Tuomioja pani Soinin ahtaalle (Venäjä-Katalonia)

"Tuomioja kysyy, miten reagoitaisiin samanlaisiin näkymiin Venäjältä"

Kansanedustaja, entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja ihmetelee, miksi EU ja Suomen ulkoministeri Timo Soini (sin.) vaikenevat Katalonian tapahtumista.

– Hurjia kuvia eilen poliisiväkivallasta. Miten reagoitaisiin samanlaisiin näkymiin Venäjältä, Tuomioja kysyy Facebookissa.

Hän ei ota kantaa itse Katalonian itsenäisyyspyrkimykseen, mutta..

– Väkivalta rauhanomaista mielenosoitusta vastaan, jollainen ”laitonkin” kansanäänestys on, on aina tuomittavaa.

Soini totesi sunnuntaina STT:lle näin:

– Nämä asiat eivät ratkea väkivallalla. Sen tien päässä ei ole mitään kestävää. Olen pidättyväinen kommentoimaan toisten itsenäisten maiden asioita. Jos Katalonian tilanne nousee neuvotteluihin, otetaan kantaa.

386
JAKOA
Jaa FacebookissaFacebook
Jaa TwitterissäTwitter
23451
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Samaa ajattelin minäkin. Jessus mikä meteli mediassa olisi, jos Venäjällä olis tuollainen tapahtuma, kuin Kataloniassa! Meillä olis jo rauhanmarssit menossa ja "me emme pelkää" kuorolauluna joka torilla!
Mutta nyt nämä meidän rauhaa rakastavat onkin ihan hiljaa, heitä ei haittaa kun Espanian poliisit ja sotilaat pamputtaa syyttömiä ihmisiä. Kun Espania pitää väkivalloin kiinni alueestaan, niin se on hyväksyttyä. Venäjällä sellainen taas on suuri rikos ja EUn mukana Suomi vouhkaa YLEn uutisia myöten sasiasta!

Äänestä

PERKELE! Espanjan reagointi Katalonian äänestykseen oli vielä pientä siihen verrattuna mitä Venäjä meni tekemään Tshetshenialle: sota pystyyn, veri lentämään, Groznyi maan tasalle ja lukemattomat lapset isättömiksi ja äidittömiksi!

Äänestä

Kokoomus Suomi on aivot narikassa kiimassa myös USA:n sotilasmahtiin, ja haluaa sieltä sotajoukot Suomeen lietsomaan sotaa Venäjää vastaan. Päättäjiä ei haittaa vähääkään se fakta, että USA hyökkäsi Irakiin v. 2003 ja surmasi yli puoli miljoonaa lasta öljyvarojen ryöstön vuoksi. Suomessa lietsotaan Venäjävihaa mm. Ukrainan tapahtumien vuoksi, vaikka Venäjä oli mm. USA:n Irakiin hyökkäämisen vuosi pakotettu estämään amerikkalaisten hyökkäyssotakaluston pääsyn ja sijoittelun tuhansien kilometrien matkalle Ukrainaan, heti rajan toiselle puolelle.

USA on Kuuban kriisin aikana ja koko ajan sen jälkeen tehnyt selväksi, että jos Venäjä yrittää sotilasyhteistyötä Kuuban kanssa, ja yrittää tuoda sotakalustoaan Kuubaan, tietää se välitöntä sotaa maiden välille. Tämän uhkauksen USA-kiimainen Suomi pitää oikeutettuna, eikä edes halua tajuta sitä faktaa, että yhtä lailla ei USA:n myöskään tule pyrkiä sotilastukikohtineen Venäjän rajoille. Kuitenkin se on jo niin tehnyt, ja siksi tämä tulisi nähdä samalla tavalla UA:n aloittamana sotana, kuin jos venjä olisi ohjuksineen Kuubassa.

Äänestä
  • Kuinkas monta ihmistä Venäjä on tappanut Ukrainassa?

    Äänestä

  • LaskutaidotonErkki kirjoitti:

    Kuinkas monta ihmistä Venäjä on tappanut Ukrainassa?

    Tuskin ylittyy puoli miljoonaa lasta ja äidit siihen päälle. Venäjän motiivi puuttua Ukrainan asioihin oli itsepuolustuksellinen, ja johtuu mm. siitä miten USA hyökkäsi Irakiin öljyvarojen ryöstön vuoksi.

