraat?
On olemassa parempi vaihtoehto....
Jumalan Henki ei kehoita ketään lähtemään pois Jeesuksen Kristuksen seurakunnasta, vaan päin vastoin pysymään yhteydessä Hepr. 10:25"... älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän. .." ( Oletko ollut em. kehoitukselle uskon kuulianen ja toiminut em. mukaan? "... kehoittakaamme toisiamme,..." Siis pysymään Jeesuksen Kristuksen srk:n yhteydessä. Selkeät Raamatun ilmoitukselle paikallis srk:sta ja sen terveestä opista ,ja mm. kurista tms. vieraat yhteisöt ovat asia erikseen )
Jumala turmelee Jeesuksen Kristuksen seurakunnan hajoittajat. Apostoli Paavali kirjoittaa Korinton srk:lle 1.Kor. 3: 16. "..Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? 17. Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette..."
>>>>Paetkaa siis pois Baabelista. <<<<<<
Jumala antoi lähtökäskyn Baabelissa olleille pakkosiirtolaisille palata takaisin Isrelin maahan ja Jerusalemiin.( Jes.52:11.) Tätä ei tule soveltaa asiayhteydestään irroitettuna "lähdöksi pois Jeesuksen Kristuksen srk:sta" sellaiseen kehoittamien on srk:n hajoittamista joka ei ole Pyhän Hengen vaikuttamaa, vaan jonkun muun. Pyhä Henki ei hajoita vaan kokoaa ja rakentaa Jeesuksen Kristuksen seurakuntaa.
Baalbelista palaavat pakkosiirtolaiset kantoivat samallla Jerusalemin temppelistä vietyjä astioita takaisin Jerusalemin temppelliin. ( Esra 1:7.-11.) Astiat olivat aikoinaan pyhitetty Jerusalemin temppelin käyttöön .Baabelin kunigas Nebukadnessar oli vienyt ne pois Jerusalemista . Näiden pyhien astoiden kantajien tuli puhdistautua kaikesta Baabelin epäjumala ym. saastaisuudesta.
Baabelista lähdöstä profeetta Jesaja aikoinaaan profetoi Jes.52:11. "..Pois, pois! Lähtekää sieltä, älkää koskeko saastaiseen; lähtekää sen keskeltä, puhdistautukaa, te Herran aseenkantajat.....( "astioiden kantajat") .." Biblia 1776. Jes 52:11."..Paetkaat, paetkaat, lähtekäät sieltä, ja älkäät mihinkään saastaiseen sattuko; menkäät ulos heidän tyköänsä, puhdistakaat teitänne, te jotka Herran kalua kannatte..." (JKR) Jes.52:11.".. Pois, pois! Lähtekää sieltä, älkää koskeko saastaiseen. Lähtekää sen keskeltä, puhdistautukaa, te Herran pyhien astioiden kantajat..."
Tätä Jesajan profetiaa ( Jes.52:11.) apostoli Paavali soveltaa Uuden liiton srk:n elämään, että seurakuntalaisten tulisi erottautua maailman mallin ( lihan mukaan) mukaan elämisestä , ja elää Hengen mukaan. Seurakunnasta eroamiseen,poislähtemisestä ei tässä kehoiteta, vaan srk:n jäsenten puhdistautumiseen. ( Asiayhteyttä 2.Kor. 6:11.-7:1. ) 2.Kor. 6:16."... Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani." 17. Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani 18. ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".7:1.Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa. ..."
..."
Esra 1:7. "...Ja kuningas Koores tuotatti esiin Herran temppelin kalut, jotka Nebukadnessar oli vienyt pois Jerusalemista ja pannut oman jumalansa temppeliin. 8. Ne Koores, Persian kuningas, tuotatti aarteistonvartijalle, Mitredatille, ja tämä laski niiden luvun Sesbassarille, Juudan ruhtinaalle. 9. Ja tämä oli niiden luku: kolmekymmentä kultamaljaa, tuhat hopeamaljaa, kaksikymmentä yhdeksän uhriastiaa, 10. kolmekymmentä kultapikaria, niitä arvolta lähinnä neljäsataa kymmenen hopeapikaria, tuhat muuta kalua. 11. Kulta- ja hopeakaluja oli kaikkiaan viisituhatta neljäsataa. Kaikki nämä Sesbassar toi, silloin kun pakkosiirtolaiset tuotiin Baabelista Jerusalemiin...."
Lyhyesti: pois Baabelista !
- älkää saastaiseen koskeko
"Jumalan Henki ei kehoita ketään lähtemään pois Jeesuksen Kristuksen seurakunnasta, vaan päin vastoin pysymään yhteydessä....". Amen.
Kysymys onkin, onko kyseessä Jeesuksen Kristuksen seurakunta.
"Pyhä Henki ei hajoita vaan kokoaa ja rakentaa Jeesuksen Kristuksen seurakuntaa".
Kirkkoasiaa on tuotu valheellisesti esille eri seurakunnissa. Se on erittäin vakavaa, kun pastorit ja vanhimmat ovat jyränneet oman tahtonsa läpi väkisin, turvautuen valheisiin. Siis valheisiin.
Miten tällaisia paimenia voi kunnioittaa?
"Seurakunnasta eroamiseen,poislähtemisestä ei tässä kehoiteta, vaan srk:n jäsenten puhdistautumiseen".
Seurakunnasta ei lähdetä heppoisin perustein. Jos paimenet eivät halua tunnustaa vaaryyksiaan, he elävät synnissä. Miten voi olla alamainen sellaisille henkilöille, jotka laittavat omat asiansa Jumalan asioiden edelle. Kyse olisi väärän vallan alle menemisestä, vääränlaisesta nöyryydestä.
Helluntaikirkko on jo ottanut monia askeleita maailman suuntaan. Ja jos ne askeet vähenevät, niihin tulee lisää pituutta. Vauhti kiihtyy, ellei tehdä totista parannusta Jumalan edessä.
Parannuksen teko on avainasemassa. Muutoin tulee äkkipysähdys.
Niin paljon on tuolla teillä ja aitovierillä kansaa, joka pimeässä valtaa.
Kun tietäisivätkin että tulee tehdä parannus ja kääntyä. Muuten koittaa turmio.
Näinhän se on. Ja sitten on kirkkoasia, joka saanut fokuksen katoamaan. Selvistä asioista joutuu vääntämään rautalankamalleja, kun kirkon sokaisemat eivät näe ristiriitoja. Kirkon hedelmää joka jo läpimädaksi havaittu.
Jumala siunatkoon Forssan vanhimpia ja vahvistakoon heitä!
Sanassahan sanotaan että
he valhetellen puhuvat teistä kaikenlaista pahaa.....
se on usein nykypäivän vanhimman osa.
Sana myös kehottaa olemaan tuomitsematta korvan kuulolta.
Olet valmis tuomitsemaan, vaikka et tunne Forssan asioita. Tai jos on niin, että tunnet, niin et halua nähdä totuutta.
"Voi niitä, jotka muuttavat pimeyden valkeudeksi, ja valkeuden pimeydeksi".
Totuuden puhujia/kirjoittajia vastaan ymmärtämättömät nousevat.
Ja tietysti ne, jotka valheessa elävät.
Parannuksen teon jälkeen voi odottaa siunauksia. Koskee kaikkia.
Sorry, mutta kun ketjua katsoo niin sun ns ”totuusesi” haisee
- omahyväisyyttä
- ylpeyttä
- omavanhurskautta
- tahallaan väärinymmärtämistä
- suoranaista valhetta
Voivottele pois vaan, jos luulet sillä autuaammaksi tulevasi.
Totuus on kuitenkin totuus.
Kuvasitko itseäsi ranskalaisin viivoin esitetyissä kohdissa?
Etkö muuta osaa kuin panetella ja valehdella?
Jeesuksestako 'VoiVoiVoi kertoo:
- omahyväisyyttä
- ylpeyttä
- omavanhurskautta
- tahallaan väärinymmärtämistä
- suoranaista valhetta
Jeesus tietääkseni ei ollut paikalla Forssassa....
Paikalla.ollut tuossa depatoi, en tiedä oliko oikeasti Forssassa paikalla, epäilen. Ainakin muut jutut häneltä on kovin epäluotettavia.
"Jeesus tietääkseni ei ollut paikalla Forssassa...."
Niin, siltähän tuo meno vaikutti, että Jeesus ei ollut paikalla. Niin räikeista vääryyksistä oli kyse.
>>>>>>>>>>>"Jeesus tietääkseni ei ollut paikalla Forssassa...."
Niin, siltähän tuo meno vaikutti, että Jeesus ei ollut paikalla. Niin räikeista vääryyksistä oli kyse. <<<<<
Eipä tule luulla että Jumala kuulopuheiden perusteella maailmaa tuomitsee. Ei niin, eikä myöskään Jumalan srk:ssa niin ei tule tehdä.
Jumala on läsnä sielläkin mihin ei ihminen näe.
Ps.139: 7.".. Minne minä voisin mennä, kussa ei sinun Henkesi olisi, minne paeta sinun kasvojesi edestä? 8. Jos minä taivaaseen nousisin, niin sinä olet siellä; jos minä tuonelaan vuoteeni tekisin, niin katso, sinä olet siellä. 9. Jos minä kohoaisin aamuruskon siivillä ja asettuisin asumaan meren ääriin, 10. sielläkin sinun kätesi minua taluttaisi, sinun oikea kätesi tarttuisi minuun. 11. Ja jos minä sanoisin: "Peittäköön minut pimeys, ja valkeus minun ympärilläni tulkoon yöksi", 12. niin ei pimeyskään olisi sinulle pimeä: yö valaisisi niinkuin päivä, pimeys olisi niinkuin valkeus...."
Ei juorujen, vaan tosiasioiden perusteella rakkaudessa
Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava”on Raamatun oman asiayhteys ilmoituksen mukaan ymmärrettävissä, ettei ketään ”juorujen tms.” perusteella ”leimattaisi” srk:n keskuudessa syntiä harjoittavaksi, vääryyttä tehneeksi, vaan asialle on etsittävä totuus perusteet. Siis asian ”silmin näkijöitä”, että on todellisuus perusteet, jonka jälkeen asia käsitellään seurakunnan kurinpito menetelmin Raamatun neuvon mukaan.(uudessa liitossa motiivina rakkaus voittaa rikkonut takaisin srk:n yhteyteen ) Tulee huomata että vaadittavat ”kaksi tai kolme todistajaa” voivat olla myös vääriä todistajia, (mm. Matt. 26:60) mutta he joutuvat Jumalan edessä vastuuseen valheellisesta todistuksestaan. Jeesusta syytettiin ( laki liiton säädösten mukaan 5. Moos.17:6-7, 5. Moos. 19:15-19. ) kun Hän sanoi itseään "Jumalan Pojaksi " Joh.8:17. "..Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että kahden ihmisen todistus on pätevä. Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös Isä, joka on minut lähettänyt.".." Em. tilanne oli "Lakilliton " aikaa ennen ristin sovitustyötä, ja silloin toimittiin lakiliiton säädösten mukaan .
Raamatun paikkoja ”kahdesta tai kolmesta todistajasta ” 5. Moos.17:6-7, 5. Moos. 19:15-19., Matt.18:15 -17, Matt.26:59 -61, Joh.8:15 -18, 2. Kor.12:20- 13:2 (huomaa Raamatun tekstiin jälkeenpäin lisätty luku- ja jaenumerointi, joka katkaisee asiayhteyden! 1. Tim 5:19 -20, Hebr.10:26- 29, Ilm.11:3.
