tapaa Riian sopimuksessa1921 ?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Riian_rauha
Tässä sopimuksessahan Puola otti haltuunsa idässä alueita, jotka eivät sille luonnostaan laisinkaan kuuluneet. Tämän takia N-liitto teki MR-sopimuksen joka muutti Euroopan poliittiset asetelmat tyystin syksyllä -39.
Jos Puolan ja N-liiton raja olisi ollut jo valmiiksi siellä mihin se MR-sopimuksessa solmittiin niin tuskin mitään sopimusta Saksan ja N-liiton välillä tietenkään olisi tehty koska ei olisi ollut riittävää syytä eli aluetta mistä sopia. Pelkästään Baltia, Suomi ja Bessarabia olisivat olleet N-liiton kannalta katsoen pikkukaloja, joista tuskin sopimusta olisi syntynyt. Entinen Venäjän länsiosa oli se johtotähti mihin N-liitto tähtäsi eli Saksan pitäminen niin kaukana kuin mahdollista.
Ehkä lopulta olisi käynyt niin, että Hitler olisi perunut aikeensa hyökätä Puolaan ilman tätä sopimusta vaikka se ei kovin todennäköistä olisi ollutkaan. Tai sitten Saksa ja N-liitto olisivat ajautuneet sopimuksettoman tilan takia törmäyskurssille jo syksyllä -39. Talvisotaakaan ei olisi tullut ja kaikki olisi mennyt toisin, kymmenet miljoonat ihmiset säästyneet.
Historian ja kohtalon ironiaa, suuri voitto voikin olla pitkällä tähtäimellä suuri tappio.
Kylvettiinkö 2. Msodan siemen jo tietyllä
33
265
Vastaukset
- MeAgain
"Tässä sopimuksessahan Puola otti haltuunsa idässä alueita, jotka eivät sille luonnostaan laisinkaan kuuluneet."
Miten yleensä saat jonkin alueen kuulumaan "luonnollisesti" johonkin valtioon? Selvästikään ainakaan Valko-Venäjä ja Ukraina eivät "luonnollisesti" kuuluneet NL:n haltuun, koska ne irtautuivat lopulta ;)
"Jos Puolan ja N-liiton raja olisi ollut jo valmiiksi siellä mihin se MR-sopimuksessa solmittiin niin tuskin mitään sopimusta Saksan ja N-liiton välillä tietenkään olisi tehty koska ei olisi ollut riittävää syytä eli aluetta mistä sopia."
Joo ja Saksankaan ei olisi tarvinnut ryhtyä Puolan valloitukseen jos raja olisi ollut jo valmiiksi MR-sopimuksen mukainen ja Puolaa ei olisi ollut. Mikä loistava neronleimaus sinulta ;)
Pysähdyitkö nyt varmasti ajattelemaan ensin?- Naakanketale
------Miten yleensä saat jonkin alueen kuulumaan "luonnollisesti" johonkin valtioon?---
Yleensä katsotaan, että kansan osan on luonnollisempaa kuulua samaan kokonaisuuteen kyseisen kansan enemmistön kanssa. Jos osa Suomea, vaikkapa Kaakkois-Suomi liitettäisiin asukkaineen Venäjään olisi se minusta luonnotonta vaikka sinulle se kelpaisi aivan hyvin etkä näkisi siinä mitään outoa.
-----Selvästikään ainakaan Valko-Venäjä ja Ukraina eivät "luonnollisesti" kuuluneet NL:n haltuun, koska ne irtautuivat lopulta -----
Irtaantuivat kokonaisuuksina, huom. ! En tiedä miten perustelet sen, että Valko-Venäjän ja Ukrainan kansojen länsiosien oli luonnollisempaa kuulua Puolaan kuin siihen valtioon mihin noiden kansojen enemmistö kuului eli olla oman kansansa yhteydessä samalla puolen rajaa.