    Mikään ei olisi suurempi laiminlyönti oman kansakunnan turvallisuutta kohtaan, kuin jos Putin olisi sallinut Ukrainan liittymisen Natoon, ja sallinut USA:n sijoittaa ohjuksiaan omille rajoileen tuhansien kilometrien matkalle.

    Kysy itseltäsi, ja vastaa itsellesi rehelisesti; Pitääkö Venäjän sallia USA:n ohjustukikohdat omille rajoilleen Ukrainassa tai muuallakaan, kun USA on uhannut maailmnansodalla, jos Venäjä järjestää ohjuksiaan Kuubaan.

    Äänestä

  • Oletko-myös-aivoton kirjoitti:

    Tuskin ylittyy puoli miljoonaa lasta ja äidit siihen päälle. Venäjän motiivi puuttua Ukrainan asioihin oli itsepuolustuksellinen, ja johtuu mm. siitä miten USA hyökkäsi Irakiin öljyvarojen ryöstön vuoksi.

    Mikään ei olisi suurempi laiminlyönti oman kansakunnan turvallisuutta kohtaan, kuin jos Putin olisi sallinut Ukrainan liittymisen Natoon, ja sallinut USA:n sijoittaa ohjuksiaan omille rajoileen tuhansien kilometrien matkalle.

    Kysy itseltäsi, ja vastaa itsellesi rehelisesti; Pitääkö Venäjän sallia USA:n ohjustukikohdat omille rajoilleen Ukrainassa tai muuallakaan, kun USA on uhannut maailmnansodalla, jos Venäjä järjestää ohjuksiaan Kuubaan.

    >>Venäjän motiivi puuttua Ukrainan asioihin oli itsepuolustuksellinen>>

    Venäjä on kautta aikojen väittänyt hyökkäysretkiään "puolustukselliseksi". Ei kai kukaan odotakaan, että Putin myöntäisi suoraan, että "tässä on vähän kannatus ollut laskussa ja piti suosion kasvattamiseksi nostaa vähän kansallistunnetta pikku valloitusretkellä, sori siitä".

    Äänestä

Venäjä oli kyllä julma, kun meni sotavoimin runtelemaan tshetsheenejä, jotka vain halusivat itsenäisyyden. Siihen nähden on tekopyhää taivastella jostain Espanjan poliisin otteista, joiden seurauksena ei tiettävästi ole sentään kuollut ketään.

Toisen Tshetshenian sodan avulla putininpaskakin kiemurteli valtaan, ja nyt maa sotii tämän luikeron johdolla siellä ja täällä ja miehittää kahden naapurimaan alueitakin laittomasti.

Äänestä

Tsetsenia on rauhoitettu kun USA:n ja Saudi-Arabian jihadistit on ajettu maasta. Tsetseniassa on paikallisilla laaja itsehallinto. Venäjä valvoo lähinnä vain sitä ettei Tsetseniaan tule enää Venäjälle vihamielisiä aineksia. Tsetsenialla on siis YYA:ta syvempi liitto Venäjän kanssa.

Äänestä
  • Kyllä se minulle sopii, että EU maat pamputtaa kansalaisiaan ja vaimentaa rahvaan äänet. Se kyyluu ihan EU hallitsijoitten työhän maailman parhaaksi.
    Mutta Venäjälle sellainen toiminta ei sovi. Siellä on elettävä rauhaisan rattoisasti EUn ohjeitten mukaisesti. No, pieni maahan sa Venäjä on ja kaikki kansalaiset on prikulleen samanlaisia ja samaa mieltä. Kuten Suomi EUn kanssa.

    Äänestä

  • öäöåå kirjoitti:

    Kyllä se minulle sopii, että EU maat pamputtaa kansalaisiaan ja vaimentaa rahvaan äänet. Se kyyluu ihan EU hallitsijoitten työhän maailman parhaaksi.
    Mutta Venäjälle sellainen toiminta ei sovi. Siellä on elettävä rauhaisan rattoisasti EUn ohjeitten mukaisesti. No, pieni maahan sa Venäjä on ja kaikki kansalaiset on prikulleen samanlaisia ja samaa mieltä. Kuten Suomi EUn kanssa.

