Paavali tai kuka se oikein oli, kun temmattiin oliko se nyt viidenteen taivaaseen? Jossa hän kuuli asioita, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
Jos on monia taivaita, niin kertokaapa minulle, minkälainen on sitten ensimmäinen taivas? Millä tavalla se sitten eroaa esim. Paavalin mainitsemasta viidennestä taivaasta?
Luulisi niillä ihmisillä olevan tietoa tästä asiasta, jotka kehuvat käyneensä jo maanpäällisen elämänsä aikana taivaassa. Ja heitähän on Suomenkin julkku-julistajissa monia. Moni heistä on jopa kertonut jutelleensa Jeesuksen kanssa.
Jos on monia taivaita, niin kertokaapa minulle, minkälainen on sitten ensimmäinen taivas? Millä tavalla se sitten eroaa esim. Paavalin mainitsemasta viidennestä taivaasta?
Luulisi niillä ihmisillä olevan tietoa tästä asiasta, jotka kehuvat käyneensä jo maanpäällisen elämänsä aikana taivaassa. Ja heitähän on Suomenkin julkku-julistajissa monia. Moni heistä on jopa kertonut jutelleensa Jeesuksen kanssa.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Paavali puhui kylläkin kolmannesta taivaasta. Eiköhän se ensimmäinen taivas ole ilmakehämme, toinen taivas avaruus ja kolmas taivas Jumalan luona.
2.Korinttolaiskirje:
12:1 Minun täytyy kerskata; se tosin ei ole hyödyllistä, mutta minä siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin.
12:2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
12:3 Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää -
12:4 temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
12:5 Tästä miehestä minä kerskaan, mutta itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani.
Paavali temmattiin näyssä kolmanteen taivaaseen.
Paavalin ajatusmaailman mukaan ensimmäinen taivas oli ilmakehä, toinen taivas oli avaruus - paikka, jossa tähdet liikkuvat - ja kolmas taivas oli Jumalan taivas, Jumalan ja enkelten asuinpaikka.
"Paavalin ajatusmaailman mukaan ensimmäinen taivas oli ilmakehä, toinen taivas oli avaruus - paikka, jossa tähdet liikkuvat - ja kolmas taivas oli Jumalan taivas, Jumalan ja enkelten asuinpaikka"
Laitappa linkkiä, mihin nuo käsitykset perustuu? Mutta jos nuo käsitykset perustuu jonkun toisen ihmisen esittämiin arveluihin asiasta, niin niillä ei ole todistusarvoa, eikä mitään merkitystä.
Jospa silloin oli ruumiista irtautumisia, kuten Suomessakin on muutama väittänyt.
Jos haet merkityksiä vain omaan mieleesi ja haluat, että tuttipullosta annettaan maitoa, että jaksaa ajatella jotain.
Opettele kävelemään ja ottamaan askeleita, sekä lukemaan. Raamattu puhuu taivaitten eri osista riittävästi, että lue aivan itse. Jää turha vänkäminen sitten pois. Se on sitten haastetta ja kun se luet, sekä opit, niin sinulla on eväitä sitten repussasi, kun joku kysyys taivaista, sen eri muodoista ja oloista.
Eli teepä tutkimusmatka Kirjaan ja saat hyvät eväät. Kaikkiin ei viitti tuttimaitoa antaa.
No kyllähän raamatun alkulehdillä sanotaan jo, että Jumala loi TAIVAAT. Meillä on käännösvirhe raamatussamme.
Alkukielessä puhutaan monikosta.
Ja onhan meille jo koulussa opetettu, että on troposfääri, ionosfääri ja stratosfääri.
Kuten monesta kommentista tuleekin esiin,
Raamattu puhuu todellakin kolmesta taivaasta.
http://kalamos.foorumi.eu/viewtopic.php?p=473#p473
Puhutko olettamuksia? Missä Raamatussa kerrotaan ensimmäisestä ja toisesta taivaasta ja sanotaan niiden olevan ilmakehä ja tähtitaivas, avaruus?
Nämä taivaista puhujat taitavat hapuilla Ptolemaiolaista maailmankuvaa, jonka tapainen lienee (?) ollut Paavalillakin?
Raamattu puhuu ainoastaan kolmesta eri taivaasta:
1. Ilmakehä: " Hän peittää pilvillä taivaan ja valmistaa sateen maalle" (Psalmi 147:8).
2. Avaruus: "Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet. Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle" (1 Mooses 1:16-17).
3. Paratiisitaivas: "Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja. Ja istuja oli näöltänsä jaspis- ja sardionkiven kaltainen; ja valtaistuimen ympärillä oli taivaankaari, näöltänsä smaragdin kaltainen..." (Johanneksen Ilmestys 4:2-3).
