Onhan seurakuntaan hakemassa monien vuosien
jälkeen uusi naisteologi.
Kahden naisen, ex ja nykyisen esimies, on tähän
asti kieltäytynyt osallistumasta
alttaripalvelukseen naisteologin kanssa.
Nyt toivomme saavamme seurakuntaan jälleen
normaalitilanteen vuosien tulehtuneen kauden
loppumiseksi.
jälkeen uusi naisteologi.
Kahden naisen, ex ja nykyisen esimies, on tähän
asti kieltäytynyt osallistumasta
alttaripalvelukseen naisteologin kanssa.
Nyt toivomme saavamme seurakuntaan jälleen
normaalitilanteen vuosien tulehtuneen kauden
loppumiseksi.
Vastaukset 19
Vanhimmat
tehtävästään syynä työstä kieltäytyminen.
Sama laki pätee muuallakin. Jos on sellainen vakaumus, ettei voi naispappia sietää, pitää hakeutua muihin töihin.
Turhaa on sellaisia pappeja paapoa. He sopivat hyvin toisenlaisille alttareille hääräilemään.
Jos minä kieltäytyisin töistäni koska työkaverini ao.tehtävässä olisi nainen saisin potkut ja liittokaan tuskin auttaisi. Miksi pitäisikään. Koska kyseessä on rikos.
Kuinka moraaliltaan tuollainen ihminen voi toimia virassa?
" Jos minä kieltäytyisin töistäni koska työkaverini ao.tehtävässä olisi nainen saisin potkut ja liittokaan tuskin auttaisi."
Jumalan sanasta ei enää välitetä. Jumalan sanaan pitäytyviä tahdotaan heittää pois kirkosta.
Niin jumalaton ja Jumalan sanasta tietämätön maailma toimii. Aivan kuten kirjoitit. Sielunvihollinen ei siedä Jumalan sanaa vaan vihaa sitä. Sielunvihollinen haluaa Jumalan sanan pois kirkostakin, Jumalan pyhän seurakunnan parista.
Naispappeuteen liittyen:
1.Kor.
14:37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
14:38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
Tai toisin sanoin:
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä. (Uudemmassa käännöksessä.)
on paskaa
Raamatun sanaa solmuun. Voi teitä ymmärtämättömiä lapsukaisia! Ottakaapa huomioon selvät tosiasiat. Jos joku teistä varmasti uskoo kuuluvansa Kristukselle, silloin hänellä tulisi olla myös Kristuksen mieli.
Välitätkö sinä Jumalan sanasta? Kuuntele siis, mitä Herra sinulle puhuu.
"Kuuntele siis, mitä Herra sinulle puhuu."
Niin kuuntelen. Luen sen asian Raamatusta.
Luetko sinä sen asian Raamatusta?
Jumalan mieli on sidoksissa Hänen sanaansa.
Kristuksen mieli on sidoksissa Raamatun sanaan. Vain Raamatun sanasta on löydettävissä luotettavasti Jumalan tahto.
Tällaiseen liittyen Piispa Obare puhui muuten piispanvihkimyksessä:
"Olen sanonut muutamia sanoja kristillisestä rakkaudesta. Pitääkseni meidät kaikki oikeilla raiteilla rakkaus-sanan käyttämisessämme siteeraan sitä, mitä meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesus Kristus sanoo apostoli Johanneksen evankeliumissa: “Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni. Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen. Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle.” (Joh. 14:15-17,21)
Ei ole olemassakaan mitään aitoa kristillistä rakkautta, joka olisi irrallaan Jumalan sanan totuudesta. Mikä hyvänsä tässä maailmassa, joka vaatii itselleen rakkauden ylevää nimeä ja silti irrottautuu Jumalan sanan totuudesta, on pelkkää ihmisten teeskentelyä eli lammasten vaatteita, jotka kätkevät sisäänsä susilaumoja. Ei olekaan sattumaa, että kristillisen omantunnon kirkollinen sortaminen kulkee käsi kädessä Jumalan sanan totuuden moninaisen kieltämisen kanssa. Se, mikä alkaa Raamatun vesittämisenä liberalismin nimissä, päätyy piankin peräänantamattomaksi suvaitsemattomuudeksi kristillistä uskoa kohtaan. "
Lähde:
http://www.luthersaatio.com/Obaren_puhe.doc
Herra puhuu sanassaan ja tuo lohdutuksen syntinsä tunnustavalle. Sanasta löytyy suuri lohdutus syntiselle.