Miksi Puolalle ei Riiassa riittänyt se kun etniset puolalaiset olivat omassa valtiossaan, miksi piti ahnehtia vieraitakin kansoja. Pienet puolalaisvähemmistöt noilla alueilla eivät oikeuttaneet suureen maan valtaukseen.
------Joo ja Saksankaan ei olisi tarvinnut ryhtyä Puolan valloitukseen jos raja olisi ollut jo valmiiksi MR-sopimuksen mukainen ja Puolaa ei olisi ollut. Mikä loistava neronleimaus sinulta -----
En tiedä onko tuo sinulta trollausta vaiko sulaa hölmöyttä. Kysehän on koko ajan tietenkin Puolan ja N-liiton rajasta, ei Saksan ja Puolan kuten koetat vääntää. Keskustelu täällä olisi helpompaa ja mielekkäämpää jos ei olisi tuollaisia typeriä trollaajia, huoh.
Et varmaakaan pysähtynyt ajattelemaan ensin. - MeAgain
"Yleensä katsotaan, että kansan osan on luonnollisempaa kuulua samaan kokonaisuuteen kyseisen kansan enemmistön kanssa."
Eli kaikkien valtioiden tulisi luovuttaa alueistaan ne osat, kaupungit ja korttelit, joissa sattuu asumaan vähemmistöjä ;)
"Jos osa Suomea, vaikkapa Kaakkois-Suomi liitettäisiin asukkaineen Venäjään..."
Öh, et tainnut huomata vaatineesi edellisessä virkkeessä juuri tuota?
"Yleensä katsotaan, että kansan osan on luonnollisempaa kuulua samaan kokonaisuuteen kyseisen kansan enemmistön kanssa."
Mikä siis tarkoittaa joko venäläistaustaisten asukkaiden pakkosiirtoa (lue: etnistä puhdistusta) tai heidän asuinalueidensa liittämistä Venäjän osaksi... ja sinä valitat "oikeistolaisesta kiihkoilusta" ;)
"...se minusta luonnotonta vaikka sinulle se kelpaisi aivan hyvin etkä näkisi siinä mitään outoa."
Minä en ollut se joka kannatti alueluovutuksia, sinä olet ;)
"Irtaantuivat kokonaisuuksina, huom. !"
Miksi sitten ukrainalaisia vähemmistöjä löytyy vieläkin muiden maiden alueelta, kuten esmes Puolasta? Niidenhän piti "luonnollisesti" olla osa Ukrainaa ;)
"En tiedä miten perustelet sen, että Valko-Venäjän ja Ukrainan kansojen länsiosien oli luonnollisempaa kuulua Puolaan kuin siihen valtioon mihin noiden kansojen enemmistö kuului eli olla oman kansansa yhteydessä samalla puolen rajaa."
Eli sinä olet periaatteessa Hitlerin kannalla ja näet oikeutetuksi sen, että hän julisti liittävänsä Tsekkoslovakiassa ja Puolassa asuvat vähemmistöt Valtakuntaansa? Täällä taas kerätään todisteita hevosenkenkäteorialle ;)
"Miksi Puolalle ei Riiassa riittänyt se kun etniset puolalaiset olivat omassa valtiossaan, miksi piti ahnehtia vieraitakin kansoja."
Saman kysymyksen voisi heittää Hitlerille ja Stalinille. Miksi nuo kaksi "pelastajaa" näkivät velvollisuudekseen valloittaa alueita, jotka olivat etnisesti puolalaisia?
"En tiedä onko tuo sinulta trollausta vaiko sulaa hölmöyttä."
No, minä ainakin tiedän sanoa, että trollauksesi ovat samalla hölmöyttä ;)
"Kysehän on koko ajan tietenkin Puolan ja N-liiton rajasta, ei Saksan ja Puolan kuten koetat vääntää."
