Ns. antivaparit ovat pikemminkin provapareita

Koko vaparihomma on mennyt niin kummalliseksi, että ainoa järkevä ratkaisu on erota vapareista.

Erotkaa..vapareista kirjoitti:

Koko vaparihomma on mennyt niin kummalliseksi, että ainoa järkevä ratkaisu on erota vapareista.

Niinkö? Onko tavoitteet nykyisin jotenkin pielessä?

uteliasuntamo kirjoitti:

Niinkö? Onko tavoitteet nykyisin jotenkin pielessä?

Jos ei kannata tavoitteita, kannattaa erota vapareista. Eihän kannata kuulua sellaiseen joukkoon, jonka tavoitteita ei kannata.

Jos kannattaa tavoitteita, kannattaa erota vapareista. Eihän kannata kuulua sellaiseen joukkoon, jossa johto ei edistä joukon tavoitteita.

Johtopäätös: kaikkien kannattaa erota vapareista, jos vielä kuuluu ko. joukkioon.

Mikä tavoitteissa on vialla?
Mitä tavoitetta johto ei edistä?

paritäsmennystävielä kirjoitti:

Mikä tavoitteissa on vialla?
Mitä tavoitetta johto ei edistä?

Sitä sopii miettiä, mikä on vialla, kun vain murto-osa uskonnottomista on liittynyt vapareihin. Virtaus on nyt ulos.

Johto ei edistä uskonnottomien etuja.

Erotkaa..vapareista kirjoitti:

Sitä sopii miettiä, mikä on vialla, kun vain murto-osa uskonnottomista on liittynyt vapareihin. Virtaus on nyt ulos.

Johto ei edistä uskonnottomien etuja.

Ja näin kätevästi jälleen kerran antivapari välttelee kiusallisiin kysymyksiin vastaamista. ;)

Ei.luotu kirjoitti:

Ja näin kätevästi jälleen kerran antivapari välttelee kiusallisiin kysymyksiin vastaamista. ;)

sinua kiusaa kun puhun faktaa.

Erotkaa..vapareista kirjoitti:

sinua kiusaa kun puhun faktaa.

Et sitten kertonut mikä tavoitteissa on vialla.

Itse asiassa et ole kertonut sitäkään, miten sinä va-liiton tavoitteita edistäisit.

jori.mantysalo kirjoitti:

Et sitten kertonut mikä tavoitteissa on vialla.

Itse asiassa et ole kertonut sitäkään, miten sinä va-liiton tavoitteita edistäisit.

Edistän yleisesti parempaa elämää kehottamalla eroamaan vapareista. Elämän laatu paranee, kun lakkaa olemasta vapari. Kokeile vaikka!

Erotkaa..vapareista kirjoitti:

Edistän yleisesti parempaa elämää kehottamalla eroamaan vapareista. Elämän laatu paranee, kun lakkaa olemasta vapari. Kokeile vaikka!

Tosin antivaparin kohdalla ikävä kyllä näin ei ole käynyt; jatkuvaa turhaa valittamista ja joskus jopa suoraa valehtelua. Tosin ehkä pidät tuollaista parempanan elämänä, mutta minä en.

Ei.luotu kirjoitti:

Tosin antivaparin kohdalla ikävä kyllä näin ei ole käynyt; jatkuvaa turhaa valittamista ja joskus jopa suoraa valehtelua. Tosin ehkä pidät tuollaista parempanan elämänä, mutta minä en.

Lue lisää

Väite koski vain vapareista eroamista. Se edistää elämän laatua.

luepa.tarkemmin kirjoitti:

Väite koski vain vapareista eroamista. Se edistää elämän laatua.

Paitsi ilmeisesti sinulla, koska olet ihan psykoottinen...

"Oikeasti tämmöisissä syytöksissä on kyse siitä, ettei pystytä tunnustamaan omia virheitä"

No niinpä, ihan uskovaismeininkiä. Kun joku on jostain asiasta eri mieltä tai kritisoi jotain, heti leimataan antivapariksi. Eli siis ihan yhtä hyvä kritiikin ja kyseenalaistusten sietokyky kuin apokalyptisilla umppiuskovaisilla. Ja siis tällaisten varassa on uskonnottomien asiat?!?!?!?!

ei.hyvää.päivää kirjoitti:

"Oikeasti tämmöisissä syytöksissä on kyse siitä, ettei pystytä tunnustamaan omia virheitä"

No niinpä, ihan uskovaismeininkiä. Kun joku on jostain asiasta eri mieltä tai kritisoi jotain, heti leimataan antivapariksi. Eli siis ihan yhtä hyvä kritiikin ja kyseenalaistusten sietokyky kuin apokalyptisilla umppiuskovaisilla. Ja siis tällaisten varassa on uskonnottomien asiat?!?!?!?!

Lue lisää

On selkeetä, miksi vapareita on niin vähän ja yhä vähemmän. Vaparit ei edusta uskonnottomia.

Mikä kysymys tuo on ja miksi? Aloittaja voi niitä kannattaa tai olla kannattamatta, mutta hän puhuu niistä, jotka on leimattu antivapareiksi ja kertoo millaisen käsityksen on saanut näistä kirjoittajista. Se ei kai riipu siitä, mitä hän henkilökohtaisesti ajattelee vaparien tavoitteista. Voisitko vähän selventää, miten ajattelet tuon kysymyksesi vievän keskustelua eteenpäin?

nytenihanymmärrä kirjoitti:

Mikä kysymys tuo on ja miksi? Aloittaja voi niitä kannattaa tai olla kannattamatta, mutta hän puhuu niistä, jotka on leimattu antivapareiksi ja kertoo millaisen käsityksen on saanut näistä kirjoittajista. Se ei kai riipu siitä, mitä hän henkilökohtaisesti ajattelee vaparien tavoitteista. Voisitko vähän selventää, miten ajattelet tuon kysymyksesi vievän keskustelua eteenpäin?

Lue lisää

Kas kun nuo "otka on leimattu antivapareiksi" eivät kirjoituksissaan koskaan ota mitään kantaa onko nuo tavoitteet hyviä vai huonoja ja miten hyvin va-liitto tai -yhdistykset niitä edistää. Jos on noin huolissaan liiton kyvystä hoitaa hommiaan, luulisi että noihin keskeisiin tavoitteisiinkin olisi selkeä näkökanta, jonka kyllä pystyy ilmaisemaan.

mitenpälienee kirjoitti:

Kas kun nuo "otka on leimattu antivapareiksi" eivät kirjoituksissaan koskaan ota mitään kantaa onko nuo tavoitteet hyviä vai huonoja ja miten hyvin va-liitto tai -yhdistykset niitä edistää. Jos on noin huolissaan liiton kyvystä hoitaa hommiaan, luulisi että noihin keskeisiin tavoitteisiinkin olisi selkeä näkökanta, jonka kyllä pystyy ilmaisemaan.

Lue lisää

No eikö se kanta tule ilmi jo siinä, että kertoo huolensa liiton kyvystä toteuttaa tavoitteitaan. Miksi olisi huolissaan, jos ei kannata tavoitteita? Jos taas ei kannata tavoitteita, mutta teeskentelee olevansa huolissaan, eikö sitten voisi teeskennellä myös kannatavansa tavoitteita ja sanoa niin? En oikein käsitä, että tuommoista kysellään ikäänkuin olennaisena asiana.

nytenihanymmärrä kirjoitti:

No eikö se kanta tule ilmi jo siinä, että kertoo huolensa liiton kyvystä toteuttaa tavoitteitaan. Miksi olisi huolissaan, jos ei kannata tavoitteita? Jos taas ei kannata tavoitteita, mutta teeskentelee olevansa huolissaan, eikö sitten voisi teeskennellä myös kannatavansa tavoitteita ja sanoa niin? En oikein käsitä, että tuommoista kysellään ikäänkuin olennaisena asiana.

Lue lisää

Tämä on kirjaimellisestikin ainakin sadas ketju, jossa todetaan va-liiton toimivan jotenkin huonosti ottamatta selvästi kantaa tavoitteisiin. Ei voi olla liian vaikeaa tämä:

1) Nykyinen valtionkirkkojärjestelmä on säilytettävä.
2) Ei ole.

Nyt voit vastata yhdellä numerolla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tämä on kirjaimellisestikin ainakin sadas ketju, jossa todetaan va-liiton toimivan jotenkin huonosti ottamatta selvästi kantaa tavoitteisiin. Ei voi olla liian vaikeaa tämä:

1) Nykyinen valtionkirkkojärjestelmä on säilytettävä.
2) Ei ole.

Nyt voit vastata yhdellä numerolla.

Lue lisää

Mikä ihmeen pakkomielle sinulla on kysellä tuota? Entä jos vastaan? Sitten huudetaan, että valehtelee yms. Tuon takia pidän parempana keskustella asioista yleisellä tasolla. En edelleenkään näe, mitä tuohon kysymykseen vastaaminen ratkaisisi keskustelun aloituksen kannalta. Luitko edes, mitä kirjoitin?

nytenihanymmärrä kirjoitti:

Mikä ihmeen pakkomielle sinulla on kysellä tuota? Entä jos vastaan? Sitten huudetaan, että valehtelee yms. Tuon takia pidän parempana keskustella asioista yleisellä tasolla. En edelleenkään näe, mitä tuohon kysymykseen vastaaminen ratkaisisi keskustelun aloituksen kannalta. Luitko edes, mitä kirjoitin?