En ole löytänyt Raamatusta muita taivaita. Joten nämä kolme siis ne ovat, ellei toisin osoiteta.
Voisiko kuitenkin Jumalan taivaissa olla useita taivaita? Siis 1 Ms 1:1 jolloin Jumala loi taivaat, monikkomuoto, tarkoittaa sitä että Jumalan taivaassa, taivaissa, on useita tasoja, useita taivaita? Sulkeeko Raamattu pois tämän mahdollisuuden? Olisko niin että Jumalalla on vain yksi taivas ja ne muut taivaat ovat ihmisen nähtävissä?
Ei minulle tule mieleen yhtään kohtaa, jossa puhuttaisiin Jumalan taivaan eri tasoista. En tiedä mistä käsitys seitsemännestä taivaasta tulee. Ilmestyskirja puhuu, kuinka ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa katoaa ja tilalle laskeutuu Jumalan taivaasta uusi maa ja uusi taivas. Se on sitten iankaikkinen tila. Ja silloin on vain yksi taivas, jossa Jumalan asuu kansansa keskellä. Uusi Jerusalem on kuution muotoinen: siis yhtä korkea kuin leveäkin. Ehkäpä siinä on eri tasoja. Sitten sen näkee, jos perille pääsee. Kuulemma sen tilavuus on suunnilleen sama kuin kuulla, eri muotoinen vain. Mutta tämä on vainuuden taivaan ja uuden maan keskus. Ei kerrota koko valtakunnan kokoa. Näin olen itse ainakin tavannut Raamatusta. En tiedä sitten oleko ymmärtänyt jotain väärin.
>>Taivaanpallo katsottiin yleensä reaaliseksi, aineelliseksi kappaleeksi[6] Kiintotähtien oletettiin olevan kiinnitetyt joko itse taivaanpalloon tai, sen jälkeen kun prekessio tuli tunnetuksi, erityiseen kiintotähtien palloon, jonka oletettiin hitaasti kiertyvän varsinaisen taivaanpallon suhteen.[7]. Auringon, Kuun ja tunnettujen planeettojen oletettiin toisaalta tekevän kerran vuorokaudessa kierroksen maapallon ympäri, toisaalta myös liikkuvan kiintotähtien suhteen Eläinrataa pitkin. Niiden oletettiin olevan kiinnitetyt Maata ympäröiviin sisäkkäisiin pallonkuoriin,[8] sisimpänä Kuun, sen jälkeen Merkuriuksen, Venuksen, Auringon, Marsin, Jupiterin ja Saturnuksen sekä vihdoin kiintotähtien pallonkuori.>> https://fi.wikipedia.org/wiki/Maakeskinen_maailmankuva
Älkää nyt höpsikö taivaittenne kanssa! Ptolemaiolaisessa, maakeskeskeisessä maailman kuvassa löytyy seitsemän alempaa taivasta: Kuun, Merkuriuksen, Venuksen, Auringon, Marsin, Jupiterin, ja Saturnuksen pallonkuoret (taivaat) ja ylimpänä kiintotähtien pallonkuori eli Jumalan taivaan "lattia". Siinä ne Raamatun taivaat sitten taitavat ollakin.
Tässä on niitä Taivasten Taivaita: Mutta asuuko todella Jumala maan päällä? Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu; kuinka sitten tähän temppeliin, jonka minä olen rakentanut!
Ihmiset ovat nyt tehneet havaintoja mm 17 028 000 000 000 000 000 000 kilometrin etäisyydeltä, eikä ensimmäistäkään taivasta helvetistä nyt puhumattakaan ole havaittu.
Mitähän sieniä se Paavali oikein söi.
Helvetti onkin maan sisässä.
Katso, taivaat ja taivasten taivaat, maa ja kaikki, mitä siinä on, ovat Herran, sinun Jumalasi.
Vaan tuo 17 028 000 000 000 000 000 000 km taitaa olla kuin hyttysen aivastus Jumalan näkökulmasta.
Eikö Jumala ole ylhäällä taivaissa? Ja katsos ylimmäisiä tähtiä, että ne korkiat ovat.
Matteuksen evankeliumi:
6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
Tässä sanotaan, että Isä asuisi taivaissa, monissa taivaissa. Selitys, joka löytyy ulkomaisista Raamatuista, menee muistaakseni niin, että siellä puhutaan "taivaallisista paikoista". Taivas ei siis olisi vain yksi tasainen ja yhtenäinen alue vaan taivas koostuu erilaisista osista tai olosuhteista. Aivankuin ihmistenkin asunnoissa on eri huoneita.