Ai, eli Neuvostoliitolle on oikein rikkoa kansainvälisiä sitoumuksia etnisin perustein, mutta Saksalle ei? Sinun tulisi muistaa viimeistään näillä paikkeilla lisätä valikoivan kansalliskiihkosi joukkoon muutama slogani "oikeistolaisuutta" vastaan, koska muuten saattaaisi jo unohtaa mitä väriä tunnustat ;)
"Keskustelu täällä olisi helpompaa ja mielekkäämpää jos ei olisi tuollaisia typeriä trollaajia, huoh."
No, tähän asti olen vain lähinnä käyttänyt omia argumenttejasi sinua vastaan, joten jos et pidä niistä... - näin-vaan-on
MeAgain kirjoitti:
"Yleensä katsotaan, että kansan osan on luonnollisempaa kuulua samaan kokonaisuuteen kyseisen kansan enemmistön kanssa."
Eli kaikkien valtioiden tulisi luovuttaa alueistaan ne osat, kaupungit ja korttelit, joissa sattuu asumaan vähemmistöjä ;)
"Jos osa Suomea, vaikkapa Kaakkois-Suomi liitettäisiin asukkaineen Venäjään..."
Öh, et tainnut huomata vaatineesi edellisessä virkkeessä juuri tuota?
"Yleensä katsotaan, että kansan osan on luonnollisempaa kuulua samaan kokonaisuuteen kyseisen kansan enemmistön kanssa."
Mikä siis tarkoittaa joko venäläistaustaisten asukkaiden pakkosiirtoa (lue: etnistä puhdistusta) tai heidän asuinalueidensa liittämistä Venäjän osaksi... ja sinä valitat "oikeistolaisesta kiihkoilusta" ;)
"...se minusta luonnotonta vaikka sinulle se kelpaisi aivan hyvin etkä näkisi siinä mitään outoa."
Minä en ollut se joka kannatti alueluovutuksia, sinä olet ;)
"Irtaantuivat kokonaisuuksina, huom. !"
Miksi sitten ukrainalaisia vähemmistöjä löytyy vieläkin muiden maiden alueelta, kuten esmes Puolasta? Niidenhän piti "luonnollisesti" olla osa Ukrainaa ;)
"En tiedä miten perustelet sen, että Valko-Venäjän ja Ukrainan kansojen länsiosien oli luonnollisempaa kuulua Puolaan kuin siihen valtioon mihin noiden kansojen enemmistö kuului eli olla oman kansansa yhteydessä samalla puolen rajaa."
Eli sinä olet periaatteessa Hitlerin kannalla ja näet oikeutetuksi sen, että hän julisti liittävänsä Tsekkoslovakiassa ja Puolassa asuvat vähemmistöt Valtakuntaansa? Täällä taas kerätään todisteita hevosenkenkäteorialle ;)
"Miksi Puolalle ei Riiassa riittänyt se kun etniset puolalaiset olivat omassa valtiossaan, miksi piti ahnehtia vieraitakin kansoja."
Saman kysymyksen voisi heittää Hitlerille ja Stalinille. Miksi nuo kaksi "pelastajaa" näkivät velvollisuudekseen valloittaa alueita, jotka olivat etnisesti puolalaisia?
"En tiedä onko tuo sinulta trollausta vaiko sulaa hölmöyttä."
No, minä ainakin tiedän sanoa, että trollauksesi ovat samalla hölmöyttä ;)
"Kysehän on koko ajan tietenkin Puolan ja N-liiton rajasta, ei Saksan ja Puolan kuten koetat vääntää."
Ai, eli Neuvostoliitolle on oikein rikkoa kansainvälisiä sitoumuksia etnisin perustein, mutta Saksalle ei? Sinun tulisi muistaa viimeistään näillä paikkeilla lisätä valikoivan kansalliskiihkosi joukkoon muutama slogani "oikeistolaisuutta" vastaan, koska muuten saattaaisi jo unohtaa mitä väriä tunnustat ;)
"Keskustelu täällä olisi helpompaa ja mielekkäämpää jos ei olisi tuollaisia typeriä trollaajia, huoh."