Lue lisää

Jos vastaat 1, keskustellaan va-liiton tavoitteista. Jos vastaat 2, keskustellaan siitä miten edistää tavoitteita parhaiten.

Muutoin tämä on vähän kuin haukkuisi Nygrenin silakoita ilman aikomustakaan tehdä silakkalaatikkoa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos vastaat 1, keskustellaan va-liiton tavoitteista. Jos vastaat 2, keskustellaan siitä miten edistää tavoitteita parhaiten.

Muutoin tämä on vähän kuin haukkuisi Nygrenin silakoita ilman aikomustakaan tehdä silakkalaatikkoa.

Lue lisää

Häh! Tässä on aluperin käsitelty sitä, mitä nämä ns. antivaparit ajavat takaa. Minusta ne ovat koko ajan puhuneet tuon kakkosjutun aiheesta. Miltä sinusta näyttää: mitä he ajavat takaa? Mielellään perusteltu näkemys TÄSTÄ ketjun aiheeseen liittyvästä jutusta. Mikä tässä on sinulle niin vaikeaa, ettet voi puhua?

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos vastaat 1, keskustellaan va-liiton tavoitteista. Jos vastaat 2, keskustellaan siitä miten edistää tavoitteita parhaiten.

Muutoin tämä on vähän kuin haukkuisi Nygrenin silakoita ilman aikomustakaan tehdä silakkalaatikkoa.

Lue lisää

Jori hiljeni, kun pitäisi puhua ketjun aiheesta eikä onnistu harhauttamaan muuhun. Tyypillinen vapari.

Vapareiden toiminnan logiikka on heidän johtonsa etu. Sitä tulee edistää, muusta viis. Ihmettelen kauanko rivijäseniä enää riittää. Nytkin kato on jo kovaa.

Ja taas on anitvaparinatsi psykoosissa ja keksii ihan omiann.

vaparisekoilu kirjoitti:

Ja taas on anitvaparinatsi psykoosissa ja keksii ihan omiann.

Sinä taidat olla kännissä.

Onko sinun kritiikkisi kehittävää? Ts. haluatko, että va-liiton tavoitteet etenevät?

Kehittävää tai rakentavaa tai mitä-lie-positiivista kritiikkiä on tietenkin olemassa. Myös vapareihin sitä kohdistetaan, ja hyvä niin. Tältä palstalta sitä ei vain tahdo löytää. On sitä pikkuisen täälläkin ollut, mutta kun sitä on niin hirveän vähän, että sitä on vaikea löytää tämän kaiken joutavan jauhannan seasta.

kritiikkiäkiitos kirjoitti:

Kehittävää tai rakentavaa tai mitä-lie-positiivista kritiikkiä on tietenkin olemassa. Myös vapareihin sitä kohdistetaan, ja hyvä niin. Tältä palstalta sitä ei vain tahdo löytää. On sitä pikkuisen täälläkin ollut, mutta kun sitä on niin hirveän vähän, että sitä on vaikea löytää tämän kaiken joutavan jauhannan seasta.

Lue lisää

Esim. tämä aloitus on kehittävä sikäli, että se auttaa näkemään kehittävää kritiikkiä tällä palstalla.

Voisitko kertoa, miten jankutus ja kiemurtelu ilmenee? Vai keksitkö omasta päästäsi? Entä mitä sanot vaparien jankutuksesta ja kiemurtelusta?

Lukijan..kysymys kirjoitti:

Voisitko kertoa, miten jankutus ja kiemurtelu ilmenee? Vai keksitkö omasta päästäsi? Entä mitä sanot vaparien jankutuksesta ja kiemurtelusta?

Johan kerroin, että ketjussa sitä on esillä. Vaikka ns. vaparipuoli on yrittänyt kysellä, että miten toimintaa sitten pitäisi kehittää, niin saamatta vastauksia kysymyksiinsä, on saatu jankutusta kuten "eroaminen on paras vaihtoehto". Eihän tuollaisessa vastauksessa ole mitään järkeä, ellei niitä muita vaihtoehtoja ole edes yritetty käsitellä. Kun tästä huomautetaan, niin vastauksena tulee jotain kiemurtelua. Enkä keksi omasta päästä, vaan luen näistä ketjuista.

Mitä vaparien jankutukseen ja kiemurteluun tulee, niin olen huomannut vaparien joutuvan jankkaamaan asiallista kysymystä siitä, että miten toimintaa pitäisi kehittää, kun ei siihen saada vastausta. Sehän on kuitenkin ihan loogista, että jos jotain kritisoidaan, niin sitten myös kerrotaan mitä pitäisi tehdä, sen sijaan, että vain jankataan, että erotkaa erotkaa. Puolestaan kiemurtelua en ole huomannut tässä asiassa enkä muutoinkaan.