Mutta jos syntejä ei tunnusteta synneiksi, niin silloin ollaan vaarallisella tiellä.
olemus : paskaa
Ja heitetä uskontoa kuvaannollisestikaan
roviolle.Onhan tämä esimiestehtävään hakenut ja
valittu kirkkoherra voinut muuttaa "vakaumustaan"
ja palata enemmistökäytännön mukaiseen ruotuun.
Se on kuitenkin selvää, että nykyään hänen
seurakunnassaan jo vuosia vallinnut tulehtunut
tilanne olisi aika päättyä sopuun.
Luen Jumalan sanan Raamatusta, sillä Jumalan mieli on todellakin sidoksissa Hänen sanaansa ja Kristuksen mieli sidoksissa Raamatun sanaan.
Mikä onkaan se Herramme Jeesuksen Kristuksen käsky, joka meidän tulee pitää? - Rakastakaa toisianne, niin kuin minä olen rakastanut teitä. (Joh. 13:34-35, Joh.15:11-17). Tässä on Kristuksen laki.
Mikäli te syrjitte naisia hengellisessä elämässä, ettekö te silloin elä niin kuin ihmiset elävät ja tuomitse niin kuin ihmiset tuomitsevat, oman vanhan luontonne varassa?
Jos te erottelette ihmisiä sukupuolen mukaan, te teette syntiä, ja laki osoittaa teidät rikkojiksi. Sillä Jumalan käsky on: "meidän tulee uskoa hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen ja rakastaa toinen toistamme niin kuin hän on meitä käskenyt. Joka pitää hänen käskynsä, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä. Ja sen, että hän pysyy meissä, me tiedämme Hengestä, jonka hän on meille antanut." (1.Joh.3:23-24)
"Mikäli te syrjitte naisia hengellisessä elämässä, ettekö te silloin elä niin kuin ihmiset elävät ja tuomitse niin kuin ihmiset tuomitsevat, oman vanhan luontonne varassa?
Jos te erottelette ihmisiä sukupuolen mukaan, te teette syntiä, ja laki osoittaa teidät rikkojiksi. Sillä Jumalan käsky on"
Nyt kirjoitat Raamatun sanan vastaisesti.
Kysehän ei ole tietenkään mistään syrjimisestä tai sovinismista vaan Raamatun sanasta.
Jos luet Raamatusta asioita tähän naispappeus-asiaan liittyen, niin näet että asia on Jumalan käsky. Saarnavirka kuuluu Raamatun sanan mukaan miehelle.
" Luen Jumalan sanan Raamatusta, sillä Jumalan mieli on todellakin sidoksissa Hänen sanaansa ja Kristuksen mieli sidoksissa Raamatun sanaan."
Nyt et kylläkään tee mainitsemallasi tavalla, vaan ilmoituksen lähteesi on jokin muu kuin Raamatun sana.
Suora ilmoitus suoraan sydämeen on hurmahenkisyyttä.
Silloin voidaan mennä Raamatun sanan ohi tai sitä vastaan. Ja nyt sinä oletkin toimimassa Raamatun sanan vastaisesti juuri samalla tavalla kuin miten hurmahenget tekevät. Väität ilmoituksen lähteeksesi Raamattua, mutta käytännössä toimit kuitenkin toisin.
Sinä kirjoitat Raamatun sanan vastaisesti, jos väität ettei saarnavirka olisi tarkoitettu vain miehille. Raamatun sanaa tutkimalla asia selviää.
Kiellätkö muuten senkin, että Raamatussa sanotaan miehen olevan perheen pää?
Saara kutsui aviomiestään herraksi.
Ilmoituksen lähde on yksin ja ainoastaan Jumalan sana, Raamattu.
