Olen kiinnostunut mormonismista ja luulin tänne palstalle törmättyäni löytäneeni hyvän tiedonlähteen, mutta täällä näyttääkin olevan vain väittelyä.
Asun kaukana maalla, mutta olisiko mahdollista pyytää jostain MAP-seurakunnasta henkilöitä kotiini keskustelemaan asioista kahvikupposen äärelle?
Asun kaukana maalla, mutta olisiko mahdollista pyytää jostain MAP-seurakunnasta henkilöitä kotiini keskustelemaan asioista kahvikupposen äärelle?
Vastaukset 30
Vanhimmat
voit löytää jonkun sopivan. Kahvia he eivät juo, tarjoa mehua tai kaakaota.
Tässä lista MAP-seurakunnista, joista voit kysellä lisää:
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=179
Vilpittömyys
http://www.mormonismi.net/keskustelut/vilpittomyys.shtml
Tiedämme, että lähetyssaarnaajien päämääränä on saada sinut kasteelle. Mutta mikä on sinun päämääräsi? Sinulla saattaa olla useita päämääriä. Voi olla, että yrität huvittaa itseäsi, hankkia ystäviä, käännyttää lähetyssaarnaajat omaan uskoosi, tai ryhtyä mormoniksi päästäksesi naimisiin amerikkalaisen kanssa tai miellyttääksesi aviopuolisoasi. Mikäpä siinä. Oletetaan nyt kuitenkin, että sinulla on jalompi päämäärä rehellisesti löytää totuus.
Pöydän toisella puolella ovat lähetyssaarnaajat, jotka haluavat kastaa sinut. Toisella puolella istut sinä, ja sinä haluat oppia tuntemaan totuuden. Ovatko nämä päämäärät yhteneväiset? Sitä ne ovat mikäli MAP-kirkko on "tosi". Mutta jos kirkko onkin väärä, niin silloin nämä päämäärät sulkevat pois toinen toisensa. Suhteen on siis katkettava ja kauppa jää näin ollen tekemättä.
Oma strategiasi
http://www.mormonismi.net/keskustelut/tutkijan_strategia.shtml
Paljonko tutkimista tarvitaan, jotta voisit tehdä tietoisen ratkaisun mormonismista?
Kun uskontokunnat etsivät uusia käännynnäisiä, ne määräävät tietyn oppimäärän kullekin tutkijalle, ennen kuin hyväksyvät heidät valmiiksi tekemään päätöksen liittyä seuraan. Esimerkiksi katolinen kirkko vaatii, että tutkijalle opetetaan kirkon opit läpikotaisin, ennen kuin hänet kastetaan. Tuohon opetukseen sisältyvät sekä hyvät, pahat että rumat asiat. Eräs mies kääntyi protestanttisesta uskonnostaan katolisismiin. Hän sanoi, että hänen piti tavata pappi useita kertoja viikossa yli yhdeksän kuukauden ajan, ennen kuin hänet hyväksyttiin kastettavaksi. Hänen mukaansa useat keskusteluista sisälsivät seuraavanlaista dialogia:
Pappi: Katolinen kirkko on menneisyydessään surmannut useita toisinajattelijoitaan. Pystytkö kuulumaan kirkkoon, jolla on sellainen asia historiassaan?
Mies: Kyllä.
Pappi: Katolinen kirkko prostituoi aikoinaan nunniaan rahasta. Pystytkö kuulumaan kirkkoon, jolla on sellainen asia historiassaan?
Mies: Kyllä.
Pappi jatkoi jatkamistaan tuoden suorasukaisesti esille jokaisen tietämänsä likatahran kirkossa.
Joillakin kristityillä kirkoilla on päinvastainen asenne. Esitettyään ei-jäsenille ainoastaan yhden saarnan he kutsuvat kuulijoita ottamaan vastaan Jeesuksen, käymään kasteella ja liittymään kirkkoon siitä paikasta.
MAP-kirkolla on käytössä eräänlainen välimuoto. Mormonien lähetyssaarnaajat opettavat mahdollisille käännynnäisille kuusi lyhyttä oppituntia, jotka hahmottavat kirkon perusoppeja ja niitä perusvaatimuksia ja sitoumuksia, joiden mukaan mormonien odotetaan elävän. Kun tutkija on kuullut nämä keskustelut ja suostunut kaikkeen, kirkko pitää häntä valmiina tekemään liiton Jumalan kanssa ja liittymään kirkkoon.