Edelleen siis seistä tönöttää se näkemykseni siitä, että vaihtoehto 1 tai 2 tai molemmat on tämän palstan antivaparikampanjoinnin syy. Jos vapariliikehdinnän kritisoijat olisivat vapareita, niin he kyllä kertoisivat miten tulee toimia ja tarvittaessa ottaisivat liikkeen haltuunsa. Vaparitoiminnan suhteen neutraalit ihmiset tuskin jaksaisivat jankuttaa ja kieroilla täällä vuosikausia. Ainoa looginen vaihtoehto on, että joku uskis on vetänyt hernerokat neniinsä vapariliikkeen teemoista ja tempauksista, ja yrittää nyt lyödä samalla mitalla takaisin.

Ei ole muuten mitenkään harvinaista, että uskontojen puolustajat yrittävät lyödä uskonnottomuuta yleisesti tai sitä jotenkin edustavia tahoja kopioiden niitä keinoja, joilla uskonnollisuutta on lyöty. Siis tämä antivapariliikehdintä on vain versio siitä, että "evoluutio on uskonto" yms. roskasta mitä hihhulit hädissään alentuvat väittämään.

Tuomiopäivä kirjoitti:

Johan kerroin, että ketjussa sitä on esillä. Vaikka ns. vaparipuoli on yrittänyt kysellä, että miten toimintaa sitten pitäisi kehittää, niin saamatta vastauksia kysymyksiinsä, on saatu jankutusta kuten "eroaminen on paras vaihtoehto". Eihän tuollaisessa vastauksessa ole mitään järkeä, ellei niitä muita vaihtoehtoja ole edes yritetty käsitellä. Kun tästä huomautetaan, niin vastauksena tulee jotain kiemurtelua. Enkä keksi omasta päästä, vaan luen näistä ketjuista.

Mitä vaparien jankutukseen ja kiemurteluun tulee, niin olen huomannut vaparien joutuvan jankkaamaan asiallista kysymystä siitä, että miten toimintaa pitäisi kehittää, kun ei siihen saada vastausta. Sehän on kuitenkin ihan loogista, että jos jotain kritisoidaan, niin sitten myös kerrotaan mitä pitäisi tehdä, sen sijaan, että vain jankataan, että erotkaa erotkaa. Puolestaan kiemurtelua en ole huomannut tässä asiassa enkä muutoinkaan.

Edelleen siis seistä tönöttää se näkemykseni siitä, että vaihtoehto 1 tai 2 tai molemmat on tämän palstan antivaparikampanjoinnin syy. Jos vapariliikehdinnän kritisoijat olisivat vapareita, niin he kyllä kertoisivat miten tulee toimia ja tarvittaessa ottaisivat liikkeen haltuunsa. Vaparitoiminnan suhteen neutraalit ihmiset tuskin jaksaisivat jankuttaa ja kieroilla täällä vuosikausia. Ainoa looginen vaihtoehto on, että joku uskis on vetänyt hernerokat neniinsä vapariliikkeen teemoista ja tempauksista, ja yrittää nyt lyödä samalla mitalla takaisin.

Ei ole muuten mitenkään harvinaista, että uskontojen puolustajat yrittävät lyödä uskonnottomuuta yleisesti tai sitä jotenkin edustavia tahoja kopioiden niitä keinoja, joilla uskonnollisuutta on lyöty. Siis tämä antivapariliikehdintä on vain versio siitä, että "evoluutio on uskonto" yms. roskasta mitä hihhulit hädissään alentuvat väittämään.

Lue lisää

"yrittää nyt lyödä samalla mitalla takaisin."
"kopioiden niitä keinoja, joilla uskonnollisuutta on lyöty"

Ihan sivusta huomauttaen, että tässä on mielenkiintoisesti tunnustettu, mitä keinoja vaparit käyttävät: lyömistä.

kiinnostavahavainto kirjoitti:

"yrittää nyt lyödä samalla mitalla takaisin."
"kopioiden niitä keinoja, joilla uskonnollisuutta on lyöty"

Ihan sivusta huomauttaen, että tässä on mielenkiintoisesti tunnustettu, mitä keinoja vaparit käyttävät: lyömistä.

Lue lisää

Ihan sinne sivuun huomauttaen, että tuossa on mielenkiintoisesti tunnustettu, mitä keinoja antivaparit käyttävät: lyömistä.

Tuomiopäivä kirjoitti:

Ihan sinne sivuun huomauttaen, että tuossa on mielenkiintoisesti tunnustettu, mitä keinoja antivaparit käyttävät: lyömistä.

