Jeesuksen kolme käskyä (+613)

613 3=616 eikä 666

616 on joidenkin raamatunkäännösten mukaan se pedon luku Wikipedian mukaan. Olen joskus aikaisemminkin törmännyt tähän. Uskon ennemmin sitä 666-käännöstä, mutta se ei ole ainoa Raamatussa oleva. Muistaakseni esim. KJV:ssa on 616.

omituistakyllä kirjoitti:

616 on joidenkin raamatunkäännösten mukaan se pedon luku Wikipedian mukaan. Olen joskus aikaisemminkin törmännyt tähän. Uskon ennemmin sitä 666-käännöstä, mutta se ei ole ainoa Raamatussa oleva. Muistaakseni esim. KJV:ssa on 616.

Lue lisää

Pedon luku on 616 vanhimmissa käsikirjoituksissa, mutta luku 666 alkoi yleistymään hiljalleen seuraavan vuosisadan aikana. Samaan aikaan tämänmuutoksen kanssa levisi kirkossa oppi, että keisari Nero on Raamatun peto.

616ei666 kirjoitti:

613 3=616 eikä 666

Numerologia on vanhaa "tiedettä" johon näemmä vieläkin tunnetaan viehtymystä?

Rakkauden kaksoiskäsky koostuu ensimmäisestä käskystä (5. Moos. 6:4-5), joka on suurin, ja toisesta käskystä (3. Moos. 19:17-18), joka on rakastaa.

Kuuntelitko sen saarnan jonka laitoin viime sunnuntaina?
Siinä tuli hyvin esille, että.toinen käsky on seurausta ensimmäisestä. Jos ensimmäinen ei täyty ei voi täyttyä myöskään toinen.

usko.vainen kirjoitti:

Kuuntelitko sen saarnan jonka laitoin viime sunnuntaina?
Siinä tuli hyvin esille, että.toinen käsky on seurausta ensimmäisestä. Jos ensimmäinen ei täyty ei voi täyttyä myöskään toinen.

Lue lisää

Jos kysyt minulta,niin en kuunnellut. Valitettavasti olemme ylittäneet sen rajan, jolloin aukoisin sinun laittamiasi linkkejä, ne eivät kiinnosta minua.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Jos kysyt minulta,niin en kuunnellut. Valitettavasti olemme ylittäneet sen rajan, jolloin aukoisin sinun laittamiasi linkkejä, ne eivät kiinnosta minua.

No, mutta sittenhän on hyvä kun nyt sain tilaisuuden avata sinulle rakkauden kaksoiskäskyä 😳

usko.vainen kirjoitti:

No, mutta sittenhän on hyvä kun nyt sain tilaisuuden avata sinulle rakkauden kaksoiskäskyä 😳

Kiitos vaan avaamisesta, mutta minulle se on ollut selvää jo vuosikausia.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kiitos vaan avaamisesta, mutta minulle se on ollut selvää jo vuosikausia.

Etpä näyttänyt ymmärtävän kun niitä samanaevoisiksi väitit.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kiitos vaan avaamisesta, mutta minulle se on ollut selvää jo vuosikausia.

Rakkaus Jumalaan = rakkaus lähimäiseen
Rakkaus lähimmäiseen # rakkaus Jumalaan

usko.vainen kirjoitti:

Etpä näyttänyt ymmärtävän kun niitä samanaevoisiksi väitit.

Matt. 22 : 37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.

Tämän vertainen tarkoittaa minun sanastossani yhtä tärkeä, saman arvoinen.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Matt. 22 : 37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.

Tämän vertainen tarkoittaa minun sanastossani yhtä tärkeä, saman arvoinen.

Lue lisää

Samanvertainen ei ole samanarvoisuutta.
Joten tarkenna sanavarastoasi.

usko.vainen kirjoitti:

Rakkaus Jumalaan = rakkaus lähimäiseen
Rakkaus lähimmäiseen # rakkaus Jumalaan

Kiitos vaan usko.vainen, tiedän kyllä tuon. Kun sinä puhut lähimmäisestä, puhut siitä lähipiiristäsi, minä ulotan sen koskemaan paljon laajempaa joukkoa ihmisiä, joten me puhumme hiukan eri asioista siinä kohtaa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kiitos vaan usko.vainen, tiedän kyllä tuon. Kun sinä puhut lähimmäisestä, puhut siitä lähipiiristäsi, minä ulotan sen koskemaan paljon laajempaa joukkoa ihmisiä, joten me puhumme hiukan eri asioista siinä kohtaa.

Lue lisää

Etpä tuntut tietävän kun nuo käskyt samanarvoisiksi sanoit.

usko.vainen kirjoitti:

Samanvertainen ei ole samanarvoisuutta.
Joten tarkenna sanavarastoasi.

On kyllä minun sanastossani ja pidän oman sanastoni.

Eerikatässämoi kirjoitti:

On kyllä minun sanastossani ja pidän oman sanastoni.

Pidä vain ja pysy harhassa 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Etpä tuntut tietävän kun nuo käskyt samanarvoisiksi sanoit.

Älä vaivaa sillä päätäsi.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Älä vaivaa sillä päätäsi.

Ei ole oleenkaan vaivaa 😂

usko.vainen kirjoitti:

Pidä vain ja pysy harhassa 🤗

Jeesuksen jalkojen juuressa on oikein hyvä olla, harhaisena tai ilman harhoja. Minunkin turvanani on ikiaikojen Jumala, joten älä huoli, kyllä Hän minusta huolehtii.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Jeesuksen jalkojen juuressa on oikein hyvä olla, harhaisena tai ilman harhoja. Minunkin turvanani on ikiaikojen Jumala, joten älä huoli, kyllä Hän minusta huolehtii.

Mihin perustat tuon väitteesi?

usko.vainen kirjoitti:

Mihin perustat tuon väitteesi?

Väitteen??

Eerikatässämoi kirjoitti:

Väitteen??

Väitteen.
"Minunkin turvanani on ikiaikojen Jumala, joten älä huoli, kyllä Hän minusta huolehtii."

usko.vainen kirjoitti:

Mihin perustat tuon väitteesi?

Jokainen ihminen joka valitsee paikkansa Jeesuksen jalkojen juuressa on valinnut hyvän osan olipa sitten syntinen tai ei. Siksi se Jeesus kehui Mariaa ja torui Marttaa. Mutta muistahan sekin, että Jeesus oli täällä syntisiä varten sillä eivät terveet parantajaa tarvitse.

JeesuksenJaloissa kirjoitti:

Jokainen ihminen joka valitsee paikkansa Jeesuksen jalkojen juuressa on valinnut hyvän osan olipa sitten syntinen tai ei. Siksi se Jeesus kehui Mariaa ja torui Marttaa. Mutta muistahan sekin, että Jeesus oli täällä syntisiä varten sillä eivät terveet parantajaa tarvitse.

Lue lisää

Tässä ei mitään epäselvää. Mutta miksi tämä rusina kelpaa ihmiselle jolle koko Raamatun sana ei kuitenkaan kelpaa. Sen haluan tietää..

usko.vainen kirjoitti:

Väitteen.
"Minunkin turvanani on ikiaikojen Jumala, joten älä huoli, kyllä Hän minusta huolehtii."