No, tähän asti olen vain lähinnä käyttänyt omia argumenttejasi sinua vastaan, joten jos et pidä niistä...Siinä taas yksi A-nelosellinen hirveää sontaa, vääristelyä ja trollausta. Saa jäädä omaan arvoonsa, kirjoittaja hekumoikoon hengentuotoksellaan.
- MeAgain
näin-vaan-on kirjoitti:
Siinä taas yksi A-nelosellinen hirveää sontaa, vääristelyä ja trollausta. Saa jäädä omaan arvoonsa, kirjoittaja hekumoikoon hengentuotoksellaan.
Siinä taas iloisesti vaihtui nimimerkki; savupanos sähähtää ja jätkä katoaa ;)
PS. Keksi jo uusi taktiikka välillä. - että.miten.on
MeAgain kirjoitti:
Siinä taas iloisesti vaihtui nimimerkki; savupanos sähähtää ja jätkä katoaa ;)
PS. Keksi jo uusi taktiikka välillä.Vieläkö hekuma jatkuu vai joko helpottaa ?
- MeAgain
että.miten.on kirjoitti:
Vieläkö hekuma jatkuu vai joko helpottaa ?
Tuo ei varmaan vielä mahdu kokonaisena puskuritarraan, mutta jatka yrittämistä ;)
- Anonyymi
MeAgain kirjoitti:
"Yleensä katsotaan, että kansan osan on luonnollisempaa kuulua samaan kokonaisuuteen kyseisen kansan enemmistön kanssa."
Eli kaikkien valtioiden tulisi luovuttaa alueistaan ne osat, kaupungit ja korttelit, joissa sattuu asumaan vähemmistöjä ;)
"Jos osa Suomea, vaikkapa Kaakkois-Suomi liitettäisiin asukkaineen Venäjään..."
Öh, et tainnut huomata vaatineesi edellisessä virkkeessä juuri tuota?
"Yleensä katsotaan, että kansan osan on luonnollisempaa kuulua samaan kokonaisuuteen kyseisen kansan enemmistön kanssa."
Mikä siis tarkoittaa joko venäläistaustaisten asukkaiden pakkosiirtoa (lue: etnistä puhdistusta) tai heidän asuinalueidensa liittämistä Venäjän osaksi... ja sinä valitat "oikeistolaisesta kiihkoilusta" ;)
"...se minusta luonnotonta vaikka sinulle se kelpaisi aivan hyvin etkä näkisi siinä mitään outoa."
Minä en ollut se joka kannatti alueluovutuksia, sinä olet ;)
"Irtaantuivat kokonaisuuksina, huom. !"
Miksi sitten ukrainalaisia vähemmistöjä löytyy vieläkin muiden maiden alueelta, kuten esmes Puolasta? Niidenhän piti "luonnollisesti" olla osa Ukrainaa ;)
"En tiedä miten perustelet sen, että Valko-Venäjän ja Ukrainan kansojen länsiosien oli luonnollisempaa kuulua Puolaan kuin siihen valtioon mihin noiden kansojen enemmistö kuului eli olla oman kansansa yhteydessä samalla puolen rajaa."
Eli sinä olet periaatteessa Hitlerin kannalla ja näet oikeutetuksi sen, että hän julisti liittävänsä Tsekkoslovakiassa ja Puolassa asuvat vähemmistöt Valtakuntaansa? Täällä taas kerätään todisteita hevosenkenkäteorialle ;)
"Miksi Puolalle ei Riiassa riittänyt se kun etniset puolalaiset olivat omassa valtiossaan, miksi piti ahnehtia vieraitakin kansoja."
Saman kysymyksen voisi heittää Hitlerille ja Stalinille. Miksi nuo kaksi "pelastajaa" näkivät velvollisuudekseen valloittaa alueita, jotka olivat etnisesti puolalaisia?
"En tiedä onko tuo sinulta trollausta vaiko sulaa hölmöyttä."
No, minä ainakin tiedän sanoa, että trollauksesi ovat samalla hölmöyttä ;)
"Kysehän on koko ajan tietenkin Puolan ja N-liiton rajasta, ei Saksan ja Puolan kuten koetat vääntää."