Analyysia Paavalin kirjeestä Korinton srk:lle : Jakso 2.Kor. 12:20- 13:2 "....Minä pelkään, että teidän keskuudessanne ehkä on riitaa, kateutta, vihaa, juonia, panetteluja, juoruja, pöyhkeilyä, epäjärjestyksiä;>>> jotkut eivät ole katuneet ja tehneet parannusta em. asioista >>Paavalin tullessa asiat tutkitaan srk:n kurinpidollisin toimin Jeesuksen opetuksen mukaisesti
( Matt.18: 15. "Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi. 16. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.' 17. Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani." )
Paavalin kirjeen asiayhteys jatkuu>> .>>>Kolmannen kerran minä nyt tulen teidän tykönne. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava. Olen edeltäpäin sanonut ja sanon edeltäpäin niille, jotka ennen ovat syntiä tehneet, ja kaikille muille - niinkuin silloin sanoin, kun olin toista kertaa tykönänne, samoin nytkin, kun olen poissa - etten, kun taas tulen, ole teitä säästävä,..." jne. Vielä hän kehoittaa heitä koettelemaan itseään ovatko he uskossa , mikäli kuitenkin elävät kuin "maailman ihmiset" synneissään ( 2.Kor.13:5 ) 5. "..Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta..."
Jos luit tarkkaavaisesti lauseeni, siinä luki:
"Niin, siltähän tuo meno vaikutti, että Jeesus ei ollut paikalla. Niin räikeista vääryyksistä oli kyse."
Siis siltähän tuo meno vaikutti. Herra on omissaan, olivat he sitten missä tahansa.
Mutta tapa jolla kirkkoasiaa vietiin läpi, ei ollut Herrasta.
Ja se on tosi asia.
Miten suhtautua vanhimmistoon, joka antaa vääriä todistuksia?
Jos luit, pitäis olla akso tai kolme todistajaa änkyrän väitteille....
Ja jälleen tuomioita jaetaan, tietämättä tosiasioita...
Parannuksen teko koskee kaikkia ihmisiä. Vanhemmistoa myöten. Vai luuletko, että kun on vanhemmistossa, on niin täydellinen, että ei tarvitse parannusta? Tai etteikö vanhemmistossa tehtäisi virheitä.
Jos tehdään virheitä, ne tunnustetaan ja tehdään parannus. Henkilöön katsomatta.
Forssan seurakuntaan ei kannata yrittää liittyä, taitaa olla niin tiivis porukjka etteivät he uusia halua. Eräs tuttava ei päässyt kasteelle koska pastorilla oli päänsärky, ketään muutakaan ei laitettu asialle joten asia jäi siihen.
Ei väkisin kuten sanotaan.
Se oli sitten leipäpappi.
Jos ei kasteesi ollut seurakunnalle tärkeä.
Vastaus aloitukseen:
>>Asia oli siis jo päätetty, ennen kuin se tuotiin seurakunnan äänestettäväksi.
Menikö mielestäsi oikein?<<
Ei mennyt oikein, ainakaan moraalisesti ja hengellisesti katsoen.
- "Kun joku petti sinut ensimmäisen kerran, se ei ollut sinun vikasi. Mutta, jos hän petti sinut vielä toisenkin kerran, se oli sinun vikasi."
= On opittava kerrasta ja itse hylättävä tällaiset tyypit. Tai, saa varmasti kokea sen toisen ja sadannenkin kerran.
- "Rehellistä ihmistä ei voi huijata." Miten niin? Koska rehellinen ihminen tunnistaa myös epärehellisyyden ja pitää itsensä siitä, tällaisista ihmisistä erossa.
Olet menneisyyden vanki. Sitä saatana haluaakin. Et voi nauttia kesästä. Elät menneisyydessä.
">Asia oli siis jo päätetty, ennen kuin se tuotiin seurakunnan äänestettäväksi.
Menikö mielestäsi oikein?<<"???
Miksi sinä et korottanut ääntäsi tuossa kokouksessa vaan ruikutat täällä?
Juna meni jo!
Jokin kirkkoko sinut pelastaa. Olet niin synkässä kuusimetsässä juhannuksenakin kuin olla voi. Juuri tyypillinen kirkollinen. Ainainen valittaja olet.
Katsokaa Porin Eelimin historia vuodelta 2012 ja 2013, kolmessa eri oikeuden sen yhdistystoiminta todettiin kunniattomaksi!! '
Rosvoja koko joukko, joille ei Suomen laki ole kuin tallattavaksi tarkoitettua!
Helluntaiyhdistyksiä on rosvottu surutta, eikä tavallisista seurakuntalaisista ole edes kyseenalaistamaan touhua.