13 Muuan mies väkijoukosta sanoi Jeesukselle: "Opettaja, sano veljelleni, että hän suostuisi perinnönjakoon." 14 "Mitä?" kysyi Jeesus. "Onko minut pantu teidän tuomariksenne tai jakomieheksenne?" 15 Hän sanoi heille kaikille: "Karttakaa tarkoin kaikenlaista ahneutta. Ei kukaan voi rakentaa elämäänsä omaisuuden varaan, vaikka sitä olisi kuinka paljon tahansa."
16 Ja hän esitti heille vertauksen:
"Oli rikas mies, joka sai maastaan hyvän sadon. 17 Hän mietti itsekseen: 'Mitä tekisin? Minun satoni ei mahdu enää mihinkään.' 18 Hän päätti: 'Minäpä teen näin: puran aittani ja rakennan isommat niiden sijaan. Niihin minä kerään koko satoni ja kaiken muun, mitä omistan. 19 Sitten sanon itselleni: Kelpaa sinun elää! Sinulla on kaikkea hyvää varastossa moneksi vuodeksi. Lepää nyt, syö, juo ja nauti elämästä!' 20 Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä hullu! Tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta takaisin. Ja kaikki, minkä olet itsellesi varannut -- kenelle se joutuu?'
21 "Näin käy sen, joka kerää rikkautta itselleen mutta jolla ei ole aarretta Jumalan luona."
22 Jeesus sanoi opetuslapsilleen:
"Sen tähden minä sanon teille: älkää kantako huolta hengestänne, siitä mitä söisitte, älkää ruumiistanne, siitä millä sen vaatettaisitte. 23 Onhan henki enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet. 24 Katsokaa korppeja: eivät ne kylvä eivätkä leikkaa, ei niillä ole vajaa eikä varastoa, ja silti Jumala ruokkii ne. Kuinka paljon arvokkaampia te olettekaan kuin linnut! 25 Kuka teistä voi murehtimalla lisätä elämänsä pituutta kyynäränkään vertaa? 26 Jos siis näinkään vähäinen asia ei ole teidän vallassanne, mitä te muusta huolehditte?
27 "Katsokaa kukkia, kuinka ne nousevat maasta: eivät ne näe vaivaa eivätkä kehrää. Minä sanon teille: ei edes Salomo kaikessa loistossaan ollut niin vaatetettu kuin mikä tahansa niistä. 28 Kun Jumala tuolla tavoin pukee ruohon, joka tänään kasvaa kedolla ja huomenna joutuu uuniin, niin paljon ennemmin hän teistä huolehtii, te vähäuskoiset!
29 "Älkää siitä murehtiko, mitä söisitte tai joisitte. Älkää sitä etsikö. 30 Tätä kaikkea maailman ihmiset tavoittelevat; teidän Isänne tietää kyllä, että te sitä tarvitsette. 31 Etsikää hänen valtakuntaansa, niin te saatte myös kaiken tämän.
32 "Älä pelkää, pieni laumani. Teidän Isänne on päättänyt antaa teille valtakunnan.
33 "Myykää, mitä teillä on, ja antakaa köyhille. Hankkikaa kukkarot, jotka eivät tyhjene, kootkaa taivaisiin aarre, joka ei ehdy. Siellä ei varas pääse siihen käsiksi eikä koi tee tuhojaan. 34 Missä on aarteenne, siellä on myös sydämenne.
35 "Pitäkää vaatteenne vyötettyinä ja lamppunne palamassa. 36 Olkaa niin kuin palvelijat, jotka odottavat isäntäänsä häistä valmiina heti avaamaan oven, kun hän tulee ja kolkuttaa. 37 Autuaita ne palvelijat, jotka heidän herransa palatessaan tapaa valvomasta! Totisesti: hän vyöttäytyy, kutsuu heidät pöytään ja jää itse palvelemaan heitä. 38 [i] Autuaita nuo palvelijat, jos hän tapaa heidät näin valvomasta, tulipa hän ennen sydänyötä tai sen jälkeen!*
39 "Ymmärrättehän, että jos talon isäntä tietäisi, minä yön tuntina varas tulee, hän ei antaisi murtautua taloonsa. 40 Olkaa tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista."
41 Pietari sanoi: "Herra, tarkoitatko näillä vertauksilla kaikkia vai ainoastaan meitä?"
42 Herra vastasi:
"Kuka on uskollinen ja viisas taloudenhoitaja, sellainen jonka isäntä asettaa huolehtimaan palvelusväestään ja jakamaan vilja-annokset ajallaan? 43 Autuas se palvelija, jonka hänen isäntänsä palatessaan tapaa näin tekemästä! 44 Totisesti: hänen hoitoonsa isäntä uskoo koko omaisuutensa.
45 "Palvelija saattaa kuitenkin ajatella: 'Isäntä ei tule vielä pitkään aikaan!' Niin hän alkaa piestä palvelijoita ja palvelustyttöjä, syödä ja juoda ja juopotella. 46 Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen isäntänsä tulee ja hakkaa hänet kuoliaaksi, ja niin palvelija saa saman kohtalon kuin epäuskoiset.
47 "Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua. 48 Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan.
49 "Tulta minä olen tullut tuomaan maan päälle -- ja kuinka toivonkaan, että se jo olisi syttynyt! 50 Mutta minut on kasteella kastettava -- ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt! 51 Luuletteko, että olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? En suinkaan, vaan riitaa! 52 Tästedes saman perheen jäsenet ovat eri puolta: viidestä on kolme kahta, kaksi kolmea vastaan. 53 Isä joutuu vastakkain poikansa kanssa, poika isänsä, äiti tyttärensä ja tytär äitinsä, anoppi miniänsä ja miniä anoppinsa kanssa."

usko.vainen kirjoitti:

Tässä ei mitään epäselvää. Mutta miksi tämä rusina kelpaa ihmiselle jolle koko Raamatun sana ei kuitenkaan kelpaa. Sen haluan tietää..

Kuule usko.vainen, olisiko mahdollista sopia, että olemme kumpikin rajallisia omalla sarallamme ja jos emme siihen Jeesuksen jalkojen juureen jää, olemme hukassa. Sinä tiedät ihan tasan tarkkaan, että Raamattu on se peruste ja Pyhä Henki on se, joka minunkin sisimmässäni huutaa abba Isä, joten on aika turhaa lähteä taas tälle linjalle. Jos sinun on vaikea uskoa, että olen uskossa Jeesukseen Kristukseen, hyvä on , mutta sen vatvominen joka ikinen päivä ei varmasti muuta asian tilaa. Minun uskoni ei lepää sinun oletustesi tai analyysiesi varassa, vaan minua kannattavat vahvemmat käsivarret. Minun mestarini on Jeesus ja Häneen minä turvani pistän ja Hänen viittansa liepeessä riipun.
Mikä on sinun uskosi perusta?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kuule usko.vainen, olisiko mahdollista sopia, että olemme kumpikin rajallisia omalla sarallamme ja jos emme siihen Jeesuksen jalkojen juureen jää, olemme hukassa. Sinä tiedät ihan tasan tarkkaan, että Raamattu on se peruste ja Pyhä Henki on se, joka minunkin sisimmässäni huutaa abba Isä, joten on aika turhaa lähteä taas tälle linjalle. Jos sinun on vaikea uskoa, että olen uskossa Jeesukseen Kristukseen, hyvä on , mutta sen vatvominen joka ikinen päivä ei varmasti muuta asian tilaa. Minun uskoni ei lepää sinun oletustesi tai analyysiesi varassa, vaan minua kannattavat vahvemmat käsivarret. Minun mestarini on Jeesus ja Häneen minä turvani pistän ja Hänen viittansa liepeessä riipun.
Mikä on sinun uskosi perusta?

Lue lisää

Sinun uskosi horjuu omien valikoitujen Raamatun kohtiesi varassa.
Minun on vakkea uskoa, että Jumala kannattelee niitä jotka kieltävät Hänen sanansa tietyt kohdat ja kirjoittelevat uhmakkaasri niitä vastaan täällä.

usko.vainen kirjoitti:

Sinun uskosi horjuu omien valikoitujen Raamatun kohtiesi varassa.
Minun on vakkea uskoa, että Jumala kannattelee niitä jotka kieltävät Hänen sanansa tietyt kohdat ja kirjoittelevat uhmakkaasri niitä vastaan täällä.