Tulit myös möläyttäneeksi, että vaparit ovat homman aloittaneet.

kiinnostavahavainto kirjoitti:

Tulit myös möläyttäneeksi, että vaparit ovat homman aloittaneet.

Enpä muuten tullut, vaan tuo perustuu mielikuvitukseesi, missä kätevästi unohdat, että uskontokriittisellä toiminnalla on kuitenkin syynsä. Se syy on se, että uskonnoilla on lyöty ihmisiä alas kautta ihmiskunnan historian. Uskontokriittisyys on itsepuolustusta ja alistettujen puolustamista. On luonnollista, että alkuperäinen hyökkääjä ja alistaja eli uskonto, yrittää edelleen hyökätä takaisin. Moraalinen voitto on kuitenkin uskontokriitikoilla, koska ei eivät ole kieltämässä uskonnollisuutta, vaan ovat vain vaatimassa siihen pakottamisen lopettamista. Uskonnot ovat sen sijaan olleet kautta aikain kieltämässä uskonnottomuutta.

Tuomiopäivä kirjoitti:

Enpä muuten tullut, vaan tuo perustuu mielikuvitukseesi, missä kätevästi unohdat, että uskontokriittisellä toiminnalla on kuitenkin syynsä. Se syy on se, että uskonnoilla on lyöty ihmisiä alas kautta ihmiskunnan historian. Uskontokriittisyys on itsepuolustusta ja alistettujen puolustamista. On luonnollista, että alkuperäinen hyökkääjä ja alistaja eli uskonto, yrittää edelleen hyökätä takaisin. Moraalinen voitto on kuitenkin uskontokriitikoilla, koska ei eivät ole kieltämässä uskonnollisuutta, vaan ovat vain vaatimassa siihen pakottamisen lopettamista. Uskonnot ovat sen sijaan olleet kautta aikain kieltämässä uskonnottomuutta.

Lue lisää

En ihan ymmärrä, mitä puhut. Aika kaukaa haettuja juttuja ja ohi ketjun aiheen. Mielestäni olisi hassua, jos joku haluaisi vahingoittaa vapareita ja kirjoittelisi sitten täällä. Aika turhaa. Kyse on pikemminkin provapareista, jotka ovat eri tavoin tyytymättömiä liiton tapaan esim. tuhlata rahoja.

Lukijan.huomautus kirjoitti:

En ihan ymmärrä, mitä puhut. Aika kaukaa haettuja juttuja ja ohi ketjun aiheen. Mielestäni olisi hassua, jos joku haluaisi vahingoittaa vapareita ja kirjoittelisi sitten täällä. Aika turhaa. Kyse on pikemminkin provapareista, jotka ovat eri tavoin tyytymättömiä liiton tapaan esim. tuhlata rahoja.

Lue lisää

Älä jauha paskaa. Eikö muka ole kaukaa haetumpaa, että provaparit yrittäisivät kaikin keinoin kehittää vaparitoimintaa, mutta parasta mihin he pystyisivät olisi jankata "erotkaa vapareista... vaparileireillä on kyseenalaisia saunajuttuja ja... öö... ne on sotkeutunu pornoonki!"

Ihan kuin jokaiselle ei olisi täysin selvää, että siellä puolen on nyt vaparitoimintaa vastustamassa joku selvästi nykystandardeihin nähden aivan homoisen paljon jämähtänyt arvokonservatiivi, luultavasti joku vähän iäkkäämpi tapaus (johtuen nykymittapuuhun nähden aivan epänormaalit mittasuhteet saavasta pornohysteriasta - siis ei ihan oikeasti kukaan 50-60-luvun jälkeen syntynyt jaksa vuosikausia jauhaa siitä, että olisi joku vitun ongelma se, että jossain kampanjassa on käytetty pornoa, muu kuin joku iäkäs pässi jostain Persjärveltä, missä ei ole saatu muuta kui paikallisen kaatumaseuran saarnaajan lerssiä sitä pyytämättä!).

Joo, et varmasti ymmärrä mistä puhun, mutta se johtuu siitä, että olet itse ihan eri vuosituhannelta. Ja minä en tarkoita 1000- tai 2000-lukuja! Olet ihan pihalla.

Tuomiopäivä kirjoitti:

Älä jauha paskaa. Eikö muka ole kaukaa haetumpaa, että provaparit yrittäisivät kaikin keinoin kehittää vaparitoimintaa, mutta parasta mihin he pystyisivät olisi jankata "erotkaa vapareista... vaparileireillä on kyseenalaisia saunajuttuja ja... öö... ne on sotkeutunu pornoonki!"