Kyse on yksinomaan elävästä Raamatun sanasta, ja erityisesti Kristuksen rakkaudesta, jonka näytätte ohittavan olankohautuksella. Se on kaiken avain, niin seurakunnassa, perheessä kuin aviopuolisoiden kesken.
Mikäli Herra antaa seurakunnalle profeetaksi, evankeliumin julistajaksi, paimeneksi tai opettajaksi naisen, kiellättekö te sen? Jos Jumala voi kutsua naisen profeetan tehtävään, eikö Hän silloin voi kutsua naista myös evankeliumin julistajaksi tai paimeneksi?
Rakkaus on sidottu Jumalan käskyihin.
Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. (Rakkauden kaksoiskäsky.)
Emme saa hylätä Jumalan käskyjä. Emme saa tehdä syntiä tehdäksemme vielä enemmän syntiä.
Emme saa hyljätä käskyä naispappeuteen liittyen, jotta voisimme vielä enemmän hyväksyä naispappeutta.
Sama asia koskee homoliittoja. Ei syntiä tule hyväksyä. Emme saa hyljätä käskyjä homoliittoihin liittyen, jotta ihmiset voisivat harjoittaa homoutta vielä enemmän. (Näin jopa piispat voivat kehoittaa meitä tekemään. Kehotetaan hylkäämään käskyt, jotta syntiä voidaan tehdä oikein 'hyvin mielin'.)
Jumalaa tulee rakastaa yli kaiken ja lähimmäistä niinkuin itseä. Synti tulee sanoa synniksi.
Toivottavasti sinä et ole hyväksymässä kuitenkaan homoliittoja.
On selvää, että naispappeus kielletään Raamatussa.
Lähdemme siitä liikkeelle.
Rakkaus lähtee liikkeelle tästä kulmasta lähtien liikkeelle. Rakkaus on sidottu Jumalan käskyihin.
Meidän kuuluu tietenkin rakastaa lähimmäistämme ja kääntää toinenkin poski vaikka meitä jopa lyötäisiin kasvoille, mutta synti tulee sanoa synniksi ja siitä tulee tehdä parannusta.
Myös naispappeus on syntiä ja siitä tulee tehdä parannusta. Ei syntiä kuulu hyväksyä.
Sinun kuuluisi siis ymmärtää tämä minun (Raamatun sanan mukainen) kanta ja arvioida ajatuksiani siitä näkökulmasta katsoen.
Sinä et sano naispappeutta synniksi (toimit Raamatun sanan vastaisesti).
Raamatussa vedotaan "tämä on Herran käsky", "se joka ei tätä tunnusta, sitä ei Jumalakaan tunnusta".
Jeesus valitsi apostoleiksi ainoastaan miehiä.
Paavali vetoaa hyvin usein siihen asiaan että mies on perheen pää.
jne..
Olen kirjoittanut tällaisia linkkejä virkakysymystä käsitteleviin teksteihin.
”Virkakysymys ja Raamattu”
http://www.teolinst.fi/luennot/jm030206.html
Taitaa olla sama teksti kuin yllä olevassa STI:n luennossa:
http://www.taiwas.net/opetus/muukkonen/virkakysymys.htm
Juha Muukkosen muita luentoja ja saarnoja, jos hänen saarnansa muutoin kiinnostavat tai tahdot tutustua hänen ajatteluunsa:
http://www.taiwas.net/opetus/muukkonen/sisis.htm
4.11.2004. ”Mitä Uusi testamentti opettaa paimenvirasta”
Kirjoittaja Timo Laato (L-Suomen Rukoilevaisten lehden päätoimittaja. Hän on ollut myös mukana kirjoittamassa ja toimittamassa erilaista kirjallisuutta, mm. ”Turhentuuko uskonpuhdistus”-kirjoja. Room.katolisten välillä solmittiin YJV. Sitä kritisoidaan tuossa kirjassa.)
http://www.teolinst.fi/luennot/tl041204.html
Virkakysymys-aihepiiriin hieman liittyen, ”Luomisjärjestys - patriarkaalinenko?”