Niitä tällä foorumilla tyrkytetään vähän väliä. Niinpä on annettava myös puolustajan sivut:
http://www.mormoni.net
Kirkon virallisilta suomenkielisiltä sivuilta voit tilata ilmaista materiaalia. Ellet asu kovin syrjässä, niin se voidaan tuodakin. Viralliset sivut ovat
http://www.mormonit.fi
Niitä tällä foorumilla tyrkytetään vähän väliä. Niinpä on annettava myös vastustajan sivut:
http://www.mormonismi.net
Näin saat myös kielteistä tietoa pelkän myönteisen propagandan lisäksi.
mutta tuskin sie saat ketää kahvi kupposen ääreen keskustelemaan koska mormoonit eivät juo kahvia. Se on heidän mielestään SYNTIÄ. Mutta ei se mitään tuollane pikku juttu on aika merkityksetön mormooni kirkko selittää kaikki asiat loppupeleissä aika viisaasti.
Älkää ottako tuota kahvi juttua tosissaan...
ei ole syntiä niille, jotka eivät ole luvanneet elää viisauden sanan mukaan.
No voi harmi. Vai on se kahvista kiinni. Mormonit taitavatkin olla samanlaisia pikkusieluja kuin monet muutkin ryhmät. Ketkä eivät hyväksy ehkäisyä, ketkä meikkausta, ketkä työskentelyä lauantaina, ketkä lapsikastetta, ketkä.... jne.
Taitaapi olla paras pysytellä erossa heistäkin.
en heittäisi kirvestä kaivoon yhden vaivaisen kahvikupin takia. Elämä on niin paljon muutakin kuin kahvia.
Kysymys on periaatteellinen ja siksi tärkeä. Yksi kahvikuppi EI SAA OLLA ESTE.
Eihän se olekaan siitä kiinni, kuten voit Tapanin vastauksesta lukea. Hyvää kahvihetkeä vain sinne. Juo vaikka kossun kanssa, jos niin haluat. Kukaan myöhempien aikojen pyhä ei tule sinua siitä tuomitsemaan, tai edes pidättäydy keskustelusta.
OLETKO NYT ONNELLINEN?
Tietysti olen onnellinen kuten lähes aina. Tiedän toki, että ei kahvikuppi ole este mormonikirkkoon liittymiselleni kuten ei ole televisio lestadiolaisiin liittymiselleni.
Mutta jos jokin asia on jossain ryhmässä kielletty, painostushan alkaakin vasta LIITTYMISEN JÄLKEEN.
Siksi olen pettynyt, kun jo hetken epäilin löytäneeni palautetun kirkon, jossa tuollaista Kristukselle vierasta pikkusieluisuutta ei olisi.
heittämään parhaan taivasosuutesi menemään kahvikupillisen vuoksi? Kahvi on vain yksi osa viisauden sanaa. Tupakka ja alkoholi ovat siinä myös mukana.
Mutta kun minä en KERTA KAIKKIAAN usko, että taivasosuus voi olla kahvikupista kiinni.
Kahvikupillinen on pieni asia, jos ymmärtää, että viisauden sana on tullut Herralta kuten kaikki muukin, mikä kuuluu palautukseen. Viisauden sanan pitäminen on yksi ehto temppelisuosituksen saamiseen. Temppeliliittojen pitäminen on taas ehto korotukseen. Jos ei usko palautukseen, ei ole motiivia elää viisauden sanan mukaan. Sen voi nähdä myös kuuliaisuuden osoituksena eli eräänlaisena testinä.
Mutta kun minä en usko Jumalan olevan sellainen pikkusieluinen idiootti, joka välittäisi kahvikupposista.
Nyt puhutaan kuitenkin kaikkivaltiaasta taivaan ja maan luojasta. Etukäteen en tiennyt, että mormonitkin syyllistyvät jumalanpilkkaan tekemällä hänestä naurettavat.
Sinulla on terveet hengelliset silmät.
Jumala on antanut sinulle viisautta ja erottelukykyä.
Siunattu asia.
Onko mieleesi koskaan pälkähtänyt ajatella toisin päin? Kun tämä ei ole Jumalalle iso asia, niin miksi itse teet siitä ison asian? On todella sääli jos lupaavasti alkanut kehityksesi tyssää kahvikuppiin.
Kyse on samasta jos olisin itse kieltäytynyt aikoinani koulussa laskentotunnilla uskomasta että 1 1=2. Ei varmaankaan kovin iso asia Setälälle mutta minulle siitä olisi saattanut tulla isokin asia. Asenne olisi saattanut hyvinkin siirtyä aiheesta jos toiseenkin.
Kaikkivaltias taivaan ja maan Luoja aloittaa aika pienistä asioista meidän pienten kanssa. Olemme kuitenkin Hänelle rakkaita ja kaiken lisäksi ihan oikeasti lapsia.
Tässä juuri ihminen hivutetaan verkkoon jossa pitää noudattaa kirkon sääntöjä perustuen kuuliaisuuteen Jumalalle.
Jos ei ole kerran iso asia niin eikä sitä voi poistaa kirkon tasovaatimuksista ja keskittyä olennaiseen?
Me olemme tasan yhtä syntisiä joimmepa kahvia tai emme! Emme voi mitenkään omaa sieluamme parantaa. Se tulee Jumalan armon kautta!
Kuka manipuloi? Ja Ketä:)
Omat, varsinkin mielestään pienet syntinsä voi selittää itselleen pois ns. armolla ratsastamalla. Tai sitten ne voi nöyrästi tunnustaa Herralle ja lisäksi pyytää Häneltä voimaa päästä eroon siitä mikä estää. Hän antaa meille armollisesti anteeksi, ja myös ajallansa voimaa päästä heikkoudestamme eroon.
Luuletko että Kristuksen armo on automaatti jonka puoleen voi kääntyä kun on käteisen tarve?
Voitko sanoa että sielu parantuu jos se päättelee että lankean tähän nyt vanhan Aatamin heikkouttani, mutta kyllä sovitus hoitaa minut kuntoon, sitten ajallaan.
Vai voiko sielu ihan oikesti parantua, jos se sanoo:
Jumala ole minulle syntiselle armollinen, ja toivoo samalla: Kunpa en enää ikinä tähän lankeaisi.
Kun sitten näin nöyrästi pyytää niin luuletko että hyvä Isä taivaassa ei tätä toivoa toteuttaisi?
Haluatko siis todella parantua vai kaipaatko laastaria, siinä se.
Jos olet yhtään kirkossamme korviasi auki pitänyt niin tämän luulisi jääneen mieleen.
Jeesus sitten vissiin erehtyi tai hänellä oli väärää tietoa.
Kun fariseukset jatkuvasti nipottivat kaikesta mahdollisesta, Hän opetti, että
ei se mikä menee suusta sisään, saastuta ihmistä.
vaan se, mikä tulee suusta ulos.
Te sitte vaan kirkon "virallisen johtajan" eli Jeesuksen puheet ja ajatukset raamatusta niputatte jätesäkkiin?
Kunniaan nostatte omat määräyksenne, joilla raskautatte raskauttamasta päästyänne jäsenistöänne, pidätte tärkeämpänä jonninjoutavan nipotuksen ja niuhotuksen, joka vie huomion pois olennaisesta.
- epäilen, että tässä juuri on perimmäinen pikkuasioihin takertumisen syy -
Itse muistan, kun tytöt pantiin kappelin lattialle polvilleen ja mitattiin, että hameenhelma ulottui varmasti lattiaan asti. Pitkissä housuissa ei nainen voinut tulla kirkkoon, eikä voi vieläkään - ihan niin kuin sillä olisi Jumalalle mitään merkitystä.
Esimerkkejä on vaikka kuinka paljon.
Jolla on silmät, se nähköön.
Harkitse tarkoin ja ota muuten selvää ensin... Lue netistä juttuja esim.
Kirkko on "ihana" paikka ja kaikki on ruusuista niin kauan kuin olet tasovaatimusten mukainen...
Se on kapeakatseinen ja hyvin sosiaalisesti sitova yhteisö. Jos olet valmis siihen...Hyvä niin!
JOs haluat elää elämääsi tukeutuen omaan harkintaan ja pois sulkematta ketään, mieti hyvin tarkkaan!
Tutki ennen kaikkea mitä Kristus opetti maanpäällä ollessaan!
Moni kakku päältä kaunis!
kuin Kristus ja hänen valitsemansa. Kuten saatat huomata, vastustus on kovaa. Niín se on ollut aina Kristuksen kirkkoa kohtaan.
mikä kumman vastustus? Eriävät mielipiteet saa varmasti esittää. Sinäkin, Tapani, olet kerrassaan ihana mies! Huumoria ja rakkautta ja avarakatseisuutta!
... vielä sisältäkin kaunis!
"Se on kapeakatseinen ja hyvin sosiaalisesti sitova yhteisö."
Ei muuten ole.
Kyllä mormonikirkossa on ihan kivaa, kun on aktiivinen ja osallistuu kaikkeen toimintaan, saa ystäviä, tukea, yhteisiä kokemuksia. Ei siinä mitään pahaa ole.
Mutta sitten on tämä lähetystyö. Jos on ainut mormoni koko suvussa, koko pitäjässä ja vieläpä melko laajalla koko maakunnassa, niin tulee aika kuuluisaksi. Kaikki ihmiset tietävät, että tuo on se mormoni. Tavallinen kyläyhteisöön osallistuminen ei oikein onnistu tai jos osallistuu, kaikki ovat jotenkin varuillaan. Ja ihan oikea tunne heillä onkin, sillä mormonin on oltava paitsi ystävällinen ja rakastava, myös viaton kuin kyyhkynen ja viekas kuin käärme, eli on rukoiltava, kuka mahdollisesti olisi kiinnostunut kirkosta. On etsittävä tilaisuuksia kertoa kirkosta. Ihmiset tuntevat olonsa kiusaantuneeksi. Eikä itselläkään niin mukava olo ole, mutta täytyy vain yrittää....
No, sitten kun eroaa kirkosta, sekin tieto leviää pian koko pitäjään ja maakuntaan. Nyt sitten on jäänyt kirkon yhteisö ja ystävät ja kirkon ulkopuoliset ovat kyllä hyvän päivän tuttuja mutta eivät enempää, kas kun uskonto oli esteenä aidolle kanssakäymiselle.
Vaikka ei enää kuulu mormoneihin, ihmiset muistavat kyllä tämän menneisyyden tahran. Entä nyt? Taaskin ihmiset suhtautuvat varauksellisesti, sillä yleisesti ottaen sellainen ihminen joka on ollut mormoni, on jotenkin päästään vialla, ei häntä oteta tosissaan. Mormonien opetukset ovat melko hyvin ihmisten tiedossa, tietenkin on tätä väritettyä totuutta...mutta ennen kaikkea se, että on niin tosissaan kuulunut johonkin outoon amerikkalaiseen uskontoon, sillä tavalla hurahtanut, se on vienyt viimeisetkin maineen rippeet.
Eli parempi olisi, jos ei koskaan sekaantuisi mihinkään epämääräiseen.
Kyllä se vaan on niin ettei sitä kuplaa tunnista ennenkuin siitä tulee ulos..
Mormoni kirkko on kapeakatseinen ja sosiaalisesti hyvin sitova!
Olen valmis kirjoittamaan tuon vaikka kuinka monta kertaa!
Olkaa onnellisia kirkossanne ja hyvä teille mutta edellinen pitää paikkansa!
Ja se on ihan totta myös että jos kerrot kuuluneesi MAP-kirkkoon niin sinua katsotaan todellakin kieroon!
Melkein hävettää sanoa sitä kun liikkuu muiden kirkkojen porukoiden kanssa!
Täytynee vedota tilapäiseen mielenhäiriöön?
no mulla on ihan eri kokemukset....
Työpaikalla osa tietää että olen mormoni, mutta se ei ole mitään haitannut... Päinvastoin pikkujouluissa meikäläisen juomattomuutta (siis alkoholin ;-) kunnioitetaan...
Ssamoin olen keskustellut kirkosta ja uskomuksista ihan "normaalisti"... Enkä edes ajatellut ewttä pitäisi Mormonin Kirja antaa kenellekkään... Kysyvät sitä jos haluavat.
Samoin "On etsittävä tilaisuuksia kertoa kirkosta."...
Ehhei... Oma esimerkki on se joka on paras...
eikä mainostaisi uskontonsa ihanuutta vastentahtoisille kuulijoille.
MAP-kirkko saa siitä juuri huonon maineen: ylimielisistä jäsenistä jotka "sädehtivät" mormonismiaan, lähinnä sillä että huomauttelevat joka välissä etteivät juo kahvia, ovat terveempiä kuin kukaan muu, paremmin koulutettuja, lapset hyvätapaisempia (vaikkei oisikaan).... loputtomiin...
Kyllä hyvä esimerkki lyö tuollaisen käytöksen mennen tullen liehuvin lipuin.
Kumpa isämme olisi ollut edes hieman samaa sorttia mormoni kuin sinä.
huokaus
Mutta hän meuhkasi asiasta työpaikoillaan kultainen kysymysmerkki rinnassa, piinasi sillä jopa työpaikkansa asiakkaita, vaikka häntä ei ollut todellakaan palkattu levittämään mormonismia vaan tekemään omaa työtään.
Kaikki sukulaisemme hänen äitiään lukuun ottamatta tulivat meille vain silloin, kun tiesivät että hän ei ollut kotona.
Äiti ei voinut kutsua omia ystäviään kyläilemään, jos tiesi isän olevan kotona sillä hän ei olisi voinut seurustella ystäviensä kanssa muusta kuin mormonismista.
Äitimme hän piinasi uuvuksiin pakkokäännyttämisellään.
Koulussa saimme hävetä, lasten koulutovereiden vanhemmat tai leikkikavereittemme perheetkään ei olleet turvassa.
Hän yritrti painostaa minua tuomaan kirkkoon kavereitani. Loputtomiin turhaa ja kaikille piinallista yksisilmäistä vouhkaamista.
Ja kotona tällä hyvällä mormonipappeudehaltijalla oli menossa sellainen kasvatusrumba lasten kanssa, että vieläkin kiitän Jumalaaa siitä että en ole enää lapsi tai nuori ja että omat lapseni eivät ole joutuneet kasvamaan kaikkitietävän ja mitään koskaan anteeksi pyytämättömän "mormonipappeudenhaltijan" kodissa.
myös osoitteessa:
www.familysearch.org