Ihan kuin jokaiselle ei olisi täysin selvää, että siellä puolen on nyt vaparitoimintaa vastustamassa joku selvästi nykystandardeihin nähden aivan homoisen paljon jämähtänyt arvokonservatiivi, luultavasti joku vähän iäkkäämpi tapaus (johtuen nykymittapuuhun nähden aivan epänormaalit mittasuhteet saavasta pornohysteriasta - siis ei ihan oikeasti kukaan 50-60-luvun jälkeen syntynyt jaksa vuosikausia jauhaa siitä, että olisi joku vitun ongelma se, että jossain kampanjassa on käytetty pornoa, muu kuin joku iäkäs pässi jostain Persjärveltä, missä ei ole saatu muuta kui paikallisen kaatumaseuran saarnaajan lerssiä sitä pyytämättä!).

Joo, et varmasti ymmärrä mistä puhun, mutta se johtuu siitä, että olet itse ihan eri vuosituhannelta. Ja minä en tarkoita 1000- tai 2000-lukuja! Olet ihan pihalla.

Lue lisää

1984 syntynyt nainen mustamaalaa puheenjohtajaa. Muuten arviosi lienee oikein.

Tuomiopäivä kirjoitti:

Älä jauha paskaa. Eikö muka ole kaukaa haetumpaa, että provaparit yrittäisivät kaikin keinoin kehittää vaparitoimintaa, mutta parasta mihin he pystyisivät olisi jankata "erotkaa vapareista... vaparileireillä on kyseenalaisia saunajuttuja ja... öö... ne on sotkeutunu pornoonki!"

Ihan kuin jokaiselle ei olisi täysin selvää, että siellä puolen on nyt vaparitoimintaa vastustamassa joku selvästi nykystandardeihin nähden aivan homoisen paljon jämähtänyt arvokonservatiivi, luultavasti joku vähän iäkkäämpi tapaus (johtuen nykymittapuuhun nähden aivan epänormaalit mittasuhteet saavasta pornohysteriasta - siis ei ihan oikeasti kukaan 50-60-luvun jälkeen syntynyt jaksa vuosikausia jauhaa siitä, että olisi joku vitun ongelma se, että jossain kampanjassa on käytetty pornoa, muu kuin joku iäkäs pässi jostain Persjärveltä, missä ei ole saatu muuta kui paikallisen kaatumaseuran saarnaajan lerssiä sitä pyytämättä!).

Joo, et varmasti ymmärrä mistä puhun, mutta se johtuu siitä, että olet itse ihan eri vuosituhannelta. Ja minä en tarkoita 1000- tai 2000-lukuja! Olet ihan pihalla.

Lue lisää

Okei. otan sen verran takaisin, että joukossa saattaa olla tuollaisiakin motiiveita. Mutta minusta on myös aivan käsittämätöntä, että joku jaksaisi vuosikaudet seurata vaparien johdon toimintaa ja kommentoida sitä, jos ei olisi aika lähellä ko. instansseja. Lisäksi eroamiskehotukset selittynevät ainakin osittain pettymyksellä vapareihin. Jos joku nyt kokisi vaparit hirveänä uhkana, hän tuskin kirjoittelisi täällä vuodesta toiseen analyyseja johdon tekemisistä yms. Tuon pornoon tarttumisen voisin vielä tajuta, mutta että vuosi vuoden perään kyselee saatujen rahojen määristä yms., se ei enää selity muuten kuin sitä kautta, että henkilö on aika lähellä vapareita.

Lukijan.huomautus kirjoitti:

Okei. otan sen verran takaisin, että joukossa saattaa olla tuollaisiakin motiiveita. Mutta minusta on myös aivan käsittämätöntä, että joku jaksaisi vuosikaudet seurata vaparien johdon toimintaa ja kommentoida sitä, jos ei olisi aika lähellä ko. instansseja. Lisäksi eroamiskehotukset selittynevät ainakin osittain pettymyksellä vapareihin. Jos joku nyt kokisi vaparit hirveänä uhkana, hän tuskin kirjoittelisi täällä vuodesta toiseen analyyseja johdon tekemisistä yms. Tuon pornoon tarttumisen voisin vielä tajuta, mutta että vuosi vuoden perään kyselee saatujen rahojen määristä yms., se ei enää selity muuten kuin sitä kautta, että henkilö on aika lähellä vapareita.

Lue lisää

Nimenomaan henkilökohtainen motiivi voi saada aikaan vuosien jauhannan.

Kaava noin 99 prosentissa va-vastaisia viestejä on sama: vapaa-ajattelijoiden tavoitteisiin ei oteta kantaa. Ikäänkuin annetaan ymmärtää, mutta kysyttäessä ei milloinkaan suoraan todeta "Minusta kirkko ja valtio pitäisi erottaa". Toisaalta eipä täällä avata ketjuja siitä miksi jumalanpilkkalaki pitäisi säilyttää, miksi ehtoollisviini pitää edelleen verovapauttaa jne jne.

jori.mantysalo kirjoitti:

Nimenomaan henkilökohtainen motiivi voi saada aikaan vuosien jauhannan.