    No jos Venäjä olisi edes yrittänyt elää rauhaisan rattoisasti, mutta ei. Sotimaan vaan, kun yksi tasavalta haluaa itsenäistymään. Sota sota sota, se on Venäjän ensisijainen ratkaisu aina kaikkeen. Oli sitten kyse ukrainalaisten halusta liittyä länteen, Georgian halusta valita omat puolustusratkaisunsa niin sota. Sota sota sota.

    Äänestä

  • sotaVenäjäsota kirjoitti:

    No jos Venäjä olisi edes yrittänyt elää rauhaisan rattoisasti, mutta ei. Sotimaan vaan, kun yksi tasavalta haluaa itsenäistymään. Sota sota sota, se on Venäjän ensisijainen ratkaisu aina kaikkeen. Oli sitten kyse ukrainalaisten halusta liittyä länteen, Georgian halusta valita omat puolustusratkaisunsa niin sota. Sota sota sota.

    Hetkinen ,tarkoitat varmaan USAta?

    Äänestä

Ei kai tämä nyt yksinään Soinin asia ole ruveta siellä Espanjassa marssimaan, eiköhän EU ja YK ja mitä niitä onkaan voisi ruveta ottamaan kantaa.
Toisaalta Tuomiojalta hyvä kysymys, mutta ei tämmöinen nyt voi ollaa mikään yksin Suomen asia.

Äänestä

Espanjan hallinto keskeytti perustuslain vastaisen "kansanäänestyksen". Äänestyksen järjestäjät kyllä tiesivät, että poliisi tulee reagoimaan, jos laitonta prosessia jatketaan. Poliisi ajettiin lopulta siihen tilanteeseen, että voimaa oli pakko käytää.

Voimankäyttö oli kuitenkin huomattavasti pehmeämpää kuin mitä Venäjä käytti Tshetsheniassa, jossa se aloitti aidon kuolonuhreja vaativan ja infraa tuhoavan sodan.

Kataloniassa ei kukaan kuollut, eikä ilmeisesti kukaan ole enää sairaalassakaan?

Äänestä
  • vasta kehittymässä väkivaltaiseksi. Espanja aloittanee ilmaiskut Kataloniaan lähitulevaisuudessa.

    Äänestä

  • Mikä pakko? Kyllä kai äänestää saa mistä tahansa, ei se ketään vahingoita. Tuomioja on oikeassa, että äänestys on mielenilmaus, ei sitä sovi väkivalloin estää.

    Äänestä

että espanjassa on ajoittain ollut vaikeuksia kansalaisten ihmisoikeuksien kunnioittamisessa.

Oleellista on se, että vaikutuskanavien kautta EU:ssa on huomattavasti suuremmat mahdollisuudet puuttua EU:n sisäalueella tapahtuviin julmuuksiin kuin EU:n ulkopuolella oleviin konflikteihin.

Siitä huolimatta EU on huomattavasti kärkkäämpi puuttumaan siihen, kun venäjällä pistetään ääriaineksia kuriin. Tämä on tullut selväksi muun muassa reagoinneissa homojärjestöjen mielenosoitusten rajoittamiseen. Verrattaen lieviinkin rajoituksiin homomarssien suhteen on EU reagoinut järjettömällä uhkailulla ja vihapuheella.

EU ei sensijaan tahdo mitenkään puuttua EU-jäsenen harjoittamaan sortoon, jossa kansaa hakataan ja ammutaan mielivaltaisesti hallituksen käskystä. EU:n suhde espanjan demokratiavajeeseen on jo alusta pitäen ollut ongelmallinen. Espanjassa ei ole koko historiansa aikana harjoitettu todellista demokratiaa, ja sisällissodan joukkomurhat ovat vieläkin aihe josta ei saa puhua. Politiikassa väkivalta ja eliitille epämieluisien edustajien katoaminen, kaikella todennäköisyydellä juuri keskushallinnon asiamiesten toimesta, on todellisuutta vielä nykypäivänäkin. Tähän demokratian krooniseen heikotustautiin on EU suhtautunut puolisokean autokauppiaan tavoin. Toivoen että kun ei vikoja huomaa, niin niitä ei kukaan muukaan huomaa. Nykypäivänä salaileminen vain on niin paljon vaikeampaa. EU:lle espanjan jäsenyys ja unionin yhtenäisyys ovat tärkeämpiä kuin unionin jäsenmaan kansalaisten oikeudet, jopa perustavanlaiset ihmisoikeudet. Se on valintakysymys, ja unioni on tässä tehnyt valintansa joka tullaan panemaan merkille halki koko unionin.