Jos olisi maallisesta toiminnasta kyse ja nämä samat vääryyden jossakin yhdistyksessä siellä, olisi julkisuus varmaa ja käräjillä asiaa.
Helluntaisrkt on helluntairikko rosvonnut säälittä.
Mutta Herransa edessä seisovat kerran ja tuomio on silloin lopullinen, siitä ei voi valittaa! "Menkää pois, en ole teitä koskaan tuntenut!"
DoctorT
Siinä itse saatana taas liikkeellä! Haukku uskovia rosvojoukoksi!??????
Miksei hän riehunut silloin, kun oli sen aika, eli v 2012?
Raukkamaista.
Minä kyllä "riehuin".
Nyt vuosien kuluttua vodaan tarkastella tilannetta.
Helluntaikirkkoon ei ole tullut vanhoista suomenkielisistä helluntaiseurakunnista viiden vuoden aikana kuin v. 2019 2-3 seurakuntaa, v. 2020 PRH:n rekisteriin yksi Polvijärveltä ja Helluntaikirkon luetteloon useita ruotsinkielisiä mutta ei PRH:n rekisteriin, v. 2021 ei vanhoja mutta muita 3, v. 2022 ei vanhoja suomenkielisiä, v. 2023 ei yhtään.
Jäsenmäärässä 31.1.2021 – 31.1.2023 Helluntaikirkon omilla sivuilla kasvua 458 henkilöä. Luku saattaa poiketa PRH:n oikeat luvut antavista tilastoista koska aikaisemmin Helluntaikirkko on jättänyt luvuissaan osan seurakuntien jäsenistä pois.
Mikä pysäytti, ettei Helluntaikirkko saa uusia jäsenseurakuntia vanhoista suomenkielisistä helluntaiseurakunnista?
Mistä Helluntaikirkko saa varat sen organisaatioon ja kasvaviin toimintoihin?
Maksavatko ns. yhteiset yhdistykset Helluntaikirkolle?
Kasvua ei tule, koska Herra ei ole Henkensä kautta läsnä toiminnoissa!! Ei vääryydellä ja rikoksilla perustettuun helluntairikkoon Jumala anna siunaustaan, se nyt on yksi varmimpia asioita!
Toinen virhe ja vääryys, josta kaikki aikanaan alkoi, oli väärennetyn raamatun käyttöön otto!! Pian, 2-3 v ja torontolainen harhaoppi vyöryi maahamme ja helluntaivastuulliset seisoivat tumput suorina ihmetellen ja kykenemättä erottamaan henkiä!!
Kun torontolaisuus oli saanut hajoituksen aluilleen, syntyi homo Koiviston Nokia Mission ja sen jälkimaininkeihin homo Tiaisen täysin epäterve vouhkaaminen ja helluntaiheput kilpailivat, kuka pääsee valokeilaan tuossa saasteessa!
Seinäjoen Timo Närhi päästeli niin saastaisia profetioita, että kauhistuttaa vieläkin, miten pimeässä hänkin oli. Ei toki ihme, sillä Sj oli vuosien saatossa ollut hyvin ahkera kaikkien mahdollisten saastuttajien tuojana!
Homomyönteisyyttä edistää Hgin Saalemin Sigfrids ja satakuntalaislähtöinen Törnroos ja onhan siihen keitokseen Usko Kattokin lusikkansa pistänyt!
Se, joka on saastunut, saastukoon edelleen, pitää hyvin paikkansa nykyhelluntairikossa!
DoctorT
Onkohan Helluntaikansan kohdalla jo Jumalan myllyt jauhaneet, kun väki vähenee kovaa vauhtia.
Ei arvosteluhenki kauaa jaksa kiinnostaa.
Muutin aikoinaan seudulle Forssan helluntalaisseurakunnan lähelle ja halusin liittyä. Kun päivä tuli kasteelle niin ei tullut pastorille paikalle. Silloin ymmärsin miksi tuo seurakunta oli niin kuoleva, penkkirivit tyhjillään.
Ja syy miksi pastori ei tullut? Sillä oli päänsärky, eikä ketään muuta laitettu asialle. Ymmärsin silloin etteivät he halua ulkopuolisia seurakuntaansa.