Pitää tuntea syvää myötätuntoa kreationisteja kohtaan, sillä heillä on työ ja tuska seurata oman uskonsa faktoja. Katsoin juuri äsken TV:n luonto-ohjelmaa jääkarhuista ja aloin tuntea suurta myötätuntoa, kun ajattelin, että tämäkin hyvin tehty dokumentti on kreationistille kielletty.
Dokumentti on laadittu hämäämää kressun uskoa, hajottamaan hänen vilpittömästi tietämäänsä 6 tuhannen vuoden luomisprosessia. On varmasti vaivaannuttavaa kieltää perheen jöseniltä niin paljon vääriä tietoja julistavia tv.ohjelmia, kirjoja ja elokuvia, eläintieteen oppikirjoja ja muita, jotka yrittävät horjuttaa todellisen uskovan mailmankuvaa.
Myötätuntoni teille.
Dokumentti on laadittu hämäämää kressun uskoa, hajottamaan hänen vilpittömästi tietämäänsä 6 tuhannen vuoden luomisprosessia. On varmasti vaivaannuttavaa kieltää perheen jöseniltä niin paljon vääriä tietoja julistavia tv.ohjelmia, kirjoja ja elokuvia, eläintieteen oppikirjoja ja muita, jotka yrittävät horjuttaa todellisen uskovan mailmankuvaa.
Myötätuntoni teille.
Vastaukset 20
Vanhimmat
"Katsoin juuri äsken TV:n luonto-ohjelmaa jääkarhuista ja aloin tuntea suurta myötätuntoa, kun ajattelin, että tämäkin hyvin tehty dokumentti on kreationistille kielletty."
Kaiken lisäksi Raamattu ei tunne edes jääkarhua. Jobin kirjassa jumala jaarittelee (Job 38-41 luvut) iibis -linnuista, kukoista, leijonista, korpeista, vuorikauriista, villiaasista, villihärästä, strutsista, hevosesta, haukasta, virtahevosta ja krokotiilista. Ei mainintaakaan pingviineistä, jääkarhuista, valaista, hylkeistä tai muista pohjoisten tai eteläisten napa-alueiden eläimistä tai Australian ja Amerikoiden eläimistä. Varmasti Jobin kirjan jumalan puheessa olisi ollut mainintoja kenguruista, laiskiaisista, papukaijoista ja Galapagoksen jättiläiskilpikonnistä, jos se olisi oikeasti kaikkitietävän jumalan puhetta. Hän jaarittelee vain Lähi-idän tyypillisistä eläimistä. Kaukaisimpia eläimiä ovat Afrikkalaiset krokotiilit ja virtahevot, joista jauhetaan paskaa useassa luvussa, ilmeisesti siksi että (Lähi-Idästä) kaukaisina eläiminä ovat niin eksoottisia.
Raamatun ja jumalan eläinkunta osoittaa selvästi, että se on ihmisten kirjoittama, rajoittunut teos ja näkee vain Lähi-idän luonnon.
Jep, eikä Kiinan pandaa löydy Vanhasta testamentista, ei Itä-Aasiassa elävää suurinta kissaeläintä tiikeriä eikä suurinta maanisäkästä norsuakaan. Aivan varmasti Jahve olisi kerskaillut pandan, tiikerin ja norsun luomisella, jos Jobin kirja olisi aitoa jumalan puhetta.
"...eikä suurinta maanisäkästä norsuakaan."
Heh, jos laittaa virtahevon, krokotiilin ja norsun levinneisyyskartat vertailuun, ymmärtää täysin Jobin kirjan horinat ja sen, että se on kirjoitettu itäisen Välimeren pohjukassa, Levantissa.
Krokotiilia ei esiinny Levantissa, mutta kuitenkin Niilillä, joten sekin on eksoottinen Levantin alkukantaisille paimentolaisille ja siitä on kulkeutunut tietoja ja huhuja Levantin alueelle.
Virtahepoa esiintyy Niilillä, joten siitä on kulkeutunut tietoja ja huhuja Levantin alueelle, mutta se on kuitenkin kaukaisen eksoottinen.
Sensijaan Afrikan norsua esiintyy käytännössä vain Saharan eteläpuolella, joten siitä ei ole edes kulkeutunut tietoa Levantin alueelle, eikä sitä mainita Raamatussa. Sama Intian norsusta, se on niin kaukana Intiassa ja Itä-Aasiassa, ettei siitä ole edes havainnon palaa Levantissa ja Raamatussa.
Eli johtopäätöksenä voidaan arvioda Raamatun jumalan olevan korkeintaan Levantin alueen jumala, sen kauempaa jumalalla ei ole mitään havaintoa eläinkunnasta. Tällä perusteella jumala ei ole missään tapauksessa kaikkivaltias, hän ei tiedä edes koko maapallon asioita saati sitten laajemmin universumin asioista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Elephant
https://en.wikipedia.org/wiki/Hippopotamus
https://en.wikipedia.org/wiki/Nile_crocodile
Korjataan faktoja hieman virtahevosta. Sitä ei enää esiinny Niilillä Egyptissä, mutta pari tuhatta vuotta sitten (Raamatun kirjoitusaikaan) sitä esiintyi.
http://www.iucnredlist.org/details/10103/0
"Common Hippos were already rare in Egypt by the time of the Renaissance. From the end of the Roman Empire up until towards 1700 at the latest, the Hippo was still present in two well disjunct zones in the Nile Delta and in the upper Nile. Through the 1700s, records become increasingly scarce, and the latest definite records are from the early 1800s (Manlius 2000)."
Lähi-Idässä on esiintynyt ainakin norsuja ja krokotiileja raamatullisina aikoina.
Eräästä faaraosta kerrotaan että tämä oli tappanut kymmeniä norsuja Syyriassa, ja Israelissa kuuluu olevan joki jonka nimessä (vanhassa tai nykyisessä) esiintyy sana krokotiili.
Kappas!
Näyttäis siel esiintyvän krokotiileja viel nykyäänkin! En tiennytkään.
Norsuja tuskin on enää muualla ku eläintarhoissa?
news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3145262.stm
Jep, lähimmät krokotiilit Raamatun syntyseuduilta ovat Niilin krokotiili ja Intian niemimaalla elävä suokrokotiili, jota on Iranissa saakka. Ilmeisesti linkkaamassasi uutisessa on kyseessä suokrokotiili.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suokrokotiili
https://fi.wikipedia.org/wiki/Niilinkrokotiili
Vaikuttaa siltä, ettei Afrikan norsun levinneisyys ole ulottunut Lähi-itään edes historiallisina aikoina. Intian norsua on tavattu Persiassa ja Eufrat-Tigris alueella joskus historiassa.
http://www.wildliferanching.com/content/african-elephant-loxodonta-africana
https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult.php?img=PMC176546_pbio.0000006.g002&req=4
Joo joku suistokroko (tai mikälie marsh crocodile? Tuli luettuu siitä enkku-wikistä. Mikä joku Gando tjtn sen paikallinen nimi tais olla?) se oli. Kartassa sen pääasiallinen elinpiiri oli just Intiassa. Mut mainittiin siin sekin et elinalue ulottuu jopa Irakiin asti.
Ja vaikee kyl uskoo et intian norsunon noinki lännessä asunu? Se on sit varmaa ollu joskus vähän rehevämpää mestaa kasvillisuudeltaan, ku ei noi intian norsut varsinka taida tost aavikosta oikee digata? Afrikan norsutha on tottunu pitkiinki kuivempiin kausiin. Vai ei nekään tietty ilman vettä tuu toimeen. Mut vast vähä aikaaha täs tuli joku luontodokkari noista, ni kyl ne kuivissaki oloissa jotenki kituuttaa hotkimalla jotain juurakoita. Noi intian norsut taas sellasii kermaperseitä et jos niillä ois yhtä kuiva, ni ne tekis varmaa itsarin vetämällä kärsänsä solmuun? :D
Jota paitsi Mesopotamiassa tunnettiin sekä leijona että tiikeri ja lisäksi ainakin aavikkoilves.
Olisihan tietysti mahdollista, että nämä oli luotu siinä samassa rytäkässä, mutta tilanpuutteen takia jääneet pois luetteloista. Sen voimme ymmärtää. Kuten vedenpaisumuksen eläinlaumat. On nyt tajuttu, että monet eläinlajit olivat vain soluina ja dna-muodossa mukana.
Mutta kun nämä dokumentit väittävät karhujen eläneen ennen jääkausia, ja kehittyneen jääkausien välillä eri lajeiksi ja niin poispäin, ja väitetään, että jääkausiakin on ollut useita. osataan mukamas kertoa kuinka monta miljoonaa vuotta siten kaikkia näitä muka on eletty, ja niin edespäin, Tämähän on kaikki evokkien valheita, niin että on ihan järkyttävää varmasti estää viattomia lapsukaisia katsomasta tällaista propakantaa Ylen ohjelmistossa.
"Olisihan tietysti mahdollista, että nämä oli luotu siinä samassa rytäkässä, mutta tilanpuutteen takia jääneet pois luetteloista."
Jumalallinen ilmoitus kärsisi tilanpuutteesta?
”...tilanpuutteen takia jääneet pois luetteloista.”
Joo, näin sen täytyy olla. Jännä, ettei jumala kuitenkaan säästele tilaa vaan kerskailee Jobin kirjassa kahden luvun mittaisessa puheessaan pelkästään krokotiilista ja virtahevosta, jotka hän on luonut. (Jumalan toinen puhe, Jobin kirja 40.-41.luvut)
Miksi jumala ei kerskaillut sanallakaan suurimmasta nisäkkäästä, sinivalaasta? Miksi ei mainintaakaan suurimmasta maanisäkkäästä Afrikan noesusta? Miksi ei mainintaakaan suurimmasta kissapedosta tiikeristä? Miksi Raamatussa ei ylipäätänsäkään ole mitään mainintaa näistä mahtavista eläinkunnan suurimmista?
Suurimmat ja pienimmät puuttuvat. Bakteerit olivat tuonakin aikana monin verroin pahempia tappajia kuin mitkään pedot, mutta bakteereista Raamattu ei sano sanaakaan.
Joo eks niitä käskyjäkin ollu alunperin yli 30, mutta kun sille varattuun tilaan ei mahtunu ku pelkät 10, niin niitä on nyt sit vaan noi kymmenen!
Tai sit Moosesta alko vaan vatuttamaan 6 kivitaulun raahaaminen polttavalla aavikolla, niin se nakkas neljä niistä mäkeen? Aika sadisti ukko (taas vaiheeks) muutes se jumalakin, ku piti keskellä aavikkoa sille just nimenomaan kivitaulut iskeä kouraan, ku papyruskin oli jo keksitty, ja sitä ois ollu paljon miellyttävämpi kanniskella aavikolla?
Ei mikään järjen jättiläinen sekään? :/
Kas ku ei lyijytauluja antanu? :D
"Tai sit Moosesta alko vaan vatuttamaan 6 kivitaulun raahaaminen polttavalla aavikolla, niin se nakkas neljä niistä mäkeen? "
Tämä on osittain totta, itseasiassa Mooses paiskasi ensimmäiset kaksi taulua murskaksi vuoren juurelle.
2.Moos 32:19 Kun Mooses saapui leiriin ja näki sonnin ja villin karkeloinnin, hänen vihansa syttyi ja hän paiskasi taulut murskaksi vuoren juurelle.
No ei kait niis mitään tärkeetä ollu, kun ihan hyvin on maailma pärjänny ilmankin? :P
PS: Mites toi tarina jatkuu? Antoks jumala sille tosta hyvästä ees korvatillikan? Vai taasko kaiken näkevä, kaikkialla oleva, kaiken tietävä jumala ei nähny yhtään mitään?
btw: Mooses ei tainnu ite sit edes lukea mitä niissä kivitauluissa luki, koska bähän ton jälkeen:
"Mooses asettui leirin portille seisomaan ja sanoi: "Kaikki, jotka ovat Herran puolella, tulkoot tänne." Hänen luokseen kokoontuivat kaikki Leevin heimoon kuuluvat. 27 Hän sanoi heille: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen." 28 Leevin heimon miehet tekivät Mooseksen käskyn mukaisesti, ja kansasta sai sinä päivänä surmansa noin kolmetuhatta miestä. 29 Mooses sanoi: "Teidät on tänään vihitty palvelemaan Herraa. Te olette käyneet jopa poikianne ja veljiänne vastaan, ja siksi te saatte tänään siunauksen." "
Eli ton perusteella ainaki se 5. käsky tais mennä hieman ohi silmien!
Mut olihan tää taas selkee esitys jumaluskoisten lähimmänrakkaudesta?
"No ei kait niis mitään tärkeetä ollu, kun ihan hyvin on maailma pärjänny ilmankin? :P"
Ei mitään tärkeää, vain kymmenen käskyä meni siinä säpäleiksi.
"Antoks jumala sille tosta hyvästä ees korvatillikan?"
Ei antanut tillikkaa Moosekselle. Käski vain tappaa israelilaisten leiristä ihmisiä. Tämän seurauksena Leeviläiset tappoivat 3000 miestä. Tämän jälkeen Mooses ja Jahve kirjoittivat uudelleen kymmenen käskyä. Ne käskyt olivatkin sitten hieman eksoottisempia ja Jahve itsekin myönsi jälkeenpäin, että hän antoi tahallaan huonoja käskyjä. Noissa käskyissä on mm. vaatimus uhrata esikoiset Jahvelle. Nämä käskyt löytyvät 2. Moos 34. luvusta.
No kappas joo. Vieläköhän noi juutalaiset noudattaa tota käskyä, et kaikki esikoislapset pitää jättää ns. Herran haltuun? Ja olihan tos luvussa näköjää toi maailmanhistorian reiluinki sääntö, et isien pahat teot pitää kostaa niitten lapsille 3-4 polveen saakka! Reilu meininki?
Ja oisko käyny Mooseksella jonkullai työtapaturma ja meni hakkaamaan kivitaulunsa liian uraanipitosesta kivestä, ku sillä näytti toi pollakin säteilevän (jopa normaaliakin enemmän, siis) tullessaan alas sieltä vuorelta? Vai oisko se toi jumala vaan sit jotenki radioaktiivinen?
"Pitää tuntea syvää myötätuntoa kreationisteja kohtaan, sillä heillä on työ ja tuska seurata oman uskonsa faktoja."
Palstakretuja kohtaan tunnen nykyisin lähinnä sääliä. Ikävä kyllä sorrun edelleen piikittelemään, vaikka tiedän hyvin ettei pitäisi.