Oikeiston retardit on näköjään palstalla ahkerasti kironneet sitä tapaa, millä muunmuassa Suomi sai aikoinaan itsenäisyytensä emämaaltaan Venäjältä. Heidän mielestään ei kuulemma käy mitenkään laatuun, että se saadaan ihan vaan kauniisti pyytämällä ja veljellisten kädenpuristusten ja iloisen naurun säestämänä.
Leninin johdollahan allekirjoitettu tunnustus on heikäläisille näyttö niin suuresta pahuudesta, että sitä pitää vieläkin julistaa alatyylisin solvauksin ja mitä kamalimmalla katkeruudella.
Ilmeisesti tämä nykyinen ns. "Espanjan malli" olisi ollut mieluisampi juttu, vai kuinka?
Eli ehdoton tiukka EI!, santarmit hajoittamaan paikat, tuhat ihmistä lasareettiin ja seuraavaksi varmaankin armeija ja tankit kaduille.
Se on silloin valkolahtareiden mielestä sitä oikeaa todellista demokratiaa kun se aina vain näkyy sieltä kiväärinpiipun takaa.
Leninin johdollahan allekirjoitettu tunnustus on heikäläisille näyttö niin suuresta pahuudesta, että sitä pitää vieläkin julistaa alatyylisin solvauksin ja mitä kamalimmalla katkeruudella.
Ilmeisesti tämä nykyinen ns. "Espanjan malli" olisi ollut mieluisampi juttu, vai kuinka?
Eli ehdoton tiukka EI!, santarmit hajoittamaan paikat, tuhat ihmistä lasareettiin ja seuraavaksi varmaankin armeija ja tankit kaduille.
Se on silloin valkolahtareiden mielestä sitä oikeaa todellista demokratiaa kun se aina vain näkyy sieltä kiväärinpiipun takaa.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Aika kummallista ja erikoista nyt jos kaikki EU:n päättäjät tuomitsevat Katalonian tapahtumat ja samaan aikaan jos demokraattisesti halutaan että Suomessa ei esimerkiksi voisi tehdä täysin samoin.
Esimerkiksi vaikkapa Lapin lääni voisi nyt itsenäistyä omaksi valtioksi täysin demokraattisesti äänestämällä jossa valuuttana olisi markka ja ei mitään yhteyttä euroon eikä EU:hun, vaan meillä olisi kunnon entisajan säännöt ilman mitään sairaita EU pilkun nussimisia ja jotain helvetin sääntelyä. Onhan olemassa ollut itä ja länsi saksa ja on pohjois ja etelä korea. Nyt on korkea aika saada rauhanomaisesti ja demokraattisesti Lapin läänin alueella kansanäänestys itsenäistymisestä.
Porvarillisen Espanjan poliisi pamputti porvarillisen maakunnan Katalonia asukkaista vain siksi että he halusivat osallistua maakunnan kansanäänestykseen.
Lisää itsehallintoa tai jopa itsenäisyyttä hamuavia porukoita on Belgiassa, Iso-Britanniassa, Italiassa ja Ranskassa. Pienenkin myönnytyksen tekeminen yhdelle liikkeelle avaisi Pandoran lippaan, ja tekisi unionista osapuolen muidenkin maiden kiistoissa.
Entä Kosovo? Miksi EU tunnusti EU:n ulkopuolisen Kosovon itsenäisyyden, mutta torjuu Katalonian pyrkimykset? Tai miksi EU tunnusti Tsekkoslovakian hajoamisen kahdeksi valtioksi mutta ei tunnusta Itä-Ukrainan kansantasavaltoja!
Miksi pitää pamputtaa aseettomia kansalaismielipiteen ilmaisijoita.
Katalonia on Espanjan vauraimpia maakuntia. Se rokottaisi Espanjan valtion verorahoja todella paljon ja kovasti jos katalonia itsenäistyisi. Espanja pitää nyt Katalonian vaikka väkisin aseellisesti Esspanjan maakuntana jos mikään muu ei auta.
Minkään länsimaisen demokratian kanssahan nyt tällä Espanjan touhulle ei ole nyt koskaan mitään tekemistä.
Espanjasta tuotetut poliisit pamputtivat lähes tuhatta ihmistä. EU komissio on hiljaa pamputuksista mutta tukee keskushallintoa. Terrorismin siemen on istutettu maahan.
Vertailukohde.
Krimin aluehallinto päätti äänestyksessä erota Ukrainasta ja liittyä Venäjään. Äänten enemmistö tuki hanketta ja Venäjä hyväksyi Krimin maakunnakseen. Ketään ei pamputettu.
EU väsäsi heti Venäjälle pakotteita krimiläisten vapaan valinnan seurauksena.
Vertailukohde 2.
Englanti miehittää Pohjois-Irlantia. He puolestaan ovat vaatineet saada olla Irlannin yhteydessä. Sekä Englanti että pohjoisirlantilaiset ovat hajoittaneet väkivaltaa. Irlanti ja Englanti ovat natomaita.
Irlantilaisia itsenäisyysmiehiä on luonnehdittu terroristeiksi.
EU ja Nato eivät ole antaneet veljellistä apua irlantilaismielisille irlantilaisille.
Vertailukohde 3
Skotlannissa on kansalaismielisyyttä erota Englannista.
EU ja nato eivät tue skotlantilaisten kansallismielisyyttä.
Suomessa vieläkin AKS:n hengenheimolaiset tuputtavat Itä-Karjalan liittämistä Suomeen. Hallitus ei tee mitään AKS:n perinnejärjestön kurittamiseksi vaikka se toimii valtion virallista ulkopolitiikkaa vastaan asiassa.
Katalonian ero Espanjasta erottaisi sen myös natosta. Ainakin väliaikaisesti ellei se sitten liittyisi siihen. Sekään ei heti onnistu mikäli Espanja riitauttaa asian.
EU ja nato natisevat liitoksissaan.
Espanja hallitus toimi samalla tavalla kuin suomalaiset suojeluskuntalahtarit.
Kyllähän EU todellakin voisi nyt asettaa Espanjalle jonkinlaisia pakotteita ainakin siihen asti kun Espanja lopettaa tuon vakivaltaisen käytöksensä demokratian toteutumisessa Kataloniassa.
Helpommallahan ne pääsivät kuin miten kävi kun aikoinaan kommunistisessa Neuvostoliitossa jos sieltä halusi itsenäisyyteen. Olivathan he alistaneet lukuisia kansoja ja pitivät niistä kiinni asevoimin. Jo pelkkä ajatus hieman kommunismin inhimillistämisestä sai aikaan tankkien vyöryn alueelle ja nyt vain pamputettiin.
Kun komuloinen valittaa niin pitäisi hieman muistella oman aatteen menneisyyttä! Se ettei enää juurikaan moista, ehkä Pohjois-Koreaa ja Kiinaa lukuun ottamatta tapahdu, on vain ihmiskunnan viisastumisen syytä. Ihmiskunta kun on näissä sivistyneemmissä ja demokratian valtaamissa piireissä vetänyt komuloisten uskonnon alas vessasta!
Kuinkahan kävisi jos Karjalan väki alkaisi hommata itsenäisyysäänestystä? Tai vaikkapa Kuolan lappalaiset? Siinä voisi jämäkomu Putlerin aamusaikka mennä väärään kurkkuun!
Espanjahan on käsittääkseni nyt täysin demokraattinen ja vapaa Eu:n ja Naton jäsenvaltio.
Ja Espanjassahan nykyään nyt näköjään sitten yritetään ihan jopa valtiovallan toimesta tyrkyttää sitä demokratiaa kiväärinpiipun takaa vaikka väkisin jos mikään muu ei nyt auta.
Ja Eu:n kuin myös Natonkin päättäjät ovat ihan hiljaa kyseisestä asiasta.