Kataloniassa näemme tulevaisuuden sen suhteen, mikä on mahdollista suomessakin. Kun poliisi ja sisäministeriö hiovat voimankäyttösuunnitelmiaan, he eivät voi olla ottamatta huomioon sitä faktaa että kansanäänestyksen ja mielenosoitusten esteleminen aseettomia vanhoja mummoja kiväärinperällä naamaan hakaten ei ole sellaista kohtuutonta voimankäyttöä, johon unioni puuttuisi edes julkilausumien tasolla.

Äänestä
  • Mitä helvetin ääriaineksia? Rauhallisia mielenosoituksia Moskovan kaduilla ja poliisi tulee pamputtamaan ja vie sadoittain pahoinpideltyjä putkaan.

    Äänestä

Karjalaan kansanäänestys itsenäisyydestä!

Äänestä
  • Tuo vois olla hyvä idea. Olenkin toivonut että Karjalasta tulisi joskus vapaakauppa-alue,itse ainakin muuttaisin sinne.

    Äänestä

Tässä nähdään mitä EU-uskovaisuus pohimmiltaan on. Jos joku yrittää vähänkään muuttaa EU:ta tai sen liittovaltiokehitystä, niin uskovaiset ovat aina EU:n puolella. Siksi Suomessakin lisätään poliisien valtuuksia, että poliitikot pystyisivät käyttämään poliisia lyömäaseenaan kansalaisiaan vastaan, jos kansalaiset olisivat eri mieltä EU-uskovaisten kanssa.

Äänestä
  • on nimenomaan ennakkotapauksen luonne.

    Kun seuraavalla kerralla jossakin muussa EU-maassa (esimerkiksi suomessa) kansanäänestys tai mielenosoitus estetään hakkaamalla järjestelmällisesti ihmisiä vanhuksia myöten, voidaan vedota siihen että tämä on EU-käytäntö.

    Tässä nousee esille se, mikä EU pohjimmiltaan on.

    Äänestä

  • Tässä_tapauksessa kirjoitti:

    on nimenomaan ennakkotapauksen luonne.

    Kun seuraavalla kerralla jossakin muussa EU-maassa (esimerkiksi suomessa) kansanäänestys tai mielenosoitus estetään hakkaamalla järjestelmällisesti ihmisiä vanhuksia myöten, voidaan vedota siihen että tämä on EU-käytäntö.

    Tässä nousee esille se, mikä EU pohjimmiltaan on.

    väläyttelee jo kansanäänestystä itsenäistymistä Katalonian esimerkin mukaan.

    https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005394520.html

    Äänestä

  • Ahvenanmaa kirjoitti:

    väläyttelee jo kansanäänestystä itsenäistymistä Katalonian esimerkin mukaan.

    https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005394520.html

    Miksi vain väläyttelee. Äänestäisivät ihan reilusti, ja itsenäistyisivät kerralla. Helpottaisi molempia puolia suunnattomasti. Suomikin pääsisi kiviriipasta kätevästi eroon.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


näin-on-näreet kirjoitti:

"Tuomioja kysyy, miten reagoitaisiin samanlaisiin näkymiin Venäjältä"

Kansanedustaja, entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja ihmetelee, miksi EU ja Suomen ulkoministeri Timo Soini (sin.) vaikenevat Katalonian tapahtumista.

– Hurjia kuvia eilen poliisiväkivallasta. Miten reagoitaisiin samanlaisiin näkymiin Venäjältä, Tuomioja kysyy Facebookissa.

Hän ei ota kantaa itse Katalonian itsenäisyyspyrkimykseen, mutta..

– Väkivalta rauhanomaista mielenosoitusta vastaan, jollainen ”laitonkin” kansanäänestys on, on aina tuomittavaa.

Soini totesi sunnuntaina STT:lle näin:

– Nämä asiat eivät ratkea väkivallalla. Sen tien päässä ei ole mitään kestävää. Olen pidättyväinen kommentoimaan toisten itsenäisten maiden asioita. Jos Katalonian tilanne nousee neuvotteluihin, otetaan kantaa.

386
JAKOA
Jaa FacebookissaFacebook
Jaa TwitterissäTwitter

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu