kunnon opetuksen siitä, että ns. Talvisodan ihme ei tule enää koskaan toistumaan näiden kahden maan välillä. Toivottavasti Suomi oppi läksynsä niin, että haihattelut on pysyvästi pyyhitty pois kaikkien mielistä.
Uutta verivirtojen kesäkuuta -44 ei tämä kansa enää totisesti kaipaa olkoon siinä sitten kaverina Nato tai kuka muu hyvänsä.
Itänaapuri antoi 1944 Suomelle
paljon-oppinut
52
268
Vastaukset
- YksipuolinenTiltu
Vielä vähemmän kansa kaipaa maansa miehitystä, jollaisen mahdollisuuteen N-Liitto kovasti satsasi Talvisodassa ja Jatkosodan lopulla. Ja nniissä suurhyökkäyksissä tulleet verivirrat molemmin puolin johtuivat juuri N-Liiton oman harrastetoiminnan tuloksena!
Ja me uskomme, että Nato-jäsenyys suojelee jatkossa Suomen joutumasta enää sotaan. Yksin ei kannata enää olla suurvaltaa vastaan!- unohtuikoo
Länsihän oli tuolloin Neuvostoliiton puolella. Jenkkilä on vieläkin täynnä Putinin pientä pilliä nuolevia punaniskoja ja Itä-Euroopasta tulleita siirtolaisia. Puolustusliittoakaan Ruotsin kanssa ei voi harkita siellä olevan serbi kuonan takia.
- SamaKaikuOnAskelten
On jo unohtunut tuo 1944 ja 1939 tuoma realismi.
Nyt kokoomus ahneus setät taas huutelee joutavia, ja ovat viemässä Suomea ongelmiin.
Siis sama ymmärtämättömyys toistuu uudelleen ja uudelleen...
Samaa ongelmaa on naivisti puolueissa, sdp-vihreät, jotka uskovat esim. naurettaviin globalismi ja monikulttuuri mantroihin , yms satuihin. Uskonnon tavoin pakko ajetaan kulttuuri marxismia...- OpettiSe
Onko! Viime sodissa aloitti sotatoimet aina ensinnä naapui. Js sodat opettivat todlla realismia: yksin ei kannata enääolla!
- hullunhauskaa
OpettiSe kirjoitti:
Onko! Viime sodissa aloitti sotatoimet aina ensinnä naapui. Js sodat opettivat todlla realismia: yksin ei kannata enääolla!
-----Viime sodissa aloitti sotatoimet aina ensinnä naapui.----
Muuten kyllä mutta EI Jatkosodassa ! - AloittiSilloinkin
Aloitti MYÖS Jatkosadassa! Pommitti 22.6.1941 aamusta Suomen satamia ja letoenttiä! Vasta 25.6.1941 Suomi katsoi olevansa sodassa!
- koeta-keksiä
AloittiSilloinkin kirjoitti:
Aloitti MYÖS Jatkosadassa! Pommitti 22.6.1941 aamusta Suomen satamia ja letoenttiä! Vasta 25.6.1941 Suomi katsoi olevansa sodassa!
Kun et tiedä niin et tiedä, mutta omapahan on tyhmyytesi. Suomi oli yhdessä Saksan kanssa jo yöllä 21.-22.6.41 miinottamassa Punalaivaston reittejä sekä täysin mukana Saksan aloittamissa Leningradin alueen pommituksissa. Saksan pommarit tankkasivat Suomessa ja osa hyökkäsi Suomen ilmatilan kautta. Nuo ovat sotatoimia. Neukku pommitti Suomen kenttiä estääkseen hyökkäykset Leningradin alueelle.
Miksi neukku olisi hyökännyt Suomeen Saksan hyökättyä ensin sinne, keksitkö siihen jonkun syyn. Meinaatko neukun ajatelleen että Saksassa sille ei ole riittävästi vastusta, otetaan vielä Suomenkin armeija mukaan niin saadaan enemmän sotaa ? - TyhmäKysymys
Itttse et tiedä. Suomi miinoitti miehitetyn Viron vesiä eikä Venäjän laivastolla ollut mitään asiaa siellä liikkua!
Suomalaiset pommikoneet eivät osallistuneet yhteenkään pommitukseen 22.-24,6.1941.
"Saksan pommarit tankkasivat Suomessa ja osa hyökkäsi Suomen ilmatilan kautta. "
Mutta sen täytttyi olla neukulle ok-menettely, koska se itse harrasti samaa Talvisodassa! Virolaisia kenttiä käytettiin talvisodassa Suomen pommittamiseen (vastoin noista tukikohdista tehtyjä sopimuksia).
"Miksi neukku olisi hyökännyt Suomeen Saksan hyökättyä ensin sinne, keksitkö siihen jonkun syyn. "
Mistäs minä tiedän? Vieraan valtion alueen pommitukset ja tykkituli rajan yli ovat kuitenkin hyökkäystoimia ja NIIHIN neukku sortui!
- girkin
Antoi opetuksen, että vihreiden miesten suolenpätkät tahraa Suomenmaata siinä missä aikoinaan iskudivisioonien, jos Krimin temppua yrittävät.
- Leijonakoruinen_kiittää
Kiitos 1939-1945
https://babylon.naurunappula.com/200x200/f0/8a/f08a28e40504f654/0/549423.jpg - Oppiaikäkaik
Opetus olisi ollut täydellinen, mikäli divisioonat olisivat lähteneet hyökkäyksiin samalla innolla kuin Valkeasaaressa. Vuosalmella eivät enää liikkuneetkaan kuin yksittäiset rykmentit.
- StalinOliroisto
Suomi ei ole koskaan halunnut yhteenottoa Neuvostoliiton kanssa eikä liioin tahdo sotaa Venäjän kanssa.
Venäjän on kuitenkin hyvä muistaa ettei Suomea liioin kannata yrittää miehittää, sillä olisi kova hinta myös heille.
Järjetöntä propagandaa syytellä pientä Suomea Neuvostoliiton häikäilemättömästä hyökkäyksestä maahamme.
Suomi ei ollut mitenkään varautunut talvisotaan, meiltä puuttuivat sotilailta osittain jopa aseet ja sotilaspuvut. Onkohan aloittajalle tuttu sotilasasu mallia Kajander.
Toivomme rauhaa ja demokratiaa Venäjälle !- oli_varautunut
"Suomi ei ollut mitenkään varautunut talvisotaan"
Suomen itsenäistymisen jälkeen alkoi jo varautuminen tuohon suuntaan. Esim. Mannerheimin-linjaa alettiin rakentamaan 1920-luvulla. - ukraina.kesken
Eiköhän ne muista.
- TiltuJauhaaSkeidaa
oli_varautunut kirjoitti:
"Suomi ei ollut mitenkään varautunut talvisotaan"
Suomen itsenäistymisen jälkeen alkoi jo varautuminen tuohon suuntaan. Esim. Mannerheimin-linjaa alettiin rakentamaan 1920-luvulla.Mannerheim-linja (eikä muutkaan linnoitteet) ei ollut mikään hyökkäysase! Suomalaisten umpisurkea varustus Talvisodassa sai ilmentymän, jota kutsutaan nimellä malli Cajander eli mies sai valtioilta vain vyön ja kokardin! Aina ei edes asetta!
Vielä pahempaa oli se, että ennen sotia oli 'säästösyistä' armeija kouluttanut vain 350.000 miestä varusmieskoulutuksessa ja 150.000 oli kouluttamattomia ja kelpaamattomia siten rintamalla! - eisäästetty
TiltuJauhaaSkeidaa kirjoitti:
Mannerheim-linja (eikä muutkaan linnoitteet) ei ollut mikään hyökkäysase! Suomalaisten umpisurkea varustus Talvisodassa sai ilmentymän, jota kutsutaan nimellä malli Cajander eli mies sai valtioilta vain vyön ja kokardin! Aina ei edes asetta!
Vielä pahempaa oli se, että ennen sotia oli 'säästösyistä' armeija kouluttanut vain 350.000 miestä varusmieskoulutuksessa ja 150.000 oli kouluttamattomia ja kelpaamattomia siten rintamalla!-----Vielä pahempaa oli se, että ennen sotia oli 'säästösyistä' armeija kouluttanut vain 350.000 miestä varusmieskoulutuksessa ja 150.000 oli kouluttamattomia ja kelpaamattomia siten rintamalla----
Ei säästösyistä vaan muista syistä.
Syy 1.) Osa nuorista miehistä oli ruoan puutteen ja kovan työn takia niin heikkoja, varsinkin Kainuussa, että heistä ei ollut sotilaiksi, oli pakko jättää.
Syy 2.) Kommunistiperheitten pojille ei haluttu kouluttaa sotilastaitoja koska pelättiin uutta kapinaa. Jätettiin siis tarkoituksella pois. - MinneMeneeKustaTulee
Kumpikaan väite ei pidä paikkaansa! Suomessa oli riittävä ravinto jo 20- ja 30-luvuilla!
Ei Suomessa tuolloin (eikä nykyään) kenenkään ulkomuoto paljasta sitä, että onko kommunisti! Pahuimmat suomalaiset kommunistit hoiti tuolloin Stalin pois päiviltä Itä-Karjalassa 30-luvulla!
- oipoi
Valitettavasti tuolliseen samaan meidän on omasta tahdosta huolimatta syytä varautua kun naapurissa on fasistinen hallinto taas päällänsä. Epäonistunutta yksinäistä Venäjää uhkaa despotista huolimatta, tai oikestaan juuri siitä johtuen taas vastaava repeily ja sisäiset välienselvittelyt kuin sata vuotta sitten. Siihen sotkun helposti kaapataan naapurit mukaan.
- mistävoimatt
Venäläisten synnytysikäisten naisten määrä vähenee puolella 2020-luvulla.
- paha-oli-aika
Puna-armeija rynni 10 päivässä Viipuriin vallaten myös Laatokan pohjoispuoliset alueet ja Rukajärven suunnan. Näytös se oli vaikkei niillä joukoilla pitemmälle päässytkään.
Pitää huomata myös Suomen valtavat tappiot vajaassa kuukaudessa. Ei Suomi olisi toista samanlaista suoneniskentää kestänyt ja siksi valittiin antautuminen de facto.- stallarille_paha_paikka
"siksi valittiin antautuminen de facto."
Jaa, stallarin vakiolause. Jos Pravdassa noin se sanotaan, niin sen täytyy olla totta. Mitäs muuten kävi niille fanittamillesi muna-armeijalaisille 10 päivän päästä? Hakkasivat päätään pari kuukautta seinään ihan huvin vuoksi?`Itse polttivat tankkinsa ja pudottivat koneensa? Ampuivat itseään päähän tuhansin ja tuhansin joukoin? Lue vaan sitä Pravdaasi, niin ei mielenrauhasi järky. Totuus voisi olla aidolle punikille liikaa :) - TiltunTuskaKasvaa
Taas Tiltu jauhaa silkkaa skeidaa! Jatkosota päättyi aselepoon ja rauhansopimukseen Tiltun harmiksi!
Kesällä 1944 Suomi vetäytyi vihollista kuluttaen Viipurin tasolle, jossa puolustus vihdoin alkoi pitämään! Vihollinen pysäytettiin Tienhaarassa, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella. Saksalaisilta saadut jokamiehen pst-aseet alkoivat purra! Tali-Ihantalassa onnistuttiin muodostamaan Suomen oloissa mahtava tykistöryhmä. jossa oli peräti 21 patteristoa eli 250 tykkiä ja niistä jokainen pystyi ampumaan Ihantalaan. Niinpä Stalinin nuorien iskudivisioonien miesten suolenpätkiä saatiin kerätä kuusten oksilta ja hyökkäys tyrehtyi! Lisäksi Tali-Ihantalassa opittiin käyttämään saksalaisia uusia pst-aseita (panssarinyrkki ja –kauhu) ja se koitui useiden kymmenien neukkupanssarien tuhoksi! Suurhyökkäys hyytyi saavuttamatta tavoitteitaan ja Stalin katsoi, ettei Suomen suuntaan enempää väkeä keskitetä!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui! Suomen vapaus ja itsenäisyys korventaa Tiltu-parkaa yhä! Etenkin kun se "suuri ja mahtava" vielä romahti 1991! - ne.sekopäät
TiltunTuskaKasvaa kirjoitti:
Taas Tiltu jauhaa silkkaa skeidaa! Jatkosota päättyi aselepoon ja rauhansopimukseen Tiltun harmiksi!
Kesällä 1944 Suomi vetäytyi vihollista kuluttaen Viipurin tasolle, jossa puolustus vihdoin alkoi pitämään! Vihollinen pysäytettiin Tienhaarassa, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella. Saksalaisilta saadut jokamiehen pst-aseet alkoivat purra! Tali-Ihantalassa onnistuttiin muodostamaan Suomen oloissa mahtava tykistöryhmä. jossa oli peräti 21 patteristoa eli 250 tykkiä ja niistä jokainen pystyi ampumaan Ihantalaan. Niinpä Stalinin nuorien iskudivisioonien miesten suolenpätkiä saatiin kerätä kuusten oksilta ja hyökkäys tyrehtyi! Lisäksi Tali-Ihantalassa opittiin käyttämään saksalaisia uusia pst-aseita (panssarinyrkki ja –kauhu) ja se koitui useiden kymmenien neukkupanssarien tuhoksi! Suurhyökkäys hyytyi saavuttamatta tavoitteitaan ja Stalin katsoi, ettei Suomen suuntaan enempää väkeä keskitetä!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui! Suomen vapaus ja itsenäisyys korventaa Tiltu-parkaa yhä! Etenkin kun se "suuri ja mahtava" vielä romahti 1991!-----Stalin katsoi, ettei Suomen suuntaan enempää väkeä keskitetä!---
Koska sai sillä yhdellä iskulla sen mitä alunperin läksikin hakemaan eli varmistettua sotilaallisesti Leningradin ja Suomenlahden ja Suomesta nöyrän tottelijan. Miksi olisi täällä rähjännyt sen enempää kun suurvaltojen välinen kilpailu tapahtui meistä tuhansia km:ä etelämpänä ? Stalin oli realisti eikä sotahullu kuten Suomen johto oli jolle sotiminen oli itsetarkoituksellista ja sairaalloista oman kunnian tavoittelua.
----Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui!----
Ei niin vaan mielettömän sotahulluuden ja Suur-Suomi kaipuun ja sekopäisen miekkavalan takia meinasi mennä koko maa. Kansa maksoi järkyttävän kalliin uhrin millä tahansa mitalla mitattuna ja maa meinasi muuttua Neuvostotasavallaksi muutaman maan johtoon pesiytyneen hullun takia. - TiltunTyhmyysLoistaa
"Koska sai sillä yhdellä iskulla sen mitä alunperin läksikin hakemaan eli varmistettua sotilaallisesti Leningradin ja Suomenlahden ja Suomesta nöyrän tottelijan. "
Ei, vaan koska tehtävään varatuut joukot hiipuivat kesken eikä lopullista tavoitetta saavutettu!
"Ei niin vaan mielettömän sotahulluuden ja Suur-Suomi kaipuun ja sekopäisen miekkavalan takia meinasi mennä koko maa."
Ei meillä tehty mitään "miekkavaloja" vaan lähdettiin turvaamaan itäraja! Neukuilla oli Välirauhan aikana selkeänä tavoitteena "saattaa Talvisota päätökseen"! Ei meillä ollut vaihtoehtoja! - PysyivätAsemissaan
"Puna-armeija rynni 10 päivässä Viipuriin vallaten myös Laatokan pohjoispuoliset alueet ja Rukajärven suunnan."
Suomalaiset joukot pysyivät Rukajärvellä saavuttamissaan asemissa rauha tuloon asti. - pakko.oli.tulla
PysyivätAsemissaan kirjoitti:
"Puna-armeija rynni 10 päivässä Viipuriin vallaten myös Laatokan pohjoispuoliset alueet ja Rukajärven suunnan."
Suomalaiset joukot pysyivät Rukajärvellä saavuttamissaan asemissa rauha tuloon asti.-----Suomalaiset joukot pysyivät Rukajärvellä saavuttamissaan asemissa rauha tuloon asti.---
Eivät muuten pysyneet vaan vetäytyivät koska etelempänäkin vetäydyttiin ja sivusta olisi jäänyt auki. - KylläPysivät
"Eivät muuten pysyneet vaan vetäytyivät koska etelempänäkin vetäydyttiin ja sivusta olisi jäänyt auki. "
Rukajärvellä joukot pysyivät asemissaan sodan loppuun asti.
Tutustuhan historiaan hieman paremmin.
Wiki:
"Rukajärvellä käytiin viimeinen Jatkosodan taisteluista Suomen ja Neuvostoliiton joukkojen välillä Tahkokoskella elokuun 16. päivänä 1944. Rukajärven rintama oli ainut rintamalohko Jäämereltä Mustalle merelle, joka säilytti hyökkäysvaiheessa saavuttamansa asemat sodan loppuun asti." - TaasTappio
Totuus on aina myrkkyä stallarille!
- iskiseinää
TiltunTuskaKasvaa kirjoitti:
Taas Tiltu jauhaa silkkaa skeidaa! Jatkosota päättyi aselepoon ja rauhansopimukseen Tiltun harmiksi!
Kesällä 1944 Suomi vetäytyi vihollista kuluttaen Viipurin tasolle, jossa puolustus vihdoin alkoi pitämään! Vihollinen pysäytettiin Tienhaarassa, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella. Saksalaisilta saadut jokamiehen pst-aseet alkoivat purra! Tali-Ihantalassa onnistuttiin muodostamaan Suomen oloissa mahtava tykistöryhmä. jossa oli peräti 21 patteristoa eli 250 tykkiä ja niistä jokainen pystyi ampumaan Ihantalaan. Niinpä Stalinin nuorien iskudivisioonien miesten suolenpätkiä saatiin kerätä kuusten oksilta ja hyökkäys tyrehtyi! Lisäksi Tali-Ihantalassa opittiin käyttämään saksalaisia uusia pst-aseita (panssarinyrkki ja –kauhu) ja se koitui useiden kymmenien neukkupanssarien tuhoksi! Suurhyökkäys hyytyi saavuttamatta tavoitteitaan ja Stalin katsoi, ettei Suomen suuntaan enempää väkeä keskitetä!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui! Suomen vapaus ja itsenäisyys korventaa Tiltu-parkaa yhä! Etenkin kun se "suuri ja mahtava" vielä romahti 1991!Nämä 'iskudivisioonat' hyökkäsivät 70 000 huonosti linnoitetun sotilaan asemiin. Iskudivisioonat olivat lopulta pelkkä ihmisaalto täällä ja muualla. Vuonna 1921 syntyneistä neuvostoliittolaisista miehistä oli 80 prosenttia kuollut toukokuuhun 45 mennessä. Jos en väärin muista, niin syyskuuhun 45 mennessä yli puolet neuvostoliityolaisista miehistä oli kaatunut. Voimia ei yksinkertaisesti Suomen, Japaanin, Pariisin tai minkään muunkaan valtaamiseksi ollut. Saksassa oli muistaakseni sodan jälkeen pelkästään yli miljoona Puna-Armeijan ukkoa.
- Platonov_Kertoo
"Puna-armeija rynni 10 päivässä Viipuriin vallaten myös Laatokan pohjoispuoliset alueet ja Rukajärven suunnan. Näytös se oli vaikkei niillä joukoilla pitemmälle päässytkään."
Niillä joukoilla, oli tarkoitus tuhota Karjalan kannaksella olevat suomalaisten joukot. Stavkan käsky oli varsin selkeä ja kalustoa sekä miehistöä oli riittävästi saatettu toteuttamaan Stalinin käskyä. Suomalaiset taistelivat taktisesti ja viisaasti. Stavkan käsky jäi täysin torsoksi. - turhaa-työtä
Suomi linnoitti lujasti Itä-Karjalaa ja Kannastakin mutta kaikki oli turhaa kun neukku opetti sotimista. Seniili johto kuvitteli vielä tuolloin, että sodat ratkaistaan linnakkeilla. Eivät auttaneet paremmatkaan linnoitukset enää tuohon aikaan mutta sitä ei Suomen johto tajunnut.
- pravdasta_luit
"neukku opetti sotimista."
Buaah-pässin valio-opetusta taas. Niin, opettihan sen kuinka pystytään ryssimään hyökkäys, vaikka mies- ja kalustoylivoima on järjetön :)- Suomi-ryssi
-----opettihan sen kuinka pystytään ryssimään ----
No miten se sen ryssi ? Aika hyvin meni neukun kannalta, valtasi Viipurinkin aivan ennakkosuunnitelman mukaisessa aikataulussa mikä oli silloisessa suursodassa harvinaista.
Suomi oli se joka tuona kesänä ryssi ja tosi pahasti ryssikin, peräti marsalkan johdolla. Joukot ihan väärissä paikoissa yms....
-----mies- ja kalustoylivoima on järjetön ----
Ai, enpäs tiennyt, että 250 000 hyökkääjää on mieletön ylivoima kun puolustajia on 650 000. - VäsymätönValehtelija
"No miten se sen ryssi ? Aika hyvin meni neukun kannalta, valtasi Viipurinkin aivan ennakkosuunnitelman mukaisessa aikataulussa mikä oli silloisessa suursodassa harvinaista."
Kesällä 1944 Suomi vetäytyi vihollista kuluttaen Viipurin tasolle, jossa puolustus vihdoin alkoi pitämään! Vihollinen pysäytettiin Tienhaarassa, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella. Saksalaisilta saadut jokamiehen pst-aseet alkoivat purra! Tali-Ihantalassa onnistuttiin muodostamaan Suomen oloissa mahtava tykistöryhmä. jossa oli peräti 21 patteristoa eli 250 tykkiä ja niistä jokainen pystyi ampumaan Ihantalaan. Niinpä Stalinin nuorien iskudivisioonien miesten suolenpätkiä saatiin kerätä kuusten oksilta ja hyökkäys tyrehtyi! Lisäksi Tali-Ihantalassa opittiin käyttämään saksalaisia uusia pst-aseita (panssarinyrkki ja –kauhu) ja se koitui useiden kymmenien neukkupanssarien tuhoksi! Suurhyökkäys hyytyi saavuttamatta tavoitteitaan ja Stalin katsoi, ettei Suomen suuntaan enempää väkeä keskitetä!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui! Suomen vapaus ja itsenäisyys korventaa Tiltu-parkaa yhä! Etenkin kun se "suuri ja mahtava" vielä romahti 1991!
"Ai, enpäs tiennyt, että 250 000 hyökkääjää on mieletön ylivoima kun puolustajia on 650 000."
Silkkaa valetta taas! Tässä OIKEAT voimasuhteet!
Ennen joukkojen keskittämistä Kannakselle siellä oli vain kolme neuvostodivisioonaa. Touko-kesäkuun aikana 1944 keskitettiin Leningradin alueelle 24 divisioonaa, 2 tykistödivisioonaa, 6 panssariprikaatia, 8. Panssarirykmenttiä, 8 rynnäkkötykkirykmenttiä, 146 patteristoa ja noin 1 500 lentokonetta. Neuvostojoukkojen kokonaisvahvuus ennen hyökkäyksen alkua oli noin 260 000-280 000 miestä, 440-460 panssarivaunua, 170 rynnäkkötykkiä ja noin 1 600 kenttätykkiä sekä yli 100 rannikkotykkiä. Venäläisten suurhyökkäyksen valmistelua ja toteuttamista johti Leningradin Rintaman komentaja, kenraali Leonid Govorov, joka ylennettiin Neuvostoliiton marsalkaksi 18.6.1944.
Painopistesuunnassa noin 22 kilometrin levyisellä alueella Suomenlahdesta itään oli kenraaliluutnantti D. Gusevin komentama 21. Armeija , johon kuului 15 divisioonaa. Murtoalueella oli keskimäärin 200 tykkiä rintamakilometrillä. Itä-Kannaksella toimivalla, kenraaliluutnantti A. Tsherepanovin komentamalla 23. Armeijalla oli käytössä 5 divisioonaa. Näiden armeijoiden lisäksi venäläisillä oli toisessa portaassa reservinä kenraaliluutnantti Korovnikovin komentama 59. Armeija, josta suomalaisilla ei hyökkäyksen alkuvaiheissa ollut tietoa.
Suomalaisia oli Kannaksella hyökkäyksen alkaessa määrävahvuuksien mukaan 75 000 miestä, 100 panssarivaunua, 25 rynnäkkötykkiä ja 289 kenttätykkiä. Koko Suomen ilmavoimilla oli rintamakäytössä kaikkiaan 209 lentokonetta, joista ensi linjan taistelukoneita oli neljännes. Henkilöstöstä oli noin 5 % vielä maanviljelyslomilla, joten suomalaisten todellinen vahvuus 8.6.1944 oli noin 70 000 miestä. Neuvostoliittolaisilla oli näin ollen nelinkertainen miesylivoima, kuusikertainen panssariylivoima ja kuusikertainen tykistöylivoima. Suomalaisilla ei ollut mitään mahdollisuuksia torjua neuvostojoukkojen hyökkäystä Kannaksen vajavaisesti linnoitetuissa pääasemassa ja VT-asemassa. - olet-ihan-nössö
VäsymätönValehtelija kirjoitti:
"No miten se sen ryssi ? Aika hyvin meni neukun kannalta, valtasi Viipurinkin aivan ennakkosuunnitelman mukaisessa aikataulussa mikä oli silloisessa suursodassa harvinaista."
Kesällä 1944 Suomi vetäytyi vihollista kuluttaen Viipurin tasolle, jossa puolustus vihdoin alkoi pitämään! Vihollinen pysäytettiin Tienhaarassa, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella. Saksalaisilta saadut jokamiehen pst-aseet alkoivat purra! Tali-Ihantalassa onnistuttiin muodostamaan Suomen oloissa mahtava tykistöryhmä. jossa oli peräti 21 patteristoa eli 250 tykkiä ja niistä jokainen pystyi ampumaan Ihantalaan. Niinpä Stalinin nuorien iskudivisioonien miesten suolenpätkiä saatiin kerätä kuusten oksilta ja hyökkäys tyrehtyi! Lisäksi Tali-Ihantalassa opittiin käyttämään saksalaisia uusia pst-aseita (panssarinyrkki ja –kauhu) ja se koitui useiden kymmenien neukkupanssarien tuhoksi! Suurhyökkäys hyytyi saavuttamatta tavoitteitaan ja Stalin katsoi, ettei Suomen suuntaan enempää väkeä keskitetä!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui! Suomen vapaus ja itsenäisyys korventaa Tiltu-parkaa yhä! Etenkin kun se "suuri ja mahtava" vielä romahti 1991!
"Ai, enpäs tiennyt, että 250 000 hyökkääjää on mieletön ylivoima kun puolustajia on 650 000."
Silkkaa valetta taas! Tässä OIKEAT voimasuhteet!
Ennen joukkojen keskittämistä Kannakselle siellä oli vain kolme neuvostodivisioonaa. Touko-kesäkuun aikana 1944 keskitettiin Leningradin alueelle 24 divisioonaa, 2 tykistödivisioonaa, 6 panssariprikaatia, 8. Panssarirykmenttiä, 8 rynnäkkötykkirykmenttiä, 146 patteristoa ja noin 1 500 lentokonetta. Neuvostojoukkojen kokonaisvahvuus ennen hyökkäyksen alkua oli noin 260 000-280 000 miestä, 440-460 panssarivaunua, 170 rynnäkkötykkiä ja noin 1 600 kenttätykkiä sekä yli 100 rannikkotykkiä. Venäläisten suurhyökkäyksen valmistelua ja toteuttamista johti Leningradin Rintaman komentaja, kenraali Leonid Govorov, joka ylennettiin Neuvostoliiton marsalkaksi 18.6.1944.
Painopistesuunnassa noin 22 kilometrin levyisellä alueella Suomenlahdesta itään oli kenraaliluutnantti D. Gusevin komentama 21. Armeija , johon kuului 15 divisioonaa. Murtoalueella oli keskimäärin 200 tykkiä rintamakilometrillä. Itä-Kannaksella toimivalla, kenraaliluutnantti A. Tsherepanovin komentamalla 23. Armeijalla oli käytössä 5 divisioonaa. Näiden armeijoiden lisäksi venäläisillä oli toisessa portaassa reservinä kenraaliluutnantti Korovnikovin komentama 59. Armeija, josta suomalaisilla ei hyökkäyksen alkuvaiheissa ollut tietoa.
Suomalaisia oli Kannaksella hyökkäyksen alkaessa määrävahvuuksien mukaan 75 000 miestä, 100 panssarivaunua, 25 rynnäkkötykkiä ja 289 kenttätykkiä. Koko Suomen ilmavoimilla oli rintamakäytössä kaikkiaan 209 lentokonetta, joista ensi linjan taistelukoneita oli neljännes. Henkilöstöstä oli noin 5 % vielä maanviljelyslomilla, joten suomalaisten todellinen vahvuus 8.6.1944 oli noin 70 000 miestä. Neuvostoliittolaisilla oli näin ollen nelinkertainen miesylivoima, kuusikertainen panssariylivoima ja kuusikertainen tykistöylivoima. Suomalaisilla ei ollut mitään mahdollisuuksia torjua neuvostojoukkojen hyökkäystä Kannaksen vajavaisesti linnoitetuissa pääasemassa ja VT-asemassa.Mitä tuolla saman tekstin jatkuvalla spämmäyksellä luulet todistavasi? Suomessa oli kaikkiaaan n. 600 000-650 000 sotilasta puolustamassa laajaa ja puolustajaa suosivaa maata eli on järjetöntä roskaa puhua hyökkääjän järjettömästä miesylivoimasta !