Johan Helkkula (L-Suomen Rukoilevaisissa ja on kirjoittanut myös ainakin Kansanlähetyksen Uusi tie –lehteen):
http://www.teolinst.fi/luennot/jh030122.html
Kirja. Tämä on varmaankin laajimpia aihetta käsittelviä teoksia:
Herran käsky
toim. Anssi Simojoki,
useita artikkeleja/kirjoittajia, SLEY-kirjat, 1984, sivuja: 237.
Suosittelen tuota kirjaa.
Sitten taitaa olla muistaakseni Eero Huovisen kirjoittama tai toimittama kirja tästä aihepiiristä. En kuitenkaan suosittele sitä muuta kuin tutustumismielessä. Suosittelen enemmänkin tuota "Herran käsky"-kirjaa. Siinä tuodaan esiin oikea kanta asian suhteen. Huovisen kirjassa ei oteta niinkään kantaa tai kannat olivat muistaakseni enemmänkin liberaalilla linjalla tai liberaalille puolelle kallellaan.
1959 julkaistu vihkonen "Vedenjakajalla naispappeuskysymyksessä", kirj. Heikki Koskenniemi. (Vihkosen teksti on myös tuossa ”Herran käsky”-kirjassa.)
Vihkonen:
Luther-säätiön yksi Aamutähti-vihkonen.
"Joka kuulee teitä se kuulee minua,
Onko naispappeus mahdollista?" (Jobst Schöne)
http:://www.luthersaatio.com (Teksti ei ole luettavissa tuolta sivustolta. Vihkonen on tilattavissa ilmaiseksi Luther-säätiöstä.)
Kirja:
Naispappeus. Teologien puheenvuoroja. Avain-sarja 24. Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys 1968.
Juha Muukkonen on kirjoittanut myös pari pääkirjoitusta Paavalin synodin julkaisemaan Sisarenpoika-lehteen, numeroihin 1/2004 ja 2/2004. Kirjoituksissa käsitellään hiukan näitä aihepiirejä ja tilannetta kirkossa.
http://www.paavalinsynodi.net/
(Sivun vasen reuna ja vähän alaspäin, linkit lehtiin: SP 1/2004 ja SP 2/2004. Muutkin lehden kirjoitukset ovat varmastikin hyviä.)
Suomen Luther-säätiö on kirjoittanut virkakysymyksestä Pyhäkön lamppu-lehdissä:
http://www.luthersaatio.com/pyhakonlamppu.php
-Pyhäkön lamppu 1/2004, tässä numerossa taitaa olla aika paljon kirjoituksia virkakysymys-aihepiiriä koskien
-Pyhäkön lamppu 5/2003, muistaakseni artikkelissa ”Paimenvirka” on jotain virkaan liittyen.
Viktor Tikkanen on koonnut joitakin kirjoituksia, mm. Lutherilta
http://www.htk.fi/public/tivi/luther.htm
Mm. Erkki Koskenniemen kirjoituksia
(muistaakseni jokin hänen kirjoituksensa on myös mainitsemassani Herran käsky -kirjassa):
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/NaispargumEK96.htm
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/PappijapEK.htm
Pulmakulmasta: http://www.sley.fi/pulmakirja/TOP/Pyhahenki/Virka.htm
Juhana Pohjola
"Kristus ja kirkon virka"
http://www.teolinst.fi/luennot/jp990424.html
kuoliaaksi mitättömistaä syistä.
Saarakin ukkoaan herroitteli sen ajan mukaan.
Haluaisitko palata Aabrahamin aikaan?
Jos et niin nykyaikaista nyt vähän ajatuksiasi.
Raamatun elämänohjeet ovat vieraita nykyajalle.
Jos haluat juutalaisten jumalaa palvoa, ei se edellytä senaikaistan arkisten asioiden omaksumista.
HALOO HERÄÄ.
on syntiä. ;) Ja sen vaikutus taas näkyy ongelmina lestadiolaisuudessa.
Voi teitä, luterilaiset!
Kristinuskossa on pappeus kiellettyä!