Ai, eli Neuvostoliitolle on oikein rikkoa kansainvälisiä sitoumuksia etnisin perustein, mutta Saksalle ei? Sinun tulisi muistaa viimeistään näillä paikkeilla lisätä valikoivan kansalliskiihkosi joukkoon muutama slogani "oikeistolaisuutta" vastaan, koska muuten saattaaisi jo unohtaa mitä väriä tunnustat ;)
"Keskustelu täällä olisi helpompaa ja mielekkäämpää jos ei olisi tuollaisia typeriä trollaajia, huoh."
No, tähän asti olen vain lähinnä käyttänyt omia argumenttejasi sinua vastaan, joten jos et pidä niistä...Afrikassahan juurikin moititaan kuinka siirtomaavallat vetelivät rajoja piittaamatta siitä kuinka kansallisuudet ja heimot jakautuivat. Afrikassa paha, Euroopassa hyvä?
- Avaus-on-pötyä
Stalin-Hitler sopimuksen tausta oli se, että Stalin epäili Hitlerillä olevan jokin salainen suostumus länsivalloilta vapaista käsistä itään.
Hitler puolestaan halusi poistaa kenraalien pelon kahden rintaman sodasta.
Näin Puola, Baltia ja Suomi sekä myöhemmin Läntinen Eurooppa joutuivat diktaattorien leikkikentäksi.
Ketaleen tehtävä on tietysti yrittää siirtää syyllisyyttä uhreille.- minä-korjailen
,,,,Näin Puola, Baltia ja Suomi ,,,
ei tiennyt naakkaa eikä sinäkään. Alkuperäisessä MR-sopimuksessa ei ollut koko Baltia neukulle, Liettua oli määrätty Saksalle. myöhemmin sopimusta muutettiin. - Olet-oikeassa
Rajasopimuksessa syyskuun lopulla 1939 Stalin luovutti Hitlerille kaikki puolalaisten asumat alueet ja sai vastineeksi Liettuan.
Tiesin kyllä, mutta unohtui.
- riidankylvöä
Ukrainan osalta kuulumisella Venäjän yhteyteen on hyvin pitkät ja syvät juuret historiassa.
Kielellisesti ja kulttuurillisesti ne ovat lähisukulaisia ja sellaisina niillä on aina ollut paljon yhteistä.
Neuvostoliiton järjestelmä oli kaikkialla alistava mutta ei eniten Ukrainassa.
Uuden Venäjän kanssa monilla entisillä neuvostotasavalloilla oli hyvin läheiset välit myös taloudellisesti ja Venäjä ja muu Eurooppa alkoivat lähentyä toisiaan myös taloudellisesti.
Se aiheutti huolestumista Amerikassa missä imperialismin hegemonian vanhassa Euroopassa pelättiin joutuvan jopa perääntymään ja talouden kasvun sakkaavan.
Avuksi tuli vanha keino puuttua toisten maiden politiikkaan ja nostatella konflikteja Venäjän ja sen liittolaisten välillä.
Gruusia, Azerbaidzhan, Tshetchenia y.m. Ukraina ajettiin pahaan jamaan nostattamalla kapinaliike ja kaatamalla demokraattisesti valittu hallinto joka korvattiin rikollisilla oligarkeilla ja maa ajettiin sisällissotaan.
Venäjän säilytti valtansa strategisilla alueilla mitä käytettiin ja käytetään edelleen perusteena kun Yhdysvallat pelaa globaalia voimapoliittista peliä.
Siinä pelissä Suomikin on yhtenä pelinappulana vaikka meille edullisinta olisi pyrkiä tulemaan toimeen myös ison naapurimme kanssa.
Sodan siemeniä Eurooppaan kylvetään siis nykyäänkin, onneksi kasvu on jäänyt niinkin vähäiseksi kuin mitä toistaiseksi on saatu nähdä.- hyökkääjät
Mitä yhteistä ranskalaisilla tai suomalaisilla oli kielellisesti tai kulttuurisesti venäläisten ja saksalaisten kanssa. Ranskalaiset toki kuuluvat Indo-Eurooppalaiseen kieliperheeseen.
- puhut.puppua
Neuvosto-Venäjä yritti siis vallata muiden neuvostovaltojen kanssa Puolan 1920 epäonnistuen SURKEASTI. Länsi olisi jyrännyt Uralille asti, mikäli rauhaan ei oltaisi suostuttu. Venäjällä puhkesi Puolan sodan jälkeen viisi miljoonaa ihmistä tappanut nälänhätä. Herbert Hoover pelasti Venäjän nälänhädän aikasn seitsemän miljoonaa venäläistä nälkäkuolemalta. Lännen jatkuva tuki reunavaltioille ja Kronstadtin kapina osoittivat Pjna-Armeijan olevan kykenemätön käymään hyökkäyssotaa 1920-luvulla. Venäläisten kannalta onneksi aika kului kaltaistesi 'visionäärien' riitelyyn. Stalin piti 20-luvulla hyökkäyssotaa typeränä ja vaati masn välitöntä teollistumista. Trotski väitti Venäjän olevan kykenemätön ylläpitämään sosialismia yhdessä maassa. Suomalaiset revanssihenkiset punikit asettuivat enimmäkseen Trotskin puolelle ja saivat maksaa tästä kymmenen vuotta myöhemminNo tekihän se jotain hyvää sielläkin pitän historialliseen Georgian kuningaskuntiin kuuluvien alueiden separatistit kurissa.
- Oikaistaan-valeita
Jälkistallari: "Gruusia, Azerbaidzhan, Tshetchenia y.m. Ukraina ajettiin pahaan jamaan nostattamalla kapinaliike ja kaatamalla demokraattisesti valittu hallinto joka korvattiin rikollisilla oligarkeilla ja maa ajettiin sisällissotaan."
Gruusia/Georgia on itsenäinen. Venäjä tuki kapinaliikkeitä ja hyökkäsi 2008.
Azerbeidzan on itsenäinen.
Tsetseniaan Venäjä hyökkäsi kahdesti ja alisti maan väkivalloin.
Ukraina oli itsenäinen, mutta lähentymien länteen ei sopinut Venäjlle, joka rikkoi sopimukset ja hyökkäsi Krimille sekä nosti kapinan.
"Venäjän säilytti valtansa strategisilla alueilla mitä käytettiin ja käytetään edelleen perusteena kun Yhdysvallat pelaa globaalia voimapoliittista peliä. "
Venäjän valtaa omilla alueillaan ei uhkaa kukaan.
"Siinä pelissä Suomikin on yhtenä pelinappulana vaikka meille edullisinta olisi pyrkiä tulemaan toimeen myös ison naapurimme kanssa."
Vastoin stallarin toiveita Suomi ei ole pelinappula.Välit ovat hyvät, vaikka se ei sovi jälkistallareille.
"Sodan siemeniä Eurooppaan kylvetään siis nykyäänkin, onneksi kasvu on jäänyt niinkin vähäiseksi kuin mitä toistaiseksi on saatu nähdä. "
Aivan, Turhaan stallarit haaveilevat Venäjän hyökkäyksistä Baltiaan ja Suomeen.- ihan.kummaa
-----Tsetseniaan Venäjä hyökkäsi kahdesti ja alisti maan väkivalloin----
Jopas nyt jotain, että oikeinko tuo hyökkäsi omaan maahansa? Mistä alkaen on ollut niin, että kapinaliikkeen kukistaminen on hyökkäys itsenäiseen valtioon vai oliko monikin maa tunnustanut Tsetsenian itsenäisyyden, oliko Venäjäkin? - äläviittihei
Luuletko todella, että 'välit ovat hyvät'. Taidat olla tyhmempi kuin huttilan ketale. Putinhan käskyttää Suomen valtionjohtoa miten haluaa atomeilla ja rajasopimuksilla.
- näinsemeni
------mutta lähentymien länteen ei sopinut Venäjlle----
Päinvastoin, länsi sen rettelöinnin aloitti. Kansa valitsi vapaissa ja demokraattisissa vaaleissa pressaksi Janukovitshin mutta se ei kelvannut lännelle vaan käynnistettiin Maidanilla renkaittenpolttokapina ja kaadettiin laillinen pressa. Siitä se alkoi. Sitten kesällä länsimieliset polttivat Odessassa elävältä yli 40 Ukrainan venäläistä.
Nämä yhdessä saivat venäläiset pelon valtaan ja tuli halu irtautua valtiosta jossa demokratia ei pelaa ja ihmisiä poltetaan elävältä vain siksi kun ovat epäkansallisia. - moskoviitit.rosvosilla
ihan.kummaa kirjoitti:
-----Tsetseniaan Venäjä hyökkäsi kahdesti ja alisti maan väkivalloin----
Jopas nyt jotain, että oikeinko tuo hyökkäsi omaan maahansa? Mistä alkaen on ollut niin, että kapinaliikkeen kukistaminen on hyökkäys itsenäiseen valtioon vai oliko monikin maa tunnustanut Tsetsenian itsenäisyyden, oliko Venäjäkin?Kaukasia on Iranilta, Armenialta ja Georgialta varastettua aluetta siinä missä Karjala Suomelta. Tsetseenit eivät ole slaaveja sen enempää kuin mikään muukasn Kaukasuksen kansa.
- anna-opetusta
moskoviitit.rosvosilla kirjoitti:
Kaukasia on Iranilta, Armenialta ja Georgialta varastettua aluetta siinä missä Karjala Suomelta. Tsetseenit eivät ole slaaveja sen enempää kuin mikään muukasn Kaukasuksen kansa.
-----Kaukasia on Iranilta, Armenialta ja Georgialta varastettua aluetta----
Mikä alue Kaukasiaa mielestäsi kuuluisi Iranille ? - imamshamil
anna-opetusta kirjoitti:
-----Kaukasia on Iranilta, Armenialta ja Georgialta varastettua aluetta----
Mikä alue Kaukasiaa mielestäsi kuuluisi Iranille ?Sieltähän sinä voit itse katsoa miten paljon ovat Iranin eli Persian kanssa sotineet. Kaukasian muslimit estivät omaksi vahingokseen Nadir tai Nader Shahia jyräämästä Moskovaan. Venäläisten edellinen hyökkäys iranilaisia kansoja vastaan tapahtui 80-luvulla Saddam Husseinin ja afganistanilaisten kommunistien muodossa. Paljon on pahaa Venäjä tehnyt niillekin ja silti Khameneilla kieli syvällä Putinin pepussa.
- Palataan-SH-sopimukseen
Stalin-Hitler sopimuksen piti siis estää Saksan joutumisen kahden rintaman sotaan., tai sotaan ylipäänsä, koska Hitler uskoi sopimuksen säikyttävän länsimaat.
Niin ei käynyt, vaan Britannia ja Ranska julistivat sodan Saksalle 3.9. 39.
Stalin lienee ollut mielissään, sillä nyt ainakaan ei vastassa olisi koko länttä.
Hitler teki ensimmäisen suuren virhearvionsa. Toinen tuli, kun hän hyökkäsi itään 22.6. 41. Kahden rintaman sota oli tosiasia, vaikka heti eihän siltä heti näyttänyt. Voimien hajoaminen oli kuitenkin kohtalokas.- eimuuta
Oli täysin typerää venäläisten sekopäisyyttä kuvitella, että Ranska ja Englanti tekisivät rauhan miljoonia brittejä ja ranskiksia eka ottelussa lahdanneiden kanssa. Briteillä ja sammakoilla oli päinvastoin Fredrik Suuren perinnön takia oikeus pelätä Saksan ja Venäjän liittoa. Saksa sai käytännössä raaka-aineet Neuvostoliitosta Länsi-Euroopan valtaamiseen 1940. Norjan miehityksen aikaan tekivät suorastaan yhteistyötä liittoutuneita vastaan.