Ovatko nyt Eu:n ja natonkin päättäjät nykyään täysin sitä mieltä että aina se paras demokratia näkyy vain sieltä kiväärinpiipun takaa?
Aika näyttää miten homma sujuu. Nythän kuulemani mukaan tuota hässäkkää oli vain muutama tunti ja poliisit vedettiin pois jolloin hommat saattoivat jatlua.
Ihmiset tekevät virheitä mutta huomaavat kun ovat väärässä! Kommunistit taas eivät sitä huomaa koska uskontonsa kieltää sen!
jatlua = jatkua ! Tuo painohirvepaholainen se aina vaan väijyy!!!
Esimerkiksi juuri tänäänhän Kataloniassa järjestettiin yleislakko kyseistä Katalonian tulevaa itsenäisyyttä tukien.
Ja Katalonian hallinto on jo ilmoittanut täysin julkisesti medialle että tämän viikon aikana Katalonia julistatuu itsenäiseksi suvereeniksi valtioksi.
Espanjan valtiojohto on sitten myöskin jo ilmoittanut että he estävät Katalonian itsenäistymisen vaikka sitten väkivaltaisesti asein jos mikään muu ei auta.
Kuten joi aiemmin taisin lausahtaa, aika näyttää mihin tuo vielä johtaa.
Periaatteessahan katalaaneilla pitäisi olla demokraattinen oikeus itsenäisyyteen jos he vain siihen pystyvät taloudellisesti ja maksavat Madridin hepuille niiden sinne sijoittamat varat kuten tiet jne. Ottaen tietysti huomioon katalaanien maksamat osuudet koko Espanjan vastaavissa kohteissa.
Tuo poliisien käyttämä väkivalta ei oikein sopinut tähän päivään, asia olisi pitänyt hoitaa muutoin! Tuosta tapahtumasta tuli mieleen komuloisten Budaan ja Pestiin tekemä sotaretki kuten Prahaankin. Paremmin pitäisi pärjätä ja jos ei niin olkoon itsenäisiä!
Kataloniahan se juuri on Espanjan vauraimpia ja rikkaimpia maakuntia.Joten rahaa ja muutakin mammonaa kyllä Kataloniassa nyt riittää.
Ja tämän tosiasianhan tietää todella hyvin myös tämä Espanjan valtion hallinto.
Sehän olisi Espanjalle nyt todella vakava takaisku taloudellisesti jos Katalonia itsenäistyisi eikä varakkaat katalonialaiset ihmiset maksaisi enää lainkaan minkäänlaisia veroja ja muitakin lakisääteisiä maksuja Espanjan valtiolle.
Tuossa sinä olet nyt täysin oikeassa että sehän todellakin nyt on oikein demokratian irvikuva espanjalaisilta viranomaisilta estää Katalonian itsenäistyminen aaseita käyttäen väkivalloin.
Espanjahan sentään on täysin länsimainen vapaa demokraattinen valtio joka on myös EU:n ja naton jäsen valtio.
Aika erikoista ja outoa että jokin Eu valtio vielä nykyäänkin haluaa nyt rajoittaa vaikka sitten jopa väkivalloin ihmisten vapautta ja demokratiaa.
Baskit Espanjassa toimivat väkivaltaisessa itsenäisyysliikkeessä. Samantapaisessa kuin porvarillinen Aktivistit Suomessa viime vuosisadan alussa murhia kaihtamatta. Espanja vastasi väkivallalla.
Espanjan poliisi yritti väkivalloin estää rauhallisen kansanäänestyksen Kataloniassa. Vaalipaikkoja suljettiin, uurnia ja äänestysluetteloita tuhottiin.
Näin toimii tänään demokraattinen ja rauhanomainen natomaa Euroopassa. Muut natomaat tukevat Espanjan hallituksen väkivaltaa.
Suomen media on yllättävän vaisu. Yhtä vaisu kuin Ukrainan suorittamista väkivaltaisista toimista vasemmistolaista työväenliikettä kohtaan. Vapaus luonnollisesti lieneekin muualla kuin työväen järjestäytymisoikeudessa.