On erittäin kyseenalaista vedota Paavalin sanoihin ja vain todeta, että naispappeus kielletään Raamatussa. Monet naispappeuden vastustajat tekevät sen siitä huolimatta. Kyse on silloin kulttuurihistoriallisten asioiden tarkoituksellisesta unohtamisesta. "Raamatun sanan mukainen" tarkoittaa tällaisessa tapauksessa yleensä fundamentalistista tulkintaa, jossa ei edes haluta nähdä, mitä sanojen takana on. Kun Raamatun sanaa tutkitaan, sitä on koko ajan peilattava historiallista ja kulttuurista taustaa vasten.
Lestadiolaisuuden kiistattoman johdon ja ehdottoman hengellisen ja hallinnollisenkin auktoriteettiaseman Laestadiuksen jälkeen saanut maallikkosaarnaaja Juhani Raattamaa (1811-1899) kirjoitti vuonna 1878:
"Paljon on työtä Jumalan pellolla, että valaistuita vaimo-ihmisiäki tarvitaan, ehkä niitä löytyy, jotka tahtoisit sulkea vaimonpuolten suuta Paavalin sanoilla Korinthon vaimoille, jotka astuit miesten eteen eikä tainneet sanan vuoroa antaa miehille, sentähden Paavali heitä nuhtelee, vaan Raamattu osottaa että Hanna on puhunut samaten lapsesta Jeesuksesta kun Simon kaikille kun lunastusta Israelissa odotit; vieläpä Herra lähettää vaimoja ilmoittamaan, se on saarnaamaan epäuskoisille opetuslapsillensa että Hän on jälleen eläväksi tullut, vieläpä vaimoin sydämissäki. Jospa vaimot yhdistettyinä miesten kanssa saarnaisit elävän Herran Jeesuksen tuntemista seurakunnassa! Paulus on tarvinnut Febetä avuksi kirjottaessa lähetyskirjoja, joka oli Kristuksen seurakunnan palvelus-piika. Ovathan vaimot Jumalan välikappaleet ja äidit Israelissa että saattavat sanaaki selittää, kuin ymmärrys on avattu Pyhän Hengen kautta, erinomattain vähemmissä seuroissa, kun miehiltä lahjat puuttuvat, ett’ei osaa eikä ymmärrä kieliä, erinomattain sitä kieltä, jota Pyhän Hengen koulussa opetetaan."
Näyttää kuitenkin siltä, että Kristuksen omiksi lupautuneet (miehet?) antavat mieluummin vallan omalle syntiselle luonnolleen ja riitelevät, kuka on enemmän oikeassa. Seuraukset ovat jokaisen nähtävillä: Rukoilevaisuus on jakaantunut kahtia, lestadiolaisuus on jakaantunut, Ev.lut. kirkko ja Luthersäätiö ovat riidoissa oppikysymyksistä jne.
Suosittelen lukemaan niitä mainitsemiani tekstejä / kirjoja.
Minulla on tunnustuksellinen (luterilainen) raamattunäkemys.
Tunnustuskirjoissa ja mm. Luther tunnustaa sellaisen tunnustusken mukaisesti.
Suosittelen raamattukäsitykseen liittyen kirjaa "Oppi Jumalan Sanasta", kirj. Johann Gerhard.
Ja vaikkapa tällainen:
http://www.teolinst.fi/luennot/ph020115.html (vuodelta 2002) "Raamattu ohjeena ja ongelmana".
Obare kirjeessään Ruotsin arkkipiispalle Hammarille uudenlaisen fundamentalismin synnystä:
"olemmeko me, kuten minä ja monet muut luterilaiset virkaveljet pelkäämme, todistamassa sekulaarin, suvaitsemattoman, byrokraattisen fundamentalismin syntyä? Tämä fundamentalismi on vihamielinen Jumalan sanaa kohtaan ja se on tullut monille kirkoille tutuksi niiden taistelussa totalitäärisiä ideologioita vastaan kahdennenkymmenennen vuosisadan aikana."
(Kirjeen teksti löytyi josku netistä.)
Miksi naispappeuden puolustajat eivät vetoa Raamattuun mutta naispappeuden
vastustajat vetoavat Raamattuun ? Minkä kirjallisuuden perusteella naispapit tekevät
työtään ? Me Naiset ?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000058&posting=22000000015306717