Kaava noin 99 prosentissa va-vastaisia viestejä on sama: vapaa-ajattelijoiden tavoitteisiin ei oteta kantaa. Ikäänkuin annetaan ymmärtää, mutta kysyttäessä ei milloinkaan suoraan todeta "Minusta kirkko ja valtio pitäisi erottaa". Toisaalta eipä täällä avata ketjuja siitä miksi jumalanpilkkalaki pitäisi säilyttää, miksi ehtoollisviini pitää edelleen verovapauttaa jne jne.

Lue lisää

Jätin vastaamatta noihin aiempiin viesteihin toistaiseksi siksi, että en tosiasiassa ole erityisesti perehtynyt tähän. Olen joka tapauksessa joka ikinen kerta, kun olen vilkaissut tätä palstaa viime vuosien aikana, tullut siihen vaikutelmaan, että taustalla on yksi obsessoitunut jankuttaja. Kerroin jo yllä, että ajattelen hänen olevan joku äijänkäppänä, joka on käärmeissään siitä, että hänen arvomaailmaansa vastaan on hyökätty.

Ei liene tarvetta mennä nyt pidemmälle tähän hyökkäyksen semantiikkaan. Tosiasiaisestihan olen sitä mieltä, että vapaa-ajattelu on puolustautumista uskonnolliselta dominoinnilta - jos se on miellettävä hyökkäämiseksi, niin OK, mutta kyse on itsepuolustuksesta mikä puolestaan on ainoa hyväksyttävä hyökkäämisen motiivi.

No mitä olet mieltä? Mielestäni vihjaat, että siellä on henkilökohtainen motiivi taustalla. Olen itse nähnyt netin ihmemaailmassa muutamia tapauksia, missä joku ottaa asiakseen jauhaa vuosikausia täsmälleen samaa juttua, missä ei ole mitään kehitysehdotuksia, vaan kyse on pelkästä vihan purkamisesta. En ihmettelisi yhtään.

Mitä tulee noihin rahamääriin, niin olen sitä mieltä, että se on projisointiyritys siitä, että mihin kirkko käyttää rahaa jne. Näkisin tämän niin, että tässä antivaparitouhussa yritetään vain täsmälleen LYÖDÄ SAMALLA TAVALLA TAKAISIN, kuten sanoin jo. Kirkkoa on syytetty rahajutuista -> syytetään vapareita rahajutuista. Uskonnollisia organisaatioita on syytetty pedoifilian peittelystä yms. -> tehdään jupakkaa vaparien saunomisesta jne. jne. jne. Jos joku ei näe tätä kuviota, niin olkoon näkemättä. Ei sitä tarvitse nähdä.

Oleellinen todiste nro. 1 on se, että mitään kehittävää kritiikkiä ei ole tullut. Erotkaa vapareista on vain kostonhimoinen vastine sille, että erotkaa kirkosta. Kaikki se mitkä on kirkosta eroamiseen kehoittamisen taustalla on argumentoitu, mutta antivapari vain yrittää heittää ne takaisin sellaisenaan. Perusnettipaskaa! Älkööt ihmiset menkö halpaan!

Tuomiopäivä kirjoitti:

Jätin vastaamatta noihin aiempiin viesteihin toistaiseksi siksi, että en tosiasiassa ole erityisesti perehtynyt tähän. Olen joka tapauksessa joka ikinen kerta, kun olen vilkaissut tätä palstaa viime vuosien aikana, tullut siihen vaikutelmaan, että taustalla on yksi obsessoitunut jankuttaja. Kerroin jo yllä, että ajattelen hänen olevan joku äijänkäppänä, joka on käärmeissään siitä, että hänen arvomaailmaansa vastaan on hyökätty.

Ei liene tarvetta mennä nyt pidemmälle tähän hyökkäyksen semantiikkaan. Tosiasiaisestihan olen sitä mieltä, että vapaa-ajattelu on puolustautumista uskonnolliselta dominoinnilta - jos se on miellettävä hyökkäämiseksi, niin OK, mutta kyse on itsepuolustuksesta mikä puolestaan on ainoa hyväksyttävä hyökkäämisen motiivi.

No mitä olet mieltä? Mielestäni vihjaat, että siellä on henkilökohtainen motiivi taustalla. Olen itse nähnyt netin ihmemaailmassa muutamia tapauksia, missä joku ottaa asiakseen jauhaa vuosikausia täsmälleen samaa juttua, missä ei ole mitään kehitysehdotuksia, vaan kyse on pelkästä vihan purkamisesta. En ihmettelisi yhtään.