Ainakin Katalonian separatistit pyrkivät rauhanomaiseen eroon verrattuna Ukrainan russo-terroristeihin. Mutta miksi "itsenäistyä" kun yhdentyähän kansojen pitäisi.
Ei lainkaan yllätä exloistyökkärin hyväksymä väkivalta natomaassa. Nato perustuu väkivallan käyttöön.
EU tukee Madridin hallituksen väkivallan.
Mikä kumma on tullut kun kansalaisoikeus ilmaista äänestämällä mielipide on natomaassa kielletty!
Naton tulisi lähettää pommikoneet Espanjaa kohti, jos se on demokratian puolustaja!
Katalonian itsenäistyminen
”Euroopan täytyy päättää, palveleeko se kansalaisia vai valtioita, onko se talouskartelli vai sosiaalinen rakennelma.” Näin kirjoittaa Katalonian itsenäisyysäänestyksestä espanjalainen ekonomisti, professori Jordi Angusto Social Europe -verkkosivulla julkaistussa kirjoituksessa.
Angusto on barcelonalainen ja siis itsekin katalaani. Katalonia äänesti viime sunnuntaina itsenäisyydestä. Espanjan keskushallinto oli tuominnut äänestyksen laittomaksi jo etukäteen ja sen edustamat poliisit puuttuivat kovin ottein äänestykseen. Yli 800 ihmisen kerrottiin loukkaantuneen väkivaltaisuuksissa.
–Kriittinen kysymys sunnuntain äänestyksen ja (Espanjan) poliisin väkivaltaisen puuttumisen jälkeen on: kuinka kauan Katalonian kansa vastustaa poliisin hyökkäyksiä rauhanomaisesti? Joku Madridissa voi haaveilla terrorismin heräämisestä Kataloniassa, jolloin poliittinen ongelma muuttuisi yleisen järjestyksen ongelmaksi, Angusto pohtii.
Hakusana: Katalonia
Tarinan perusteella kysymys olisi yleiseurooppalainen. Onko EU:n ja jäsenvaltioiden politiikka markkinavoimia tukevaa vai sosiaalista yhteiskuntaa tukevaa.
Kuitenkaan valtamediassa ei ole näkemysttä, että Katalonian tilanne johtuisi palkkatyöläisten liikehdinnästä vaikka olivatkin päivän yleislakossa poliisiväkivallan johdosta.
Lausunto saattaa saattaa enteillä luokkasuhteiden ristiriitoja. Espanjan hallitus on Sipilän vastaavan lailla kurjistanut palkkatyöläisten asemaa omistajien hyväksi.
Edellinen suuri sisällissota tapahtui 1930 luvulla kun Francon fasistit kukistivat tasavallan. Tuolloin työväenliike tuki tasavaltaa.
https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/tutkija-kertoo-mita-ihmetta-katalonian-ja-espanjan-valeille-tapahtui-soppa-johtuu-i-johtavien-poliitikkojen-jaarapaisyydesta-200430348/
Tämän arvion mukaan oleellista riitaa ei ole.
Baskimaa on itsehallinnollinen alue, jossa verotulot jäävät sinne eikä euroakaan mene Madridiin.
Katalonia on muuten samanalainen mutta sillä ei ole verotusoikeutta.
Madridin hallitus esittää jyrkkää linjaa. EU:n komissio säestää, että Katalonian taloutta vaikeutetaan eu-erolla. Molemmat elimet ovat rahapaorvarin elimiä kuten Kataloniankin hallitus. Johtopäätös voi olla seuraava: Katalonia horjuttaisi natoa ja sitä globaali porvari ei salli - siksi jyrkät lausunnot.
Jos Katalonia haluaa jatkaa itsenäistymisen tiellä ja Madridin hallitus jatkaa jyrkkänä, terrorismin siemen on kylvetty.