Puolan länsiraja on nyt suurinpiirtein siellä missä on historiallinen slaavien ja germaanien raja ennenkuin saksalaiset aloittivat keskiajalla 'Drang nach Osten' -nimellä tunnetun itäänpäintunkeutumisensa, eli maahantunkeutumisen.
Pieniä slaavivähemmistöjä itse asiassa jäi nykyiseen itäiseen Saksaan. Sorbit on sellainen pieni omaa kieltään vielä vaivoin tankkaava kansansirpale.- losers
Rajaa ei piirrellä häviäjien mukaan. Eikö ketale ole sitä meille torjuntavoitoista puhuneille sanonut. Lännen suurimmat virheet ensimmäisen maailmansodan jälkeen olivat Saksan miehittämättä jättäminen ja Venäjän taloussaarron nostaminen. Seniili Lloyd George höpisi, että paremi heikko bolsevistinen Venäjä kuin vahva valkoinen sellainen. Venäläisten ja saksalaisten olisi yksinkertaisesti pitänyt niellä maailmansodan lopputulos.
- syksy-39
On totta että jos Puolan itäraja olisi ollut koko ajan 1920-30 luvuilla siellä mihin neukku sen syksyllä -39 siirsi niin MR-sopimusta ei olisi tullut kun ei olisi ollut mitään mistä nämä kaksi roistovaltiota olisivat voineet sopia. Maailma olisi mennyt aikalailla eri tavalla.
- Anonyymi
MR-sopimuksessahan sovittiin muustakin kuin Puolan jaosta. Oleellista oli, että Saksa uskoi sillä pelastuvansa kahden rintaman sodasta,koska Ranska ja Englanti eivät
uskaltaisi julistaa sotaa. Mutta uskalsivatkin. Ja parin vuoden kuluttua Saksa oli kahden rintaman sodassa,
On harhaanjohtavaa kuvitella,että jonkin yksittäisen tapahtuman kuviteltu muuttuminen muuttaisi koko historian kulun.
- Anonyymi
MR-sopimus oli Saksalle Pyrrhoksen voitto ja tuhon alku mutta N-liiton se pelasti. Ehkä sitä oli jo Riian rauha. Historia on joskus kovin monimutkaista, voitot kääntyvät tappioiksi ja tappiot voitoiksi.
- Anonyymi
Jos Puola ei olisi ahnehtinut idästä sille kuulumattomia alueita olisi N-liitto liittynyt 3.9.39 Länsivaltojen antaamaan sodanjulistukseen.
- Anonyymi
Jos Neuvostovenäjä ei olisi ryhtynyt välittömästi valloittamaan länsinaapureitaan, niillä olisi saattanut olla vähän avoimempi suhtautuminen siihen.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos Neuvostovenäjä ei olisi ryhtynyt välittömästi valloittamaan länsinaapureitaan, niillä olisi saattanut olla vähän avoimempi suhtautuminen siihen.
///MeAgalnNaziretaleen tekemistä "hieman"isommista valloituksista sinä et näämmä puhu mitään. Miksiköhän ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Naziretaleen tekemistä "hieman"isommista valloituksista sinä et näämmä puhu mitään. Miksiköhän ?
Pankkiroiston tekemät alueryöstöt ovat siten jalompia, kun Siperian juna kolkutti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Naziretaleen tekemistä "hieman"isommista valloituksista sinä et näämmä puhu mitään. Miksiköhän ?
"Naziretaleen tekemistä "hieman"isommista valloituksista sinä et näämmä puhu mitään. Miksiköhän ?"
Paljonko natsiretale oli sinusta ehtinyt valloittaa vuonna 1919? Kiinnostaisi nimittäin tietää ;)
///MeAgaln
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1122917Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302405Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen222354Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631081996- 1141650
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1701365Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2881198- 801044
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2501040- 711034