Tottakai jokainen täysijärkinen hyökkääjä keskittää PAINOPISTEESEEN ylivoiman. - laskenu.lakanalle
olet-ihan-nössö kirjoitti:
Mitä tuolla saman tekstin jatkuvalla spämmäyksellä luulet todistavasi? Suomessa oli kaikkiaaan n. 600 000-650 000 sotilasta puolustamassa laajaa ja puolustajaa suosivaa maata eli on järjetöntä roskaa puhua hyökkääjän järjettömästä miesylivoimasta !
Tottakai jokainen täysijärkinen hyökkääjä keskittää PAINOPISTEESEEN ylivoiman.Ihanko yli puoli miljoonaa oli kokoajan. Kukas ne maataloustyöt sitten teki. Sinut siittänyt mielipuoli vai.
- hengellään
VäsymätönValehtelija kirjoitti:
"No miten se sen ryssi ? Aika hyvin meni neukun kannalta, valtasi Viipurinkin aivan ennakkosuunnitelman mukaisessa aikataulussa mikä oli silloisessa suursodassa harvinaista."
Kesällä 1944 Suomi vetäytyi vihollista kuluttaen Viipurin tasolle, jossa puolustus vihdoin alkoi pitämään! Vihollinen pysäytettiin Tienhaarassa, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella. Saksalaisilta saadut jokamiehen pst-aseet alkoivat purra! Tali-Ihantalassa onnistuttiin muodostamaan Suomen oloissa mahtava tykistöryhmä. jossa oli peräti 21 patteristoa eli 250 tykkiä ja niistä jokainen pystyi ampumaan Ihantalaan. Niinpä Stalinin nuorien iskudivisioonien miesten suolenpätkiä saatiin kerätä kuusten oksilta ja hyökkäys tyrehtyi! Lisäksi Tali-Ihantalassa opittiin käyttämään saksalaisia uusia pst-aseita (panssarinyrkki ja –kauhu) ja se koitui useiden kymmenien neukkupanssarien tuhoksi! Suurhyökkäys hyytyi saavuttamatta tavoitteitaan ja Stalin katsoi, ettei Suomen suuntaan enempää väkeä keskitetä!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui! Suomen vapaus ja itsenäisyys korventaa Tiltu-parkaa yhä! Etenkin kun se "suuri ja mahtava" vielä romahti 1991!
"Ai, enpäs tiennyt, että 250 000 hyökkääjää on mieletön ylivoima kun puolustajia on 650 000."
Silkkaa valetta taas! Tässä OIKEAT voimasuhteet!
Ennen joukkojen keskittämistä Kannakselle siellä oli vain kolme neuvostodivisioonaa. Touko-kesäkuun aikana 1944 keskitettiin Leningradin alueelle 24 divisioonaa, 2 tykistödivisioonaa, 6 panssariprikaatia, 8. Panssarirykmenttiä, 8 rynnäkkötykkirykmenttiä, 146 patteristoa ja noin 1 500 lentokonetta. Neuvostojoukkojen kokonaisvahvuus ennen hyökkäyksen alkua oli noin 260 000-280 000 miestä, 440-460 panssarivaunua, 170 rynnäkkötykkiä ja noin 1 600 kenttätykkiä sekä yli 100 rannikkotykkiä. Venäläisten suurhyökkäyksen valmistelua ja toteuttamista johti Leningradin Rintaman komentaja, kenraali Leonid Govorov, joka ylennettiin Neuvostoliiton marsalkaksi 18.6.1944.
Painopistesuunnassa noin 22 kilometrin levyisellä alueella Suomenlahdesta itään oli kenraaliluutnantti D. Gusevin komentama 21. Armeija , johon kuului 15 divisioonaa. Murtoalueella oli keskimäärin 200 tykkiä rintamakilometrillä. Itä-Kannaksella toimivalla, kenraaliluutnantti A. Tsherepanovin komentamalla 23. Armeijalla oli käytössä 5 divisioonaa. Näiden armeijoiden lisäksi venäläisillä oli toisessa portaassa reservinä kenraaliluutnantti Korovnikovin komentama 59. Armeija, josta suomalaisilla ei hyökkäyksen alkuvaiheissa ollut tietoa.
Suomalaisia oli Kannaksella hyökkäyksen alkaessa määrävahvuuksien mukaan 75 000 miestä, 100 panssarivaunua, 25 rynnäkkötykkiä ja 289 kenttätykkiä. Koko Suomen ilmavoimilla oli rintamakäytössä kaikkiaan 209 lentokonetta, joista ensi linjan taistelukoneita oli neljännes. Henkilöstöstä oli noin 5 % vielä maanviljelyslomilla, joten suomalaisten todellinen vahvuus 8.6.1944 oli noin 70 000 miestä. Neuvostoliittolaisilla oli näin ollen nelinkertainen miesylivoima, kuusikertainen panssariylivoima ja kuusikertainen tykistöylivoima. Suomalaisilla ei ollut mitään mahdollisuuksia torjua neuvostojoukkojen hyökkäystä Kannaksen vajavaisesti linnoitetuissa pääasemassa ja VT-asemassa.Ja vahvistusten tultua Itä-Karjalasta paikkamaan repeämää pysähtyi Govorov kuin seinään.
- Juupeli68
laskenu.lakanalle kirjoitti:
Ihanko yli puoli miljoonaa oli kokoajan. Kukas ne maataloustyöt sitten teki. Sinut siittänyt mielipuoli vai.
Suomen armeija oli lähes koko sodan ajan liian iso jatkuvasti ylläpidettäväksi omin voimin. Vain jatkuvat Saksan elintarvike- ja sotamateriaalitoimitukset tekivät pienelle kansalle ison armeijan ylläpidon mahdolliseksi.
Pelkästään omin voimin pidettynä olisi armeijan koko ollut useita divisioonia pienempi.