Mitä tulee noihin rahamääriin, niin olen sitä mieltä, että se on projisointiyritys siitä, että mihin kirkko käyttää rahaa jne. Näkisin tämän niin, että tässä antivaparitouhussa yritetään vain täsmälleen LYÖDÄ SAMALLA TAVALLA TAKAISIN, kuten sanoin jo. Kirkkoa on syytetty rahajutuista -> syytetään vapareita rahajutuista. Uskonnollisia organisaatioita on syytetty pedoifilian peittelystä yms. -> tehdään jupakkaa vaparien saunomisesta jne. jne. jne. Jos joku ei näe tätä kuviota, niin olkoon näkemättä. Ei sitä tarvitse nähdä.

Oleellinen todiste nro. 1 on se, että mitään kehittävää kritiikkiä ei ole tullut. Erotkaa vapareista on vain kostonhimoinen vastine sille, että erotkaa kirkosta. Kaikki se mitkä on kirkosta eroamiseen kehoittamisen taustalla on argumentoitu, mutta antivapari vain yrittää heittää ne takaisin sellaisenaan. Perusnettipaskaa! Älkööt ihmiset menkö halpaan!

Lue lisää

" en tosiasiassa ole erityisesti perehtynyt tähän."

No etpä niin mutta silti kirjoitat näkemyksiäsi metrikaupalla mitä suurimmalla varmuudella. Tosiasia on se, että vaparit nimittävät kaikkia kanssaan eri mieltä olevia antivapareiksi, jos nämä ilmaisevat mielipiteensä vaparien mielestä liian monta kertaa (siis enemmän kuin kerta) ja antavat kritiikkiä heidän toiminnastaan, oli kyse sitten tavoitteista, ihmisten toiminnasta tai tällä palstalla näyttäytyvästä vaparitoiminnasta.
Vaparit itse eivät katso olevansa velvollisia perustelemaan ja argumentoimaan heille esitettyä kritiikkiä, vaan ryhtyvät ad-hominem-tyyppiseen kommentointiin ja hyökkäykseen kritisoijaan kohtaan.
Valitettavasti tämä on tosiasia.

antivaparinnumero.666 kirjoitti:

" en tosiasiassa ole erityisesti perehtynyt tähän."

No etpä niin mutta silti kirjoitat näkemyksiäsi metrikaupalla mitä suurimmalla varmuudella. Tosiasia on se, että vaparit nimittävät kaikkia kanssaan eri mieltä olevia antivapareiksi, jos nämä ilmaisevat mielipiteensä vaparien mielestä liian monta kertaa (siis enemmän kuin kerta) ja antavat kritiikkiä heidän toiminnastaan, oli kyse sitten tavoitteista, ihmisten toiminnasta tai tällä palstalla näyttäytyvästä vaparitoiminnasta.
Vaparit itse eivät katso olevansa velvollisia perustelemaan ja argumentoimaan heille esitettyä kritiikkiä, vaan ryhtyvät ad-hominem-tyyppiseen kommentointiin ja hyökkäykseen kritisoijaan kohtaan.
Valitettavasti tämä on tosiasia.

Lue lisää

Osoitit taas onttoutesi. Se on konsistenttia Tuomiopäivän kirjoitusten kanssa. Jos oikeasti haluaisit vaikuttaa toimintaan, kertoisit suoraan miten haluaisit muuttaa sitä. Nyt vain räksytät.

bleargh kirjoitti:

Osoitit taas onttoutesi. Se on konsistenttia Tuomiopäivän kirjoitusten kanssa. Jos oikeasti haluaisit vaikuttaa toimintaan, kertoisit suoraan miten haluaisit muuttaa sitä. Nyt vain räksytät.

Lue lisää

Osoitit vain jälleen miten vaparit toistuvasti ohittavat kaiken kritiikin ja palautteen.

Niin, paitsi että vaparien tulkinta ja esitys siitä mitä antivapari on, on stereotyyppinen eikä todellakaan yksilöllistetty. Se niputtaa kaikki antivapareiksi kutsutut uskovaisiksi, kirkon kannattajiksi ja vapaa-ajttelun vastustajiksi. Niin kuin sinäkin juuri nyt teet. Tällainen toiminta on mustavalkoista ja kiihkomielistä vastakkainasettelua, jolla pyritään poistamaan kritiikki.

Tämä antivapari-nimitys ei ota huomioon, että vaparit itse arvostelevat liiton toimintaa kehittämistarkoituksessa.

Provapari kirjoitti:

Tämä antivapari-nimitys ei ota huomioon, että vaparit itse arvostelevat liiton toimintaa kehittämistarkoituksessa.

Eli vapari voi vaparien mielestä olla antivapari.

Erityisesti liiton johtoon on pesiytynyt näitä änkyrävapareita.