Lue lisää

Onko mitenkään mahdollista usko.vainen, että ymmärtäisit sen, ettet sinä tiedä minun asioista juuri mitään. Et tiedä minkä varassa uskoni lepää, koska et halua uskoa sanaani. Minun uskoni ei lepää sinun uskosi varassa, joten sinä voit uskoa mitä haluat.
Et kuitenkaan kertonut minkä varassa sinun uskosi lepää.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Onko mitenkään mahdollista usko.vainen, että ymmärtäisit sen, ettet sinä tiedä minun asioista juuri mitään. Et tiedä minkä varassa uskoni lepää, koska et halua uskoa sanaani. Minun uskoni ei lepää sinun uskosi varassa, joten sinä voit uskoa mitä haluat.
Et kuitenkaan kertonut minkä varassa sinun uskosi lepää.

Lue lisää

Sen mitä minä sinusta tiedän riittää tuohon toteamukseeni. .

usko.vainen kirjoitti:

Sen mitä minä sinusta tiedän riittää tuohon toteamukseeni. .

Ihan varmasti riittää...harmillista siinä on vain se, että sinun "tietosi" on vajavaista. Useinhan niin käy, kun teemme tulkintoja toisistamme omien luulojemme ja ymmärtämisiemme varassa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ihan varmasti riittää...harmillista siinä on vain se, että sinun "tietosi" on vajavaista. Useinhan niin käy, kun teemme tulkintoja toisistamme omien luulojemme ja ymmärtämisiemme varassa.

Lue lisää

Minä tiedän riittävästi mitä sinä puhut täällä Jumalan luomoatyön vastaisia sukupuolista ja seksin harjoittamisesta saman sukupuolen kanssa.

usko.vainen kirjoitti:

Sen mitä minä sinusta tiedän riittää tuohon toteamukseeni. .

Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?

usko.vainen kirjoitti:

Minä tiedän riittävästi mitä sinä puhut täällä Jumalan luomoatyön vastaisia sukupuolista ja seksin harjoittamisesta saman sukupuolen kanssa.

Sinä tiedät vähemmän kuin moni muu täällä kirjoittava.
Jos lähdetään sille analyysilinjalle, niin miltäs tuntuisi sellainen analyysi, että sinä et voi mitenkään olla uskossa, koska avoimesti herjaat toisia ja näin rikot Raamatun sanaa vastaan päivittäin. Et suostu tekemään parannusta, joten olet jo niin paatunut, ettei mikään enää tehoa sinuun, olet jo matkalla kadotukseen, eikä sinua ehkä voi enää auttaa, ehkä Jumala on jo hylännyt sinut paatumukseen.
Osuiko kohdilleen....?? Jutellaanko tuosta analyysista?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?

Ja varmaan haluat osoittaa nuo sanaai minulle.
Sitten varmaan laitat myös tekstin missä minä tuomitsen jonkun, eiks niin😳?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Sinä tiedät vähemmän kuin moni muu täällä kirjoittava.
Jos lähdetään sille analyysilinjalle, niin miltäs tuntuisi sellainen analyysi, että sinä et voi mitenkään olla uskossa, koska avoimesti herjaat toisia ja näin rikot Raamatun sanaa vastaan päivittäin. Et suostu tekemään parannusta, joten olet jo niin paatunut, ettei mikään enää tehoa sinuun, olet jo matkalla kadotukseen, eikä sinua ehkä voi enää auttaa, ehkä Jumala on jo hylännyt sinut paatumukseen.
Osuiko kohdilleen....?? Jutellaanko tuosta analyysista?

Lue lisää

Mikä tiedän sinusta sen mitä sinä em. asioista täälä korjoitat, eikä se todellakan ole Raamatun mukaista.

usko.vainen kirjoitti:

Mikä tiedän sinusta sen mitä sinä em. asioista täälä korjoitat, eikä se todellakan ole Raamatun mukaista.

Ihan sitä samaa voi sanoa sinun kommenteistasi. Emme taida olla kumpikaan sitten uskossa...

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ihan sitä samaa voi sanoa sinun kommenteistasi. Emme taida olla kumpikaan sitten uskossa...

Myönnätkö puhuvasi RaamatunSanaa vastan?

usko.vainen kirjoitti:

Mikä tiedän sinusta sen mitä sinä em. asioista täälä korjoitat, eikä se todellakan ole Raamatun mukaista.

Et muuten kertonut minkä varassa sinun uskosi lepää...

Eerikatässämoi kirjoitti:

Et muuten kertonut minkä varassa sinun uskosi lepää...

Myönnätkö puhuvasi RaamatunSanaa vastaan?

usko.vainen kirjoitti:

Ja varmaan haluat osoittaa nuo sanaai minulle.
Sitten varmaan laitat myös tekstin missä minä tuomitsen jonkun, eiks niin😳?

Kyllä, sinulle osoitin. Etkö todella enää näe, mitä sinä täällä kirjoitat?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Kyllä, sinulle osoitin. Etkö todella enää näe, mitä sinä täällä kirjoitat?

En ole tuominnut ketään. Jos muuta väititä otappas siitä tuomiosta kopio 😳

usko.vainen kirjoitti:

En ole tuominnut ketään. Jos muuta väititä otappas siitä tuomiosta kopio 😳

"Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvyyden varastosta esiin hyvää, paha ihminen tuo pahuutensa varastosta esiin pahaa. Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu."

Mitä sinun sydämesi on täynnä näiden kirjoitustesi perusteella?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Sinä tiedät vähemmän kuin moni muu täällä kirjoittava.
Jos lähdetään sille analyysilinjalle, niin miltäs tuntuisi sellainen analyysi, että sinä et voi mitenkään olla uskossa, koska avoimesti herjaat toisia ja näin rikot Raamatun sanaa vastaan päivittäin. Et suostu tekemään parannusta, joten olet jo niin paatunut, ettei mikään enää tehoa sinuun, olet jo matkalla kadotukseen, eikä sinua ehkä voi enää auttaa, ehkä Jumala on jo hylännyt sinut paatumukseen.
Osuiko kohdilleen....?? Jutellaanko tuosta analyysista?

Lue lisää

Näin helppoa on tehdä analyysi toisesta kirjoittajasta ja hänen uskostaan. Siteeksi kyllä löytyy jotain "raskauttavaa".
Usko.vainen itse tietää uskonsa tilan, minä näen siitä jonkin siivun ja sen perusteella minusta ei ole oikein tehdä noin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Minähän en näe hänen sydämeensä, en näe hänen ja Jumalan välistä vuoropuhelua ja kuitenkin oletin tietäväni analyysiä tehdessäni( siis kuvitteellisesti). Kun teen tuollaisen oletuksen, asetun jumalaksi Jumalan paikalle ja määrittelen, ettei toinen kelpaa, hänen uskonsa ei ole oikeanlaista. Mutta minä en ole Jumala, en edes jumala. Minulla ei ole valtuuksia päättää kenen usko on oikeanlaista ja kenen ei.
Me helposti luulemme tietävämme, kun näemme jonkin siivun, mutta tosiasiassa me silloin näemme oman oletuksemme, joka pohjautuu siihen omaan mielikuvaan, joka on syntynyt ja joka ei välttämättä ole lainkaan oikea, ei sinne päinkään. Tulkitessa tulkitsee aina sieltä omasta päästä päin ja niistä omista asenteista käsin ja toisella ei kuitenkaan ole sitä samaa historiaa, eikä samaa katsomiskulmaa kuin minulla on. Sanamme merkitsevät eri asioita, painotuksemme vaikuttavat viestiin väärentävästi. Kun tulkitsen toisen ihmisen tekemisiä ja sanomisia, tulkitsen aina hiukan väärentävän peilin kautta. Ja jos en sitä tunnista ja tunnusta, teen helposti väkivaltaa sille, jota tulkitsen.
Tulkitessa voi unohtaa myös sen, että me emme ole klooneja. Emme ajattele samoin, emme tunne samoin, samassa tilanteessa reagoimme eri tavoin. Minulle saattaa nousta jokin mielleyhtymä jostakin, mitä toinen sanoo ja muistuma jostakin historiastani ja se vääristää taas sitä viestiä.
Luulla voi monenlaista, mutta tietää voi vain sen, mitä toinen on sanonut. Enkä minä voi alkaa kertoa mitä hän itse asiassa on sanonut, koska minä en voi tietää kuin sen, mitä minulle on kerrottu ja mitä minä olen ymmärtänyt ja aina on mahdollista, että olen ymmärtänyt väärin.
Kaikki me ehkä tiedämme tunteen, kun toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä. Näennäisesti puhumme samasta asiasta, mutta emme kuitenkaan puhu. Ka niin syntyy niitä tulkintoja toisen sanoista ja ne tulkinnat ovat pääsääntöisesti metsässä.
Siksi minusta pitäisi olla hyvin varovainen, kun alkaa kertoa toisen sanomisia ja kun alkaa arvioimaan toisen arvoja ja sitä kuinka kestäviä tai järkeviä ne ovat.

Huppista...kylläpä se kirvoitti tekstiä
Mutta yhteenvetona, en kyseenalaista nimimerkki usko.vaisen uskoa, hänen sanansa riittää minulle ja hän on sanonut olevansa uskossa. Hänkin seisoo tai kaatuu Jumala edessä, minä en ole hänen uskonsa määrittelijä.

Kuusenjuuret kirjoitti:

"Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvyyden varastosta esiin hyvää, paha ihminen tuo pahuutensa varastosta esiin pahaa. Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu."

Mitä sinun sydämesi on täynnä näiden kirjoitustesi perusteella?

Lue lisää

En siis ole tuominnut ketään 🤗 sitähän minäkin joten älä höperöi.

usko.vainen kirjoitti:

En siis ole tuominnut ketään 🤗 sitähän minäkin joten älä höperöi.

Etkö sinä koskaan osaa olla asiallinen? Vai etkö vain halua olla ?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Etkö sinä koskaan osaa olla asiallinen? Vai etkö vain halua olla ?

Olen esittäin asiallinen kun totean, että minä en ole tuominnut ketään vaikka niin yritettin vihjata, eiks niin 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Olen esittäin asiallinen kun totean, että minä en ole tuominnut ketään vaikka niin yritettin vihjata, eiks niin 🤗

Varmasti oletkin oman mittapuusi mukaan asiallinen....

Eerikatässämoi kirjoitti:

Varmasti oletkin oman mittapuusi mukaan asiallinen....

Toki olen asiallinen kaikkien mittapuiden mukaan 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Toki olen asiallinen kaikkien mittapuiden mukaan 🤗

No pidä haavekuvasi, en ammu niitä alas...

Eerikatässämoi kirjoitti:

No pidä haavekuvasi, en ammu niitä alas...

Et sinä koskaan ole pystynyt ampumaan yhtäkään realiteeettiä alas, etkä pysty nytkään. Kunhan jankuttelet 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Et sinä koskaan ole pystynyt ampumaan yhtäkään realiteeettiä alas, etkä pysty nytkään. Kunhan jankuttelet 🤗

Realiteettia.....

Eerikatässämoi kirjoitti:

Realiteettia.....

Jankuttelua😂😂😂

usko.vainen kirjoitti:

Jankuttelua😂😂😂

Jep....sinulta olen oppini saanut. Mukavaa jankutusiltaa tai yötä, ettei tule pyyhkeitä väärästä vuorokaudenajasta...menen tekemään jotain järkevää...>>>

Eerikatässämoi kirjoitti:

Jep....sinulta olen oppini saanut. Mukavaa jankutusiltaa tai yötä, ettei tule pyyhkeitä väärästä vuorokaudenajasta...menen tekemään jotain järkevää...>>>

Jankuttelusi näyttää jatkuvan 😂😂😂

Eerikatässämoi kirjoitti:

Näin helppoa on tehdä analyysi toisesta kirjoittajasta ja hänen uskostaan. Siteeksi kyllä löytyy jotain "raskauttavaa".
Usko.vainen itse tietää uskonsa tilan, minä näen siitä jonkin siivun ja sen perusteella minusta ei ole oikein tehdä noin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Minähän en näe hänen sydämeensä, en näe hänen ja Jumalan välistä vuoropuhelua ja kuitenkin oletin tietäväni analyysiä tehdessäni( siis kuvitteellisesti). Kun teen tuollaisen oletuksen, asetun jumalaksi Jumalan paikalle ja määrittelen, ettei toinen kelpaa, hänen uskonsa ei ole oikeanlaista. Mutta minä en ole Jumala, en edes jumala. Minulla ei ole valtuuksia päättää kenen usko on oikeanlaista ja kenen ei.
Me helposti luulemme tietävämme, kun näemme jonkin siivun, mutta tosiasiassa me silloin näemme oman oletuksemme, joka pohjautuu siihen omaan mielikuvaan, joka on syntynyt ja joka ei välttämättä ole lainkaan oikea, ei sinne päinkään. Tulkitessa tulkitsee aina sieltä omasta päästä päin ja niistä omista asenteista käsin ja toisella ei kuitenkaan ole sitä samaa historiaa, eikä samaa katsomiskulmaa kuin minulla on. Sanamme merkitsevät eri asioita, painotuksemme vaikuttavat viestiin väärentävästi. Kun tulkitsen toisen ihmisen tekemisiä ja sanomisia, tulkitsen aina hiukan väärentävän peilin kautta. Ja jos en sitä tunnista ja tunnusta, teen helposti väkivaltaa sille, jota tulkitsen.
Tulkitessa voi unohtaa myös sen, että me emme ole klooneja. Emme ajattele samoin, emme tunne samoin, samassa tilanteessa reagoimme eri tavoin. Minulle saattaa nousta jokin mielleyhtymä jostakin, mitä toinen sanoo ja muistuma jostakin historiastani ja se vääristää taas sitä viestiä.
Luulla voi monenlaista, mutta tietää voi vain sen, mitä toinen on sanonut. Enkä minä voi alkaa kertoa mitä hän itse asiassa on sanonut, koska minä en voi tietää kuin sen, mitä minulle on kerrottu ja mitä minä olen ymmärtänyt ja aina on mahdollista, että olen ymmärtänyt väärin.
Kaikki me ehkä tiedämme tunteen, kun toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä. Näennäisesti puhumme samasta asiasta, mutta emme kuitenkaan puhu. Ka niin syntyy niitä tulkintoja toisen sanoista ja ne tulkinnat ovat pääsääntöisesti metsässä.
Siksi minusta pitäisi olla hyvin varovainen, kun alkaa kertoa toisen sanomisia ja kun alkaa arvioimaan toisen arvoja ja sitä kuinka kestäviä tai järkeviä ne ovat.

Huppista...kylläpä se kirvoitti tekstiä
Mutta yhteenvetona, en kyseenalaista nimimerkki usko.vaisen uskoa, hänen sanansa riittää minulle ja hän on sanonut olevansa uskossa. Hänkin seisoo tai kaatuu Jumala edessä, minä en ole hänen uskonsa määrittelijä.

Lue lisää

”Näennäisesti puhumme samasta asiasta, mutta emme kuitenkaan puhu. Ka niin syntyy niitä tulkintoja toisen sanoista ja ne tulkinnat ovat pääsääntöisesti metsässä.”

Näinhän se menee. Jos jäämme pelkästään pinnalliselle tasolle, saattaa syntyä tunne, että puhutaan samasta asiasta vaikkei niin tehdä. Tai toisinpäin, kuten ilmaisit.

”…en kyseenalaista nimimerkki usko.vaisen uskoa, hänen sanansa riittää minulle ja hän on sanonut olevansa uskossa. Hänkin seisoo tai kaatuu Jumala edessä, minä en ole hänen uskonsa määrittelijä.”

Aivan, samalla tavalla minäkin suhtaudun muihin uskoviin, vaikken samaa meiltä aina olisikaan.

Nämä tulkinnat ovat siitä mielenkiintoisia, että suurin osa kristityistä ymmärtää kaksoiskäskyn siten, kuin se on Raamatussa ja osalle on näemmä muodostunut tuo erikoinen tapa jakaa tämä käsky arvokkaaseen ja vähemmän arvokkaaseen osaan. Nimimerkki ”usko.vainen” 18.10.2017 22:22 yrittää näin tehdä kikkailemalla termeillä ”Samanvertainen ei ole samanarvoisuutta.”

Jos on lukenut evankeliumit ja etenkin sen opetuksen, jota Jeesus painottaa useaan otteeseen, en vain löydä tuota kummalista painotuseroa.

Matteuksen evankeliumi:
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.'
22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky. t
22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.'
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
12:30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
12:31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."

Mark. 12:33
Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään niinkuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit."

Luuk. 10:27
Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."

Room. 13:9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."

Eerikatässämoi kirjoitti:

Näin helppoa on tehdä analyysi toisesta kirjoittajasta ja hänen uskostaan. Siteeksi kyllä löytyy jotain "raskauttavaa".
Usko.vainen itse tietää uskonsa tilan, minä näen siitä jonkin siivun ja sen perusteella minusta ei ole oikein tehdä noin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Minähän en näe hänen sydämeensä, en näe hänen ja Jumalan välistä vuoropuhelua ja kuitenkin oletin tietäväni analyysiä tehdessäni( siis kuvitteellisesti). Kun teen tuollaisen oletuksen, asetun jumalaksi Jumalan paikalle ja määrittelen, ettei toinen kelpaa, hänen uskonsa ei ole oikeanlaista. Mutta minä en ole Jumala, en edes jumala. Minulla ei ole valtuuksia päättää kenen usko on oikeanlaista ja kenen ei.
Me helposti luulemme tietävämme, kun näemme jonkin siivun, mutta tosiasiassa me silloin näemme oman oletuksemme, joka pohjautuu siihen omaan mielikuvaan, joka on syntynyt ja joka ei välttämättä ole lainkaan oikea, ei sinne päinkään. Tulkitessa tulkitsee aina sieltä omasta päästä päin ja niistä omista asenteista käsin ja toisella ei kuitenkaan ole sitä samaa historiaa, eikä samaa katsomiskulmaa kuin minulla on. Sanamme merkitsevät eri asioita, painotuksemme vaikuttavat viestiin väärentävästi. Kun tulkitsen toisen ihmisen tekemisiä ja sanomisia, tulkitsen aina hiukan väärentävän peilin kautta. Ja jos en sitä tunnista ja tunnusta, teen helposti väkivaltaa sille, jota tulkitsen.
Tulkitessa voi unohtaa myös sen, että me emme ole klooneja. Emme ajattele samoin, emme tunne samoin, samassa tilanteessa reagoimme eri tavoin. Minulle saattaa nousta jokin mielleyhtymä jostakin, mitä toinen sanoo ja muistuma jostakin historiastani ja se vääristää taas sitä viestiä.
Luulla voi monenlaista, mutta tietää voi vain sen, mitä toinen on sanonut. Enkä minä voi alkaa kertoa mitä hän itse asiassa on sanonut, koska minä en voi tietää kuin sen, mitä minulle on kerrottu ja mitä minä olen ymmärtänyt ja aina on mahdollista, että olen ymmärtänyt väärin.
Kaikki me ehkä tiedämme tunteen, kun toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä. Näennäisesti puhumme samasta asiasta, mutta emme kuitenkaan puhu. Ka niin syntyy niitä tulkintoja toisen sanoista ja ne tulkinnat ovat pääsääntöisesti metsässä.
Siksi minusta pitäisi olla hyvin varovainen, kun alkaa kertoa toisen sanomisia ja kun alkaa arvioimaan toisen arvoja ja sitä kuinka kestäviä tai järkeviä ne ovat.

Huppista...kylläpä se kirvoitti tekstiä
Mutta yhteenvetona, en kyseenalaista nimimerkki usko.vaisen uskoa, hänen sanansa riittää minulle ja hän on sanonut olevansa uskossa. Hänkin seisoo tai kaatuu Jumala edessä, minä en ole hänen uskonsa määrittelijä.

Lue lisää

Todella hyvää tekstiä, Eerika.

erittäin: " Kun tulkitsen toisen ihmisen tekemisiä ja sanomisia, tulkitsen aina hiukan väärentävän peilin kautta. Ja jos en sitä tunnista ja tunnusta, teen helposti väkivaltaa sille, jota tulkitsen."

Aina sietäs muistaa itse kunkin tuo, vois olla vaikka aforismi, mietelause.

kui2 kirjoitti:

Todella hyvää tekstiä, Eerika.

erittäin: " Kun tulkitsen toisen ihmisen tekemisiä ja sanomisia, tulkitsen aina hiukan väärentävän peilin kautta. Ja jos en sitä tunnista ja tunnusta, teen helposti väkivaltaa sille, jota tulkitsen."

Aina sietäs muistaa itse kunkin tuo, vois olla vaikka aforismi, mietelause.

Lue lisää

Kiitos sanoistasi.
Toisen ihmisen tulkitseminenhan on itse asiassa oman itsen tulkintaa, sitä mitä itse tekisi tai ajattelisi siinä tilanteessa ,jota tulkitsee. Ja me emme ole klooneja.

kui2 kirjoitti:

Todella hyvää tekstiä, Eerika.

erittäin: " Kun tulkitsen toisen ihmisen tekemisiä ja sanomisia, tulkitsen aina hiukan väärentävän peilin kautta. Ja jos en sitä tunnista ja tunnusta, teen helposti väkivaltaa sille, jota tulkitsen."

Aina sietäs muistaa itse kunkin tuo, vois olla vaikka aforismi, mietelause.

Lue lisää

P.S kerään mietelauseita joten... :)

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kiitos sanoistasi.
Toisen ihmisen tulkitseminenhan on itse asiassa oman itsen tulkintaa, sitä mitä itse tekisi tai ajattelisi siinä tilanteessa ,jota tulkitsee. Ja me emme ole klooneja.

Lue lisää

Niinhän se varmaan on. Näkee kyllä että oot tosi paljon ajatellut asioita.

kui2 kirjoitti:

P.S kerään mietelauseita joten... :)

Ole hyvä vaan .. :)
Mietelauseet ovat muuten aika hieno juttu. Monen kohdalla itse mietin miten joku osaa kiteyttää ison asia muutamaan sanaan. Runoissa on sama juttu. Hämmästelen joidenkin ihmisten taitoa sanoa isoja asioita muutamalla valikoidulla sanalla.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ole hyvä vaan .. :)
Mietelauseet ovat muuten aika hieno juttu. Monen kohdalla itse mietin miten joku osaa kiteyttää ison asia muutamaan sanaan. Runoissa on sama juttu. Hämmästelen joidenkin ihmisten taitoa sanoa isoja asioita muutamalla valikoidulla sanalla.

Lue lisää

Mitä olet miettinyt homoseksistä ja Jumalan sanasta siitä?

Ei varmaan tämä nainen halua vastata kysymykseen, koska sen vastaus on poliittisesti epäkorrekti.

Joka tapauksessa..

Rakkauden kaksoiskäsky. Rakasta Herraa ja lähimmäistä.

Miten rakastamme Herraa? Ottamalla armon vastaan ja jatkamalla samaan tapaan kasaamalla uutta lantaa valkoisen peitteen päälle vai sillä että pyydämme anteeksi jos lantaa tulee tiputeltua ja pyydämme uutta peitettä.

Miten rakastamme lähimmäistämme. Tarjoamalla hänelle tätä samaa suhdetta Jumalaan. Suhdetta joka kunnioittaa armoa. Valkoista peitettä. Rakastaa sen antajaa yli kaiken.