Sama tilanne oli kuitenkin myös Neuvostoliiton puolella. Ilman massiivista Lend-Lease apua, olisi itänaapurin armeija ollut 20-25 % pienempi, koska sotilaat olisi tarvittu siviilituotantoon. - kaikenlaista.sitä
Juupeli68 kirjoitti:
Suomen armeija oli lähes koko sodan ajan liian iso jatkuvasti ylläpidettäväksi omin voimin. Vain jatkuvat Saksan elintarvike- ja sotamateriaalitoimitukset tekivät pienelle kansalle ison armeijan ylläpidon mahdolliseksi.
Pelkästään omin voimin pidettynä olisi armeijan koko ollut useita divisioonia pienempi.
Sama tilanne oli kuitenkin myös Neuvostoliiton puolella. Ilman massiivista Lend-Lease apua, olisi itänaapurin armeija ollut 20-25 % pienempi, koska sotilaat olisi tarvittu siviilituotantoon.Väität siis ettei maataloustöissä ollut ketään. Suomen 1920-luvun alussa syntyneestä ikäluokasta oli muuten aika paljon kaatunut talvisodassa.
- Juupeli68
Maataloustöissä oli pääosin alle 18 v ja yli 40 vuotiaita miehiä ja muuten sellaisia, jotka eivät olleet sotakuntoisia. Naisia oli myös maataloudessa aikamoinen määrä, koska Suomi oli silloin vielä aika maatalousvaltainen talous.
Talvisodassa ja Jatkosodassa oli armeijan pääosa muita ikäluokkia, kuin vain nuorimmat 1920-luvulla syntyneitä.
Talvisodassa kaatui kaiken ikäisiä reserviläisiä ja valistunut arvaukseni on, että siinä sodassa kaatuneista oli useampi 1910-luvulla, kuin 1920-luvulla syntynyt. Sitten vasta Jatkosodassa tuli nuorimmille ikäluokille ne verisimmät vuodet. - stallarin_taito
Suomi-ryssi kirjoitti:
-----opettihan sen kuinka pystytään ryssimään ----
No miten se sen ryssi ? Aika hyvin meni neukun kannalta, valtasi Viipurinkin aivan ennakkosuunnitelman mukaisessa aikataulussa mikä oli silloisessa suursodassa harvinaista.
Suomi oli se joka tuona kesänä ryssi ja tosi pahasti ryssikin, peräti marsalkan johdolla. Joukot ihan väärissä paikoissa yms....
-----mies- ja kalustoylivoima on järjetön ----
Ai, enpäs tiennyt, että 250 000 hyökkääjää on mieletön ylivoima kun puolustajia on 650 000."Ai, enpäs tiennyt, että 250 000 hyökkääjää on mieletön ylivoima kun puolustajia on 650 000. "
Tuossa lauseessa tuleekin loistavasti esille ymmärryksesi, eli sitä ei ole :) - Duup
Hyökkääjiä oli 450K ja Suomen kenttäarmeija 330K.
- Duup
stallarin_taito kirjoitti:
"Ai, enpäs tiennyt, että 250 000 hyökkääjää on mieletön ylivoima kun puolustajia on 650 000. "
Tuossa lauseessa tuleekin loistavasti esille ymmärryksesi, eli sitä ei ole :)Kannaksella oli tuo 250000 ja siellä oli puolustajia 75000.
Materiaaliylivoima oli tässä vielä asiaa pahentava tekijä, koska puna-armeijalla oli tolkuton määrä sotakalustoa varattuna tähän hyökkäykseen.
Puna-armeija oli siirtynyt 1943 syksyllä aiemmasta miehiä tuhlaavasta hyökkäystavasta uuteen materiaalihyökkäystapaan, koska sotilaat olisivat loppuneet muuten kesken. LL-apu teki mahdolliseksi tämän hyökkäystavan muutoksen.
Suomea vastaan tehty hyökkäys oli ensimmäinen suuren mitan materiaalihyökkäys. - YmmärryksesiNähtäville
stallarin_taito kirjoitti:
"Ai, enpäs tiennyt, että 250 000 hyökkääjää on mieletön ylivoima kun puolustajia on 650 000. "
Tuossa lauseessa tuleekin loistavasti esille ymmärryksesi, eli sitä ei ole :)"Ai, enpäs tiennyt, että 250 000 hyökkääjää on mieletön ylivoima kun puolustajia on 650 000. "
Tuossa lauseessa tuleekin loistavasti esille ymmärryksesi, eli sitä ei ole :)"
Missä jatkosodan taistelussa nuo joukot kohtasivat? - inttämällä
Duup kirjoitti:
Hyökkääjiä oli 450K ja Suomen kenttäarmeija 330K.
Kannaksella miehiä oli 75 000 suurhyökkäyksen alkaessa.
- NaziTarkkisValehtelee
olet-ihan-nössö kirjoitti:
Mitä tuolla saman tekstin jatkuvalla spämmäyksellä luulet todistavasi? Suomessa oli kaikkiaaan n. 600 000-650 000 sotilasta puolustamassa laajaa ja puolustajaa suosivaa maata eli on järjetöntä roskaa puhua hyökkääjän järjettömästä miesylivoimasta !
Tottakai jokainen täysijärkinen hyökkääjä keskittää PAINOPISTEESEEN ylivoiman."Mitä tuolla saman tekstin jatkuvalla spämmäyksellä luulet todistavasi? Suomessa oli kaikkiaaan n. 600 000-650 000 sotilasta puolustamassa laajaa ja puolustajaa suosivaa maata eli on järjetöntä roskaa puhua hyökkääjän järjettömästä miesylivoimasta !
Tottakai jokainen täysijärkinen hyökkääjä keskittää PAINOPISTEESEEN ylivoiman."
Aivan ja painopistesuunnassa sillä oli nelinkertainen ylivoima ja ps-vaunujen ja tykistönn suhteen vielä huimempi!
MUTTA ITSE sinä sorrut rinnastukseen "250 000 hyökkääjää on mieletön ylivoima kun puolustajia on 650 000." Ei ne 250.000 muna-armeijan miestä olleet suinkaan N-Liitton AINOAT MIEHET rintamalinjalla Suomenlahdesta Jäämerelle vaan heillä oli satoja tuhansia miehiä (yleensä ylivoima) myös muilla rintamaosilla!
Tuollainen tahallinen valehtelu syö jatkuvasti NaziTarkkispojan uskottavuutta! - puolustusasemat
Marskin logiikka siitä, että Puna-Armeija ei lähde suurhyökkäykseen puolustajaa suosivassa maastossa oli ihan järkevä. Ilomantsissa tuli viimeistään esille se miten vaikeaa Suomessa on tapella. Suomalaiset olisivat isommalla joukolla tuhonneet Ilomantsissa mottiin jääneet musikat viimeiseen mieheen. Musikka teki Ilomantsissa ritolat jättäen raskaan patarautansa jälkeensä.
- Duup
NaziTarkkisValehtelee kirjoitti:
"Mitä tuolla saman tekstin jatkuvalla spämmäyksellä luulet todistavasi? Suomessa oli kaikkiaaan n. 600 000-650 000 sotilasta puolustamassa laajaa ja puolustajaa suosivaa maata eli on järjetöntä roskaa puhua hyökkääjän järjettömästä miesylivoimasta !
Tottakai jokainen täysijärkinen hyökkääjä keskittää PAINOPISTEESEEN ylivoiman."
Aivan ja painopistesuunnassa sillä oli nelinkertainen ylivoima ja ps-vaunujen ja tykistönn suhteen vielä huimempi!
MUTTA ITSE sinä sorrut rinnastukseen "250 000 hyökkääjää on mieletön ylivoima kun puolustajia on 650 000." Ei ne 250.000 muna-armeijan miestä olleet suinkaan N-Liitton AINOAT MIEHET rintamalinjalla Suomenlahdesta Jäämerelle vaan heillä oli satoja tuhansia miehiä (yleensä ylivoima) myös muilla rintamaosilla!
Tuollainen tahallinen valehtelu syö jatkuvasti NaziTarkkispojan uskottavuutta!Ei Suomen armeija ollut missään vaiheessa yli 600K vahvuudessa. Suurimmillaan koko armeijan henkilöstövahvuus oli 530K ja se määrä sisältää myös kotijoukot, rintamalotat ym. taisteluun osallistumattomat yksiköt.
Todellinen rintamalla olevien joukkojen määrä oli 330K.
- Juupeli68
Neuvostoliitolla oli riittävät voimavarat Suomen murskaamiseksi, mutta sekään ei voinut käyttää kaikkia voimiaan, koska muilla sotarintamilla olisi tullut hankaluuksia. Tämän vuoksi Suomen valtaaminen ei onnistunut.
Venäjällä on vain murto-osa siitä hirmuvahvasta sotavoimasta, joka oli Neuvostoliitolla. Siitäkin voitaisiin käyttää vain osa Suomea vastaan, koska Venäjällä on potentiaalisia vihollisia joka puolella. Tilanne on siinä suhteessa samanlainen, kun Talvisodan aikana, kun Neuvostoliitto pystyi marssittamaan Suomea vastaan vain kolmanneksen armeijastaan, vaikka muualla ei ollut sotaa menossa.
Venäjä pystyisi varmaan edelleen voittamaan Suomen sodassa, jos muut rajat olisivat rauhallisia, mutta Suomen valtaaminen kokonaan ei onnistuisi.
Siinä todennäköisemmässä sotatilanteessa, jossa myös NATO olisi samaan aikaan sodassa Venäjää vastaan, ei Venäjällä olisi voitonmahdollisuuksia.
Eipä sitä olisi tosin kenelläkään muullakaan, koska Venäjän ydinasedoktriiniin kuuluu ydinaseiden käyttö siinä tilanteessa, kun hävitään tavanomainen sota.- mikä.voimia
Puolet neuvostomiehistä oli kuollut syyskuuhun 45 mennessä. Stalinin kotimaan väestöstä kuoli neljännes. Ei niitä kaikkia voinut tappaa Suur-Venäjän nimiin. Venäläisiä oli Puna-Armeijassa jatkuvasti 21 miljoonaa ja muut olivat kansallisia vähemmistöjä joidenka tappiot olivat suhteutettuna isovenälöisiä suuremmat. Ei ukrainalaiset, tadjikistanilaiset ja mitkä lie hottentotit enää halua Suomen korpiin kuolemaan moskoviittien puolesta. Ulkovenäläiset voivat olla eri juttu, mutta eipä heilläkään ole Ukrainan ulkopuolella ollut juuri halua palvella 'Äiti-Venäjää'.
- tässähän-tämä
Venäjä voisi lamaannuttaa Suomen risteilyohjuksillaan ja julmilla pommikoneillaan. Sen jälkeen olisi pakko antautua tai täällä kuoltaisiin nälkään ja viluun. Eikä Venäjän tarvitsisi koko maata ja jokaista kirkonkylää miehittääkään, riittäisi kun avainpaikat olisivat hallinnassa ja Suomen sodankäyntikyky lamaannutettu.
- ToivorikasTiltu
"Venäjä voisi lamaannuttaa Suomen risteilyohjuksillaan ja julmilla pommikoneillaan. "
Niinkö? No miksi he eivätt tehneet sitä Tshetseeniassa kymmenen vuoden aikana ja pari vuotta on kulahtanut jo Syyriassa?
"Sen jälkeen olisi pakko antautua tai täällä kuoltaisiin nälkään ja viluun. "
Tuskinpa:-D Käypä sinäkin ostamassa eväitttä Lidlista!
"Eikä Venäjän tarvitsisi koko maata ja jokaista kirkonkylää miehittääkään, riittäisi kun avainpaikat olisivat hallinnassa ja Suomen sodankäyntikyky lamaannutettu."
On se merkillinen supervalta Venäjän Tiltujen mielissä verrattuna todellisuuteen Ukrainassa ja Syyriassa ja aikoinaan Tshettseeniassa!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän371555Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61331- 81267
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11265Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,41243Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p411238Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01224Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11200Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21160Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11146