Kuolema,luonnonvalinta ja makroevoluutio

http://wwwedu.oulu.fi/homepage/tjarvile/evol.htm

Lainaus tuolta

"ONKO "KEHITYSTÄ" OLEMASSA?

EI
- epätäydellisestä täydelliseen
- huonosta parempaan
- kohti päämäärää
esim.
*eläinten kehitys
(etana täydellisempi kuin ameeba?)
*ihmiskunnan kehitys
(nykyihminen parempi kuin keskiaikainen?)
*lapsen kehitys
(aikuinen parempi kuin lapsi?)

KYLLÄ
- yksinkertaisesta monimutkaiseen
- eriytymättömästä eriytyneeseen
- suppeammasta laajempaan
- toimintamahdollisuuksien lisääntyminen
- ympäristöjen laajentuminen"
[lainaus loppui]

Minulle väitettiin,että koska bakteerit eivät ole samalla tapaa kuolevaisia kuin ihmissolut,niin kyse on rappeutumisesta.
Kehityksen piti siis vaikuttaa kaikkiin osa-alueisiin.
Kuitenkin tiedämme,että monimutkaiset koneet ovat haavoittuvampia kuin yksinkertaiset:
esimerkiksi vanha "karhuntappaja"-kännykkäni kesti monta pudotusta,uputuksen viinaan kännireissulla ja vaikka mitä muuta.
Kovasta käytöstä huolimatta se kesti kuusi vuotta.
Sillä ei voinut kuin soittaa ja lähettää tekstiviestejä suurilla kirjaimilla,mutta goddamit se kesti kuusi vuotta.
Haluaisin nähdä sen nykykännykän,joka elinikä olisi yhtä pitkä.
Toisena esimerkkinä voisin mainita Behen mainitseman bakteerimoottorin,joka Behen mukaan on niin monimutkainen,että pinikin virhe sen tuhoaa(redusoimaton monimutkaisuus)
Eli jostain on maksettava.
Mutta miksi sitten mm.kuolevainen ihminen on voinut nousta kuolemattomien bakteereiden ohi?
Kysymys on sanasta nimeltä "ekologinen lokero".
Jos eliö on saavuttanut uuden ekologisen lokeron,jonne bakteerit eivät ole päässeet,on se saavuttanut tilan,jossa ei ole bakteereita kisaamassa resursseista.
Kyseinen eliö voi valloittaa koko kyseisen ekologisen lokeron ja pysyä siinä kunnes jokin samaan ekologiseen lokeroon tehokkaampi olio syrjäyttää sen tai lokero lakkaa olemasta.

Lisäksi esitettiin väite,jonka mukaan makroevoluutiosta ei ole todisteita.
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
Niitäkin on.
Lisäksi evoluutioteoria olettaa että makroevoluutio on vain mikroevoluutiota kasautuneena.
(eli jokainen mikroevoluutiokoen tukee makroevoluutiotakin kunnes osoitetaan että jokin mekanismi sen estää.
Asia on falsifioitavissa-todistustaakka on kreationisteilla.)
Esimerkiksi kreationistien hatustaan repimällä "elinten syntyminen"-määritelmällä hiiren ja ihmisen välillä ei ole tapahtunut "makroa".
Eli:evoluutioteoreetikot mittaavat "luonnontieteellisen funktion" ja päätyvät jonkin luvun mittaisen sarjan perustella että kyse on "x potenssiin 2" tai vastaava.
Kreationistit väittävät että johtopäätöstä ei voida tehdä,koska käyrää mitatessa ei ole mitattu suoran joka kohtaa(joka on mahdotonta koska missä tahansa suorassa on ääretön määrä pisteitä),vaan että suoraa ei voida tehdä.
0118
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset

Vanhimmat

Ei vielä vastauksia

Aloittaja odottaa vastauksia. Kerro oma näkemyksesi ensimmäisenä.

Kommentoi aloitusta


squirrel kirjoitti:

http://wwwedu.oulu.fi/homepage/tjarvile/evol.htm

Lainaus tuolta

"ONKO "KEHITYSTÄ" OLEMASSA?

EI
- epätäydellisestä täydelliseen
- huonosta parempaan
- kohti päämäärää
esim.
*eläinten kehitys
(etana täydellisempi kuin ameeba?)
*ihmiskunnan kehitys
(nykyihminen parempi kuin keskiaikainen?)
*lapsen kehitys
(aikuinen parempi kuin lapsi?)

KYLLÄ
- yksinkertaisesta monimutkaiseen
- eriytymättömästä eriytyneeseen
- suppeammasta laajempaan
- toimintamahdollisuuksien lisääntyminen
- ympäristöjen laajentuminen"
[lainaus loppui]

Minulle väitettiin,että koska bakteerit eivät ole samalla tapaa kuolevaisia kuin ihmissolut,niin kyse on rappeutumisesta.
Kehityksen piti siis vaikuttaa kaikkiin osa-alueisiin.
Kuitenkin tiedämme,että monimutkaiset koneet ovat haavoittuvampia kuin yksinkertaiset:
esimerkiksi vanha "karhuntappaja"-kännykkäni kesti monta pudotusta,uputuksen viinaan kännireissulla ja vaikka mitä muuta.
Kovasta käytöstä huolimatta se kesti kuusi vuotta.
Sillä ei voinut kuin soittaa ja lähettää tekstiviestejä suurilla kirjaimilla,mutta goddamit se kesti kuusi vuotta.
Haluaisin nähdä sen nykykännykän,joka elinikä olisi yhtä pitkä.
Toisena esimerkkinä voisin mainita Behen mainitseman bakteerimoottorin,joka Behen mukaan on niin monimutkainen,että pinikin virhe sen tuhoaa(redusoimaton monimutkaisuus)
Eli jostain on maksettava.
Mutta miksi sitten mm.kuolevainen ihminen on voinut nousta kuolemattomien bakteereiden ohi?
Kysymys on sanasta nimeltä "ekologinen lokero".
Jos eliö on saavuttanut uuden ekologisen lokeron,jonne bakteerit eivät ole päässeet,on se saavuttanut tilan,jossa ei ole bakteereita kisaamassa resursseista.
Kyseinen eliö voi valloittaa koko kyseisen ekologisen lokeron ja pysyä siinä kunnes jokin samaan ekologiseen lokeroon tehokkaampi olio syrjäyttää sen tai lokero lakkaa olemasta.

Lisäksi esitettiin väite,jonka mukaan makroevoluutiosta ei ole todisteita.
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
Niitäkin on.
Lisäksi evoluutioteoria olettaa että makroevoluutio on vain mikroevoluutiota kasautuneena.
(eli jokainen mikroevoluutiokoen tukee makroevoluutiotakin kunnes osoitetaan että jokin mekanismi sen estää.
Asia on falsifioitavissa-todistustaakka on kreationisteilla.)
Esimerkiksi kreationistien hatustaan repimällä "elinten syntyminen"-määritelmällä hiiren ja ihmisen välillä ei ole tapahtunut "makroa".
Eli:evoluutioteoreetikot mittaavat "luonnontieteellisen funktion" ja päätyvät jonkin luvun mittaisen sarjan perustella että kyse on "x potenssiin 2" tai vastaava.
Kreationistit väittävät että johtopäätöstä ei voida tehdä,koska käyrää mitatessa ei ole mitattu suoran joka kohtaa(joka on mahdotonta koska missä tahansa suorassa on ääretön määrä pisteitä),vaan että suoraa ei voida tehdä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu