2000-luvun alkupuolella Tampereen vaparit hankkivat tuloja pornofirmalta, joka tuotti pornoelokuvia. Tästä on ollut aiemmin puhetta tällä palstalla, joten ei siitä sen enempää. Voitte hakea aiemman ketjun, jossa toiminnan luonnetta selitetään.
Yksi asia pitkässä ketjussa jäi epäselväksi: kuinka paljon TAVA sai pornotuloja ja miten ne on käytetty?
Yksi asia pitkässä ketjussa jäi epäselväksi: kuinka paljon TAVA sai pornotuloja ja miten ne on käytetty?
Vastaukset 91
Vanhimmat
Ja mitäs tämä sinulle kuuluu?
Eipä sinänsä mittään, mutta miksi tällaisesta olisi pakko olla hiljaa ts. miksi aiheesta ei voisi puhua?
Totta kai aiheesta saa puhua, niin kuin nytkin teemme. Mutta mitä tekisit noilla tiedoilla? Ja miksi olet niitä vaatimassa?
Kiusaaja kaivelee niin vanhoja asioita, että verottajakaan ei vaadi tositteiden säilyttämistä. Tietoja ei siis välttämättä edes ole olemassa. Eikö löydy mitään ajankohtaisempaa motkotettavaa?
Selvä. Siis saa puhua. Puhutaan sitten: kuinka paljon TAVA sai pornotuloja ja miten ne on käytetty? Tämä olisi kiinnostavaa ja luulisi vaparien ilahtuvan, että heidän toiminnastaan ollaan kiinnostuneita.
Toiminnasta kiinnostuneita?
Olet kiinnostunut viidentoista(!!) vuoden takaisesta sisäisestä talousasiasta. Mitä jos kommentoisit vaikka Pakanasanomien juttuja, sen lehden viimeisestä numerosta kun on "vain" kymmenen vuotta?
Kuten huomaat aloituksen kysyjä oli kiinnostunut pornotulojen vaikutuksesta nykytoimintaan. Onko sijoituksia yms.?
En ole nähnyt avattavan ketjua "Mitä Tampereen va tekee?", enkä kommentointia mihinkään viestiini toiminnasta.
Parin vuoden vuokratuotto on esimerkiksi toimiston myyntihintaan nähden pieni. On tyhmää ajatella, että juuri tuo vuokra 15 vuoden takaa näkyisi erityisesti nyt.
Mitä jos avaisit ketjun jossa kerrot mikä sinua oikeasti vaivaa va-toiminnasta?
mikä vaivaa sinua näissä kysymyksissä? Miksi toiminnasta ei suostuta kertomaan asioita, joissa sinänsä ei pitäisi olla mitään salattavaa?
Yllättäen Jori lakkaa vastaamasta, kun siirrytään oleellisiin asioihin. Jotain halutaan säilyttää piilossa. Mitä?
Vaparius hajoaa. Homma alkaa olla lamaantunutta. Pornoa ei enää kehdata ottaa piristeeksi. Vaparius on ohi.
Miksi et itse osaa ottaa yhteyttä vapareihin ja kysyä asiaa suoraan? Miksi vaadit vastauksia yleiselle keskustelupalstalle? Mitä sinulla on salattavaa kun et voi omalla nimellä kysyä asiaa? Ja miksi kenenkään pitäisi tehdä yhtään mitään jonkun anonyymin multinikkeilijän vaatimuksesta? Miksi et vastaa näihin kysymyksiin, vaan kieroilet taaskin?
"Miksi et itse osaa ottaa yhteyttä vapareihin ja kysyä asiaa suoraan?"
Osaan kyllä, mutta en halua.
"Miksi vaadit vastauksia yleiselle keskustelupalstalle?"
Koska tästä on hyvä käydä julkista keskustelua.
"Mitä sinulla on salattavaa kun et voi omalla nimellä kysyä asiaa?"
Henkilöllisyyteni, ettei kiusaaminen lähde käyntiin. En halua joutua terapoimaan itseäni Vapaa-ajattelun uhrit -nimisessä ryhmässä.
"Ja miksi kenenkään pitäisi tehdä yhtään mitään jonkun anonyymin multinikkeilijän vaatimuksesta?"
Koska tästä on hyvä käydä julkista keskustelua.
"Miksi et vastaa näihin kysymyksiin, vaan kieroilet taaskin?"
Tässä vastaan. Miksi valehtelet?
Johan vaparien palkkaama häirikkö hiljeni. Vai loppuiko palkkionmaksu?
Miksi valehtelet koko ajan. Ainiin olet antivapari, ja et osaa puhua totta. Luuletko että tuolla jatkuvalla valehtelullasi nostat yhtään olematonta uskottavuuttasi?
"Osaan kyllä, mutta en halua."
- Et halua, vai etkö uskalla koska pelkäät tekeväsi itsestäsi pellen?
"Koska tästä on hyvä käydä julkista keskustelua."
- Miksi tästä on hyvä käydä julkista keskustelua? Voisit itse pyytää ne tiedot ja sitten julkaista ne. Mutta kun et uskalla.
"Henkilöllisyyteni, ettei kiusaaminen lähde käyntiin. En halua joutua terapoimaan itseäni Vapaa-ajattelun uhrit -nimisessä ryhmässä."
- Eli olin oikeassa. Pelkäät. Olet näköjään aika heikko mieleltäsi jos et pysy järjissäsi tämän asian takia :D
"Koska tästä on hyvä käydä julkista keskustelua."
- Edelleen; miksi?
"Tässä vastaan. Miksi valehtelet?"
- Koska yleensä pelkäät vastata sinulle vaikeisiin kysymyksiin. Mutta nyt pääsit yllättämään positiivisesti. Tosin vastauksesi oli nyt taas vähän mitä sattuu ;)
En uskalla, koska pelkään vaparien vihaa ja vainoa.
Miksi vaparit eivät voi kertoa?
Pelkään tosiaankin vaparien vihatekoja.
Miksi ei? Salaamiseen pitää olla erityinen syy, joten salaaminen pitää perustella, ei avointa keskustelua.
Niin sinunkin vastauksesi.
Vapari vaikeni.
Firman naiset tekivät kirjanpitoa tuossa paikassa, joten oikeasti kuuluisi puhua kirjanpitotuloista. Vuokra lienee ollut normaali. Eurot eivät edelleenkään ole korvamerkeillä varustettuja. Vuokratuloja on melko varmasti käytetty yhtiövastikkeisiin, sähköön, jäsenlehteen ja postikuluihin. Tähän on tyydyttävä.
Ilmeisesti osa TAVA:n jäsenistä ei tykännyt kirjanpitotuloista, koska erosi yhdistyksestä tämän takia. Vai olisiko sittenkin kyse pornotuloista?
Tehtiinkö noihin aikoihin esim. asuntosijoituksia?
Kerrothan valehtelematta kuinka moni erosi, kun kerran tiedät vuokraamisen johtaneen eroon/eroihin. Kuten yllä sanottiin siitä mihin rahoja on mennyt, "Tähän on tyydyttävä.".
En osaa sanoa tarkkaa lukua, mutta sen tiedän, että niin tapahtui. Tiedät itsekin aivan hyvin, että eroja tuli.
Miksi tuohon on tyydyttävä? Miksi ei saa kysyä tarkemmin?
Onhan se kamalaa, jos laillinen liikeyritys on vuokrannut toimistotilaa, käyttänyt ko. tilaa toimistotöihin ja maksanut siitä normaalia vuokraa. Ihan hirveää, ei voi hyväksyä.
Kommenttisi onkin ironinen, mutta huomaan, että taustalla on pelko vaparien leimautumisesta. Ehkä TAVA:sta eronneetkin pelkäsivät sitä. Kukaan ei ole kyseenalaistanut laillisuutta, mutta kun kyse on pornofirmasta ja -rahoista, mainekriisin mahdollisuus on ollut ja on.
Mutta asiaan: kuinka paljon TAVA sai pornotuloja ja miten ne on käytetty? Jälkimmäiseen on tullut vältteleviä vastauksia, edelliseen ei mitään. Miksiköhän?
Miksi ei vastata asialliseen kysymykseen?
Koska tämä on vapareille kiusallinen asia. Vapareita hävettää. Kannattaisi vapareiden miettiä, pitäisikö muuttaa toimintatapoja, jos heitä itseäänkin hävettää.
Vaparit ei koskaan tunnusta olleensa väärässä. Siksi niillä on tämä riippa.
Asia ei kuulu sinulle, joten tyydy siihen mitä sinulle on kerrottu. Kerrothan nyt avoimuuden hengessä tarkkaan kuinka monta erosi.
Sanoinhan jo, etten tiedä lukua. Tiedän vain, että eroja tapahtui. Miksi sinä et voi sanoa eroajien määrää, vaikka tiedät. Miksi ei voi kertoa avoimesti, kuinka paljon TAVA sai pornotuloja ja miten ne on käytetty? Miksi tätä pitää salailla?
"Pornotuloja" ei yhtään. Vuokratuloja toimistohuoneiston vuokrasta suunnilleen normaalin markkinavuokran verran.
Me muutamat helsinkiläiset vapaa-ajattelijat olemme saaneet tietoomme, että nimimerkki Asiallinen.kysymys on jo pitkään toivonut itselleen omaa peniksenkehitintä. Tiedättehän, sellaista imupumppua. Olemme tehneet tiedusteluja ja saaneet selville, että Itäkeskuksen Hot Lipsistä sellaisen saisi. Niinpä ehdotamme, että järjestetään keräys, jotta kyseinen nimimerkki sellaisen jouluksi saisi. Näin tulisi taas yksi lähimmäinen, siis nimimerkki Asiallinen.kysymys, onnelliseksi.
Vapari alkaa päästä omimmalle alueelleen...
Antivapari pornopetteri on tuhertanut heikkoja runkkunostoja aiheesta jo ainakin sata. Ja kunkin ketjun nostoja kymmeniä. Mennään siten tuhansiin toistoihin muutamana vuotena... Saa jotain kicksejä vissiin.
Sinä olet ehdottanut pornon näyttämistä koululaisille. Mitä kiksejä saat siitä?
Enhän minä muista viidentoista vuoden takaa edes mitä lausuntoja on jätetty tai mikä oli tarkka kirkosta eronneiden luku! Miten sitten muistaisin jonkun vuokran suuruuden tms. sisäistä asiaa?
MITÄ MERKITYSTÄ vuokralla olisi? Jos vuokra olisi ollut 200, 300 tai 400 euroa, mitä se muuttaisi?
Toimisto oli kovin pieni, mutta lähellä keskustaa. Se oli vuokrattuna parisen vuotta, johonkin yhtiön putkiremonttiin tms. saakka. Siitä voinee arvioida vuokratuottoa.
Yleisesti kiinnostavia asioita. Miksi et uskalla vastata? Mitä luurankoja on kaapeissa?
Heko heh. 15 vuoden takaiselle asialle yleisen kiinnostuksen piiri on noin yksi ihminen.
No miksei yksittäinen ihminen merkitse teille mitään? Miksei tästä voi keskustella? Mikä luuranko sieltä voisi paljastua?
Ei siinä mitään luurankoa ole.
Keskustellaan ennemmin tavoitteista. Pitäisikö kirkko erottaa valtiosta?
Eli et taaskaan halua vastata kysymykseen. Mikä siinä on se suuri salaisuus? Luulin tätä rutiinijutuksi, mutta teillä todellakin on jotain salattavaa.
Miksi kenenkään pitäisi liikuttaa pikkusormeaan jonkun anonyymin multinikin vaatimuksien takia? Onko sinulla jotain salattavaa, kun et voi omalla nimellä mennä kysymään asiaa vapareilta?
Miksi julkisen yhdistyksen asioita ei voi avata tällä palstalla? Varsinkin kun yhdistyksen keskeinen vastuunkantaja on aktiivinen palstakirjoittaja? Yksityishenkilöillä lienee oikeus keskustella nimimerkillä yksityisyyden suojaamiseksi vaparien hyökkäyksiltä.
Sinut on luokiteltu antivapariksi ja siksi millään mitä sinä sanot ei ole merkitystä. Liiton vastuuhenkilöt linnoittautuvat pieneen piiriinsä ja sulkevat korvat kaikilta ulkopuolisten kiinnostukselta ja kritiikiltä.
Ja mitä tulee "mihin käytetty" -kysymykseen: Tuloja ja menoja ei linkitetä toisiinsa niin, että vanhan toimiston tammikuun vuokralla olisi ostettu postimerkkejä, jäsenmaksuilla paperia, lahjoitukset käytetty web-hotelliin jne. Enpä keksi mikä yhdistys tekisi tuollaista jyvitystä.
Eli milloin ko. firma oli vaparien vuokralainen? Vuokran voit nopeasti tarkistaa TAVA:n luottoihmisenä. Katso samalla, mitä isompia ja ei-rutiiniluonteisia hankintoja TAVA teki tuolloin, esim. asunto?
Aihe on kiinnostava ja luulisi vaparien olevan iloisia, että joku on kiinnostunut heidän toiminnastaan, kun nykyään tuota kiinnostusta on muuten aika vähän ja sekin vähenemään päin.
Minua kiinnostaa paljon enemmän nykyinen toiminta ja suunnitelmat tästä eteenpäin. Se mitä on tehty tai oltu tekemättä 5, 10, tai 15 vuotta sitten on aika merkityksetöntä.
Ei kukaan puolueitakaan arvota sen mukaan, mitä niissä on tehty joskus 2000-luvun alkupuolella, vaan merkitystä on sillä mitä ne nyt tekevät ja millaista politiikkaa ne nyt ja tulevaisuuteen tavoittelevat.
Jos siis on aitoa kiinnostusta vapaa-ajattelijoiden toimintaan, luulisi että se nykyisyys ja tulevaisuuden tavoitteet ovat ne jotka kiinnostavat.
Ennen tuota oli ostettu isompi toimisto; siksihän vanha olikin vuokrattavana.
Yhdistys ei sentään elä niin kädestä suuhun, että välittömästi jonkun tulonlähteen jäljeen tulisi lisää menoja. Eikä kääntäen yllättä tulonmenetys näy heti toiminnassa.
Vuokra löytyy tilinpäätöksestä, mutta ei noin vanhoja ole sähköisenä. Kerro ensin mitä olennaista eroa olisi sillä, oliko vuokra esim. 200, 300 tai 400 euroa.
Kertynyt pornosumma on aika eri kokoinen, jos kk-vuokra oli 200 tai 400. Eli paljonko se oli ja kuinka pitkään vuokrattuna? Mitä tuloilla tehtiin? Joku sijoitus?
En muista enkä aio tarkistaa ilman hyvää syytä.
Eli toiminnasta kiinnostuneille ollaan töykeitä. Eipä ihme, että vapareita on niin vähän.
Nyt löytyivät tiedot: Käytettiin köyhien perheiden lasten leluihin. Aloittaja saa ihan vapaasti yrittää todistaa ettei näin tehty.
No sinähän höpötät omiasi.
Vaparien leluja ei pitäisi antaa lapsille. Vaparileluissa kyse on perversioista, joten pitäkääpä huolta lapsistanne, ettei joku vapari pääse lähelle.
TAVA:sta erosi porukkaa, kun pornoyhteistyö alkoi. Homma ei siis ollut edes yhdistyksen sisällä riidaton vaan jotkut vastustivat sitä. Kun lukee palstan kommentteja, rupeaa miettimään, ovatko nämä eronneet antivapareita.
Nyt kaipaisin vaparien vastausta: onko tämän aiheen takia TAVA:sta eronneet antivapareita? Tämä riippumatta siitä, ovatko he kirjoittaneet tällä palstalla.
Tästä on nyt oma ketjunsa. Veikkaan, että vaparit eivät suin surminkaan ota asiaan kantaa muuten kuin korkeintaan haukkumalla antivapariksi moisen aloittajan.
Aloituksen kysymykseen ei ole VIELÄKÄÄN vastattu!! Mikä tässä voi olla niin vaikeaa? Hävettääkö vapareita, koska he eivät suostu vastaamaan. Sietääkin hävetä, mutta tunnustakaa sitten reilustio, että pieleen on mennyt näissä pornohommissa!!
Hajoa siihen. Onhan se suuri skandaali, jos naisten yritys pitää kirjaa debetistä ja kreditistä. Pornofiksaation omaavalle kiusaajalle ei mene jakeluun öyhötyksen pöljyys. Lisäksi, hyviin tapoihin ei kuulu julkaista sopimuksia kaiken kansan luettaviksi.
Vaparien mukaan porno on hyvien tapojen mukaista. Sen sijaan taloudesta ei olesopivaa keskustella. Onpa kummallista.
Ja nyt ne ovat taas laittaneet facebookiin jonkun pyllykuvan. Haloo!! Onko ne enää järjissään?
Mielestäni kyseessä on sairaus. Jonkinlainen pakkomielle, koska toisaalta tajuavat, millaista hallaa tuommoinen toiminta aiheuttaa.
Kirkkovene. Hihi hihi hihi khi hi hi hi ...
Tuollaista juuri se vaparien juttu on. Aivan hölmöä. Ei ihme, että vapaa-ajattelu on alassyöksyssä.
Mitäs vikaa pornossa on?
Tirkistelette kuitenkin ja osa porno busineksen tuloista tulee kiihko uskovaisilta runkkareilta.
Onko siis ajateltava, että vaparit keräävät rahaa uskiksilta?
Jos tällainen tilanne on ollut, kyseessä on mainekriisi tai potentiaalinen sellainen. Miten TAVA on varautunut tilanteeseen? Yleensä parasta mainekriisien hoitoa on ongelman avoin tunnustaminen, siihen liittyvien asioiden reilu käsittely ja anteeksipyyntö. Onko tähän valmiutta?
Ei ole valmiutta. Koska vaparit on niin merkityksetön änkyräjoukkio, mitään mainekriisiä ei tule. Paitsi vapareissa itsessään, jossa virtaus ulos on varsin nopeaa.
Mitään järkevää vastausta ei tule. Miksiköhän vapareille on vaikeaa keskustella asiallisesti?
Kummallinen ristiriita: toisaalta halutaan profiloitua pornolla, toisaalta hävetään sitä. Vapareilla on selvästi ongelmia seksuaalisuuden kanssa.
Vieläkään ei ole selvinnyt vastausta kysymykseen. Mikä mahtaa kiikastaa?
Mikä ongelma on kertoa yksinkertainen asia?
Onko jutussa jotain hämärää ja/tai noloa?
Ei.
Miksi sitten salaillaan?
Asia ei kuulu sinulle. Sinun on vain tyydyttävä siihen.
Mielenkiintoinen aloitus. On varmaan tärkeä ja uusi asia.
jaa että vapaa-ajattelijat on mukana pornobisneksissä. kauankos tätä on jatkunut?
Entä jos ei ole jatkunut?
No jäikö palkat maksamatta vai?
Tilan vuokrannut firma kaiketi lopetti toimintansa.
Ilman sitä toiminta olisi jatkunut?
Kai se olisi ollut ok, että naiset olisivat jatkaneet kirjanpitotoimintaa kyseisessä tilassa. Katsos uuspuritaani, vuokratussa tilassa ei harrastettu yrityksen toista toimialaa. Vaikka olisi harrastettu, se olisi ollut sarjassamme hauskoja anekdootteja.
Sinulla on jotain pornotyöntekijöitä vastaan?
Nope, siellä on hyvin rahakkaita uria tehneitä naisia. Menestykselle on vertauskuvallisesti nostettava hattua. Mikä on oma kantasi siihen, että onko ihmisen soveliasta hankkia elinkeinonsa aikuisviihdealalta?
Nihkeää on hikisten jätkien katsomisesta maksaminen massamarkkinoilla.
olet nainen mutta et halua katsoa miehiä etkä tehdä töitä miesten kanssa. no on sullakin ongelmat.
Tietämätöntä pitää valistaa. Ensiksi, miehet ovat naisia valmiimpia maksamaan aikuisviihteestä. Toiseksi, tässä jossain määrin sukupuolittuneessa markkinassa naiset ovat haluttuja ja siitä seuraten tähtiä. Jos vähän kelaa, tajuaa naisten valta-asetelman aikuisviihteessä. Heitä halutaan nähdä ja ohessa heiluva kulli on epäolennainen.
Hämmentää tämä antivaparin kaksinaamaisuus. Kyseinen törkyturpa väittää vapareiden halveksivan naisia. Sitten sama pölhökustaa vähättelee naista. Mikä on johdonmukaisuus?
Ihanaa kun samat kaunaiset henkilöt jaksavat vuoresta toiseen. Ja yrittävät maalata kuvaa että suomalainen pornoyhtiö vuokralaisena olisi jotakin jota pitäisi hävetä. Yrittäjänaisia olisi siis pitänyt syrjiä vuokramarkkinoilla siveyssyistä. Tämä ei oikein olisi sopinut rationalistiseen maailmankäsitykseen. Moraalinvartijat ovat siellä vakaumuksen toisessa päässä.
Tavasta erosi väkeä koska tila vuokrattiin pornofirmalle.
Miksi vastausta ei vieläkään ole tullut?
Pornorahojen määrää ja käyttöä salataan edelleen. Hävettääkö vapareita? Jos kerran hävettää, miksi alunalkaenkaan rupesitte pornoilemaan?