Poliittisesti epäkorrektia....no just.....lähimmäisen rakastamista kai se on sekin, että kertoilee omia oletuksiaan toisen ajatuksista ja motiiveista, kukapa ne paremmin tietäisi kuin naapuri.

usko.vainen kirjoitti:

Mitä olet miettinyt homoseksistä ja Jumalan sanasta siitä?

Hiukan samanlaisia ajatuksia kuin sen ilkeilyn suhteen. Että ymmärrämme sanaa kovin eri tavoin ja vaikea on olla täydellinen. Silmien sulkeminen taas on kovin helppoa ja toisen tekemisten arvottaminen on myös helppoa. Ihmisen äärelle pysähtyminen, asioiden pohtiminen eri kanteilta unohtamatta omaa vakaumustaa, sekin on joskus kovin vaikeaa.
Sellaisia asioita mieleeni nousee....
Entä sinulla, millaisia ajatuksia sinulle nousee mieleen?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Hiukan samanlaisia ajatuksia kuin sen ilkeilyn suhteen. Että ymmärrämme sanaa kovin eri tavoin ja vaikea on olla täydellinen. Silmien sulkeminen taas on kovin helppoa ja toisen tekemisten arvottaminen on myös helppoa. Ihmisen äärelle pysähtyminen, asioiden pohtiminen eri kanteilta unohtamatta omaa vakaumustaa, sekin on joskus kovin vaikeaa.
Sellaisia asioita mieleeni nousee....
Entä sinulla, millaisia ajatuksia sinulle nousee mieleen?

Lue lisää

Kannattaisi lukea Raamattua enemmän ja luottaa siihen ja jättä nuo omat pohdiskelut väjhemmälle .D

usko.vainen kirjoitti:

Kannattaisi lukea Raamattua enemmän ja luottaa siihen ja jättä nuo omat pohdiskelut väjhemmälle .D

Ja ymmärtää sanaa kuten sinä ymmärrät..... ? :D

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ja ymmärtää sanaa kuten sinä ymmärrät..... ? :D

Mikä minun ymmärryksessäni on vikana`?

usko.vainen kirjoitti:

Mikä minun ymmärryksessäni on vikana`?

Sinun kannaltasi ei varmasti mitään...

Eerikatässämoi kirjoitti:

Sinun kannaltasi ei varmasti mitään...

Mikä minun ymmärryksesäni on sinun kannaltasi vikana? 😳

usko.vainen kirjoitti:

Mikä minun ymmärryksesäni on sinun kannaltasi vikana? 😳

Ei mikään, saat olla sellainen kuin olet. Jos on jotain muistutettavaa, Jumala kyllä huolehtii siitä, minun ei tarvitse sillä päätäni vaivata.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ei mikään, saat olla sellainen kuin olet. Jos on jotain muistutettavaa, Jumala kyllä huolehtii siitä, minun ei tarvitse sillä päätäni vaivata.

Sitähän minäkin 🤗

Eikö olekin?

obh123 kirjoitti:

Ei varmaan tämä nainen halua vastata kysymykseen, koska sen vastaus on poliittisesti epäkorrekti.

Joka tapauksessa..

Rakkauden kaksoiskäsky. Rakasta Herraa ja lähimmäistä.

Miten rakastamme Herraa? Ottamalla armon vastaan ja jatkamalla samaan tapaan kasaamalla uutta lantaa valkoisen peitteen päälle vai sillä että pyydämme anteeksi jos lantaa tulee tiputeltua ja pyydämme uutta peitettä.

Miten rakastamme lähimmäistämme. Tarjoamalla hänelle tätä samaa suhdetta Jumalaan. Suhdetta joka kunnioittaa armoa. Valkoista peitettä. Rakastaa sen antajaa yli kaiken.

Lue lisää

Pitäisiköhän nämä kohdat sitten poistaa Raamatusta, kun ne ovat eri mieltä sinun kanssasi?

Matt. 22:39
Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.'

Mark. 12:33
Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään niinkuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit."

Gal. 5:14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."

Kun vielä kerrot missä uskonyhteisössä kaikki on viimesen päälle oikein ja selitetään kaikki raamatunjakeet ristiriidattomasti niin siihen uskonyhteisöön minäkin haluaisin tutustua.

sage8 kirjoitti:

Kun vielä kerrot missä uskonyhteisössä kaikki on viimesen päälle oikein ja selitetään kaikki raamatunjakeet ristiriidattomasti niin siihen uskonyhteisöön minäkin haluaisin tutustua.

Lue lisää

Ota vastaan usko Jeesukseen ja senjälkeen kyllä löydät vaatimuksesi täyttävän hengellisen kodin itsellesi. Uskoontullessa kun nimittäin ne ihmisen vaatimukset muita ihmisiä kohtaan lievenevät aika jyrkässä kulmassa :)

Kysyin asiaa kirkkoon ylimielisesti suhtautuvalta tekopyhältä tuomitsijalta.

UskoJeesukseeen kirjoitti:

Ota vastaan usko Jeesukseen ja senjälkeen kyllä löydät vaatimuksesi täyttävän hengellisen kodin itsellesi. Uskoontullessa kun nimittäin ne ihmisen vaatimukset muita ihmisiä kohtaan lievenevät aika jyrkässä kulmassa :)

Lue lisää

". Uskoontullessa kun nimittäin ne ihmisen vaatimukset muita ihmisiä kohtaan lievenevät aika jyrkässä kulmassa :)"

Sen pitäisi periaatteessa lieventyä, niin ei kuitenkaan aina käy, vaan käy päin vastoin jopa.

sage8 kirjoitti:

Kun vielä kerrot missä uskonyhteisössä kaikki on viimesen päälle oikein ja selitetään kaikki raamatunjakeet ristiriidattomasti niin siihen uskonyhteisöön minäkin haluaisin tutustua.

Lue lisää

Haluat siis uskoa uskonyhteisöön, etkä Jumalan Sanaan ja Jeesukseen?

Eerikatässämoi kirjoitti:

". Uskoontullessa kun nimittäin ne ihmisen vaatimukset muita ihmisiä kohtaan lievenevät aika jyrkässä kulmassa :)"

Sen pitäisi periaatteessa lieventyä, niin ei kuitenkaan aina käy, vaan käy päin vastoin jopa.

Lue lisää

"Sen pitäisi periaatteessa lieventyä, niin ei kuitenkaan aina käy, vaan käy päin vastoin jopa. "

Niin, ei taida uskoon tulokaan olla mikään automaatti, vaan kyllä siinä henkilökohtaista kilvoittelua jokainen joutuu tekemään.

Joillekin tuntuu usko olevan enemmän matematiikkaa....

mummomuori kirjoitti:

Joillekin tuntuu usko olevan enemmän matematiikkaa....

Noinkin voi hyvin sanoa.

Toisentemppelin ajan juutalaiset harrastivat ajanvietteenä numerologiaa ja sitä harjoitettiin vielä pitkään senkin jälkeen. Raamatun tutkijat ovat apostolisista isitä lähtien ollut sangen yksimielisiä siitä että ihmisen luvussa 616 on nimenomaan kyse numerologiasta. Eria adia taas on se, mitä luku tarkoittaa ja miten se tulkitaan. Perinteinen tulkinta on, että kyse on Keisari Nerosta jonka yhteenlaskettu summa on luku 666. Nykyään tiedetään, että numerologia on okkulttinen näennäistiede, jonka mukaan henkilön syntymähetken ja nimen sisältämien kirjaimien lukuarvoista voidaan laskea erilaisia henkilön luonteeseen, tulevaisuuteen ja kohtaloon liittyviä asioita. Kyse on siis silkasta hölynpolystä kuten horoskoopeissa ja astrologiassa esimerkiksi.

JuutalaistaNumerologiaa kirjoitti:

Toisentemppelin ajan juutalaiset harrastivat ajanvietteenä numerologiaa ja sitä harjoitettiin vielä pitkään senkin jälkeen. Raamatun tutkijat ovat apostolisista isitä lähtien ollut sangen yksimielisiä siitä että ihmisen luvussa 616 on nimenomaan kyse numerologiasta. Eria adia taas on se, mitä luku tarkoittaa ja miten se tulkitaan. Perinteinen tulkinta on, että kyse on Keisari Nerosta jonka yhteenlaskettu summa on luku 666. Nykyään tiedetään, että numerologia on okkulttinen näennäistiede, jonka mukaan henkilön syntymähetken ja nimen sisältämien kirjaimien lukuarvoista voidaan laskea erilaisia henkilön luonteeseen, tulevaisuuteen ja kohtaloon liittyviä asioita. Kyse on siis silkasta hölynpolystä kuten horoskoopeissa ja astrologiassa esimerkiksi.

Lue lisää

"Nykyään tiedetään, että numerologia on okkulttinen näennäistiede..."

Näinpä.

Meille on annettu vain tämä käsky: rakastakaa toisianne.

JeesuksenKäsky kirjoitti:

Meille on annettu vain tämä käsky: rakastakaa toisianne.

Eli kaikkia muita käskyjä saa sitten vapaasti rikkoa? Missäs kohtaa Raamattua niin sanotaan? Ja Jeesuksen selvän opetuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja Toorasta ei katoa pieninkään piirto. Miksi Jeesuksen selviä sanoja ei uskota?

Kristitty.net kirjoitti:

Eli kaikkia muita käskyjä saa sitten vapaasti rikkoa? Missäs kohtaa Raamattua niin sanotaan? Ja Jeesuksen selvän opetuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan Tooraa ja Toorasta ei katoa pieninkään piirto. Miksi Jeesuksen selviä sanoja ei uskota?

Lue lisää

"Eli kaikkia muita käskyjä saa sitten vapaasti rikkoa?"

Kaikki on kyllä meille sallittua, mutta kaikki ei ole hyödyksi. Ja vaikka kaikki onkin meille sallittua, kaikki ei ole rakentavaa. Kenenkään ei siis pidä tavoitella omaa etuaan vaan toisen parasta. Jeesuksen sovitus uhri ja uusi liitto veressä on vapauttanut meidät synnistä emmekä tee enään syntiä. Meidän vain tulee rakastaa toisiamme, niin kuin on käsketty.

JeesuksenKäsky kirjoitti:

"Eli kaikkia muita käskyjä saa sitten vapaasti rikkoa?"

Kaikki on kyllä meille sallittua, mutta kaikki ei ole hyödyksi. Ja vaikka kaikki onkin meille sallittua, kaikki ei ole rakentavaa. Kenenkään ei siis pidä tavoitella omaa etuaan vaan toisen parasta. Jeesuksen sovitus uhri ja uusi liitto veressä on vapauttanut meidät synnistä emmekä tee enään syntiä. Meidän vain tulee rakastaa toisiamme, niin kuin on käsketty.

Lue lisää

Hyvä! Tuossa on todella hyvin tiivistetty kokonaisuus.

mummomuori kirjoitti:

Hyvä! Tuossa on todella hyvin tiivistetty kokonaisuus.

Koska alat rakastaa Ahviota, Koivulaa ja muita Raamattu-uskollisia kristittyjä?

JeesuksenKäsky kirjoitti:

"Eli kaikkia muita käskyjä saa sitten vapaasti rikkoa?"

Kaikki on kyllä meille sallittua, mutta kaikki ei ole hyödyksi. Ja vaikka kaikki onkin meille sallittua, kaikki ei ole rakentavaa. Kenenkään ei siis pidä tavoitella omaa etuaan vaan toisen parasta. Jeesuksen sovitus uhri ja uusi liitto veressä on vapauttanut meidät synnistä emmekä tee enään syntiä. Meidän vain tulee rakastaa toisiamme, niin kuin on käsketty.

Lue lisää

Kätevästi saat kumottua Jeesuksen sanat, että laista ei katoa pieninkään piirto.

Kristitty.net kirjoitti:

Kätevästi saat kumottua Jeesuksen sanat, että laista ei katoa pieninkään piirto.

Kysy vaikka juutalaisilta, niin Toorasta ei ole kadonnut yksikään kirjain joka siihen on kirjoitettu. Tooron kirjoista ei ole otettu Jeesuksen aikojen jälkeen mitään pois eikä Tooran kirjoihin ole mitään lisätty. Se miten Jeesus tulkitsi lakia ja opetti seuraajiaan elämään on eri asia kuin se mitten käsikirjoittajat Tooran kirjoja kopioivat. Eikö se mene sinulla jakeluun?

TooranTekstejäEiMuutettu kirjoitti:

Kysy vaikka juutalaisilta, niin Toorasta ei ole kadonnut yksikään kirjain joka siihen on kirjoitettu. Tooron kirjoista ei ole otettu Jeesuksen aikojen jälkeen mitään pois eikä Tooran kirjoihin ole mitään lisätty. Se miten Jeesus tulkitsi lakia ja opetti seuraajiaan elämään on eri asia kuin se mitten käsikirjoittajat Tooran kirjoja kopioivat. Eikö se mene sinulla jakeluun?

Lue lisää

Ai Jeesus tarkoitti että Tooran tekstejä ei muuteta? Lainataanpa koko jakso, mitä Jeesus oikein sanoo, että tulee selväksi:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

Joka niitä noudattaa sitä kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi, eli kyllä Jeesus tarkoittaa tällä sitä, että laista ei katoa pieninkään piirto, eli meidän on noudatettava koko lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

Ai Jeesus tarkoitti että Tooran tekstejä ei muuteta? Lainataanpa koko jakso, mitä Jeesus oikein sanoo, että tulee selväksi:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

Joka niitä noudattaa sitä kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi, eli kyllä Jeesus tarkoittaa tällä sitä, että laista ei katoa pieninkään piirto, eli meidän on noudatettava koko lakia.

Lue lisää

Meidän on asetuttava Jeesuksen opetuksen kuulijoiden asemaan ja pyrittävä ymmärtämään Jeesuksen opetus kuten sen kuulijat sen ymmärsivät. Jeesus puhuu selvästi Toorasta (laki/opetus) ja Nevimistä (profeetat) sekäabjadeistä (kirjaimet/konsonantit) ja nikkudeistä (piirrot/vokaalit). Miksi sitä paitsi sivuutat sen että Jeesus puhu Nevimien kirjoista eli Profeetoista?

KuulijanKorvinJaMielin kirjoitti:

Meidän on asetuttava Jeesuksen opetuksen kuulijoiden asemaan ja pyrittävä ymmärtämään Jeesuksen opetus kuten sen kuulijat sen ymmärsivät. Jeesus puhuu selvästi Toorasta (laki/opetus) ja Nevimistä (profeetat) sekäabjadeistä (kirjaimet/konsonantit) ja nikkudeistä (piirrot/vokaalit). Miksi sitä paitsi sivuutat sen että Jeesus puhu Nevimien kirjoista eli Profeetoista?

Lue lisää

En tietenkään sivuuta. Laista ja profeetoista ei katoa pieninkään piirto. Mutta tuosta on täysin selvää, että Jeesus tarkoittaa että meidän on noudatettava lakia. Siksi hän sanoo, että joka niitä noudattaa ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

Kristitty.net kirjoitti:

En tietenkään sivuuta. Laista ja profeetoista ei katoa pieninkään piirto. Mutta tuosta on täysin selvää, että Jeesus tarkoittaa että meidän on noudatettava lakia. Siksi hän sanoo, että joka niitä noudattaa ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

Lue lisää

Opettaminen ja noudattaminen on kylläkin kaksi täysin eri asiaa. Missän kohtaa tekstiä ei käsketä ketään noudattamaan käskyjä, vaanpuhutaan kirjoitusten opettamisesta.

KuulijanKorvinJaMielin kirjoitti:

Opettaminen ja noudattaminen on kylläkin kaksi täysin eri asiaa. Missän kohtaa tekstiä ei käsketä ketään noudattamaan käskyjä, vaanpuhutaan kirjoitusten opettamisesta.

Jae 19: "mutta joka niitä noudattaa"

Miten siis on, saammeko armon talla tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia?

Kristitty.net kirjoitti:

Miten siis on, saammeko armon talla tahallaan tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia?

Kaikki on meille sallittua, sillä olemme vapaita synnin orjuudesta. Laki oli sitä varten että se teki meidät synnin alaisiksi, mutta Jeesuksen liitossa olemme siitä vapaita. Saamme siis tehdä mitätahansa, kunhan se on rakentavaa, kunhan se on eduksi, kunhan se ei loukkaa toisia ja kunhan teemme sen toisten hyväksi emmekä oman edun tavoitteluksi. Meille on vain annettu tämä käsky: rakastakaa toisiamme. Olet montakertaa kysynyt että saammoko sitten tappa, mutta onko toisen tappaminen mielestäsi rakastamista?

KaikkiOnMeilleSallittua kirjoitti:

Kaikki on meille sallittua, sillä olemme vapaita synnin orjuudesta. Laki oli sitä varten että se teki meidät synnin alaisiksi, mutta Jeesuksen liitossa olemme siitä vapaita. Saamme siis tehdä mitätahansa, kunhan se on rakentavaa, kunhan se on eduksi, kunhan se ei loukkaa toisia ja kunhan teemme sen toisten hyväksi emmekä oman edun tavoitteluksi. Meille on vain annettu tämä käsky: rakastakaa toisiamme. Olet montakertaa kysynyt että saammoko sitten tappa, mutta onko toisen tappaminen mielestäsi rakastamista?

Lue lisää

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että olemme vapaat laista, toisin sanoen että saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia? Jeesus sanoi että laista ei katoa pieninkään piirto.

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että olemme vapaat laista, toisin sanoen että saamme rikkoa Jumalan pyhää lakia? Jeesus sanoi että laista ei katoa pieninkään piirto.

Jos haluat tietää raamatun kohdan, niin tässä se on aika selvästi jossa sanotaan ettemme ole enään synnin orjia:

Room. 3:19 Me tiedämme, että lain sanat kohdistuvat niihin, joilla on laki. Näin ei kukaan voi väittää vastaan, vaan koko maailma joutuu Jumalan tuomion alaiseksi. 20 Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.

Room. 5:15 Laki tuo mukanaan Jumalan vihan; ellei ole lakia, ei ole rikkomustakaan.

Room. 5:20 Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi, siellä on armo tullut ylenpalttiseksi.

Room. 6:18 Olette päässeet vapaiksi synnin orjuudesta ja palvelette nyt vanhurskautta -- 19 käytän yksinkertaista kieltä, jotta voisitte ymmärtää minua.

Meitä on opetettu ralastamaan toisiamme. Ja kuten sanoin, saamme siis tehdä mitätahansa, kunhan se on rakentavaa, kunhan se on eduksi, kunhan se ei loukkaa toisia ja kunhan teemme sen toisten hyväksi emmekä oman edun tavoitteluksi. Mutta sinä ovela liero et vastanut kysymykseeni vaan luikertelit kuin paratiisin käärme, joten esitän kysymykseni uudelleen:

Eli, otet montakertaa kysynyt, että saammoko sitten tappa, mutta onko toisen tappaminen mielestäsi rakastamista?

KaikkiOnMeilleSallittua kirjoitti:

Jos haluat tietää raamatun kohdan, niin tässä se on aika selvästi jossa sanotaan ettemme ole enään synnin orjia:

Room. 3:19 Me tiedämme, että lain sanat kohdistuvat niihin, joilla on laki. Näin ei kukaan voi väittää vastaan, vaan koko maailma joutuu Jumalan tuomion alaiseksi. 20 Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.

Room. 5:15 Laki tuo mukanaan Jumalan vihan; ellei ole lakia, ei ole rikkomustakaan.

Room. 5:20 Laki tuli maailmaan sitä varten, että rikkomus tulisi suuremmaksi. Mutta missä synti on tullut suureksi, siellä on armo tullut ylenpalttiseksi.

Room. 6:18 Olette päässeet vapaiksi synnin orjuudesta ja palvelette nyt vanhurskautta -- 19 käytän yksinkertaista kieltä, jotta voisitte ymmärtää minua.

Meitä on opetettu ralastamaan toisiamme. Ja kuten sanoin, saamme siis tehdä mitätahansa, kunhan se on rakentavaa, kunhan se on eduksi, kunhan se ei loukkaa toisia ja kunhan teemme sen toisten hyväksi emmekä oman edun tavoitteluksi. Mutta sinä ovela liero et vastanut kysymykseeni vaan luikertelit kuin paratiisin käärme, joten esitän kysymykseni uudelleen:

Eli, otet montakertaa kysynyt, että saammoko sitten tappa, mutta onko toisen tappaminen mielestäsi rakastamista?

Lue lisää

Ei tietenkään toisen tappaminen ole toisen rakastamista. Mutta ne jotka väittävät, että laki on kokonaan kumottu, joutuvat myöntämään, että emme saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin.

Yksikään ihminen ei tule vanhurskaaksi lain kautta, miten siis on, saammeko armon alla tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia? "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Kristitty.net kirjoitti:

Ei tietenkään toisen tappaminen ole toisen rakastamista. Mutta ne jotka väittävät, että laki on kokonaan kumottu, joutuvat myöntämään, että emme saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin.

Yksikään ihminen ei tule vanhurskaaksi lain kautta, miten siis on, saammeko armon alla tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia? "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Lue lisää

Jos et ole koskaan huomannut, tosin tuskon osaat lukea, niin teksti jatkuu näin..

Room. 6:16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. 17 Jumalalle kiitos, te jotka olitte synnin orjia, olette nyt tulleet koko sydämestänne kuuliaisiksi sille opetukselle, jonka ohjattavaksi teidät on uskottu. 18 Olette päässeet vapaiksi synnin orjuudesta ja palvelette nyt vanhurskautta -- 19 käytän yksinkertaista kieltä, jotta voisitte ymmärtää minua. Ennen te annoitte itsenne saastaisuuden ja pahuuden palvelukseen ja saitte aikaan pahuutta. Antautukaa nyt palvelemaan Jumalan tahtoa, niin hän pyhittää teidät.
20 Kun olitte synnin orjia, ette voineet palvella vanhurskautta. 21 Minkä sadon te siitä korjasitte? Kaikkea sellaista mitä nyt häpeätte, sillä sen loppuna on kuolema. 22 Mutta kun nyt olette päässeet vapaiksi synnistä ja tulleet Jumalan palvelijoiksi, te korjaatte satona pyhityksen ja saatte lopuksi ikuisen elämän. 23 Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Room. 7:1 Veljet, tehän tunnette lain ja tiedätte, että laki hallitsee ihmistä niin kauan kuin hän elää. 2 Laki sitoo naimisissa olevan naisen mieheensä niin kauan kuin tämä on elossa. Mutta jos mies kuolee, nainen vapautuu siitä laista, joka sitoi hänet mieheen. 3 Jos hän miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle, hän on avionrikkoja. Mutta miehensä kuoltua hän on vapaa lain määräyksestä eikä tee aviorikosta, jos menee naimisiin toisen miehen kanssa. 4 Samoin on teidän laitanne, veljeni. Kristuksen kuolemassa te hänen ruumiinsa jäseninä olette kuolleet vapaiksi laista ja kuulutte nyt toiselle, hänelle joka on herätetty kuolleista. Näin me kannamme hedelmää Jumalalle.
5 Silloin kun vielä olimme turmeltuneen luontomme vallassa, ruumiissamme vaikuttivat lain herättämät syntiset himot ja me kannoimme hedelmää kuolemalle. 6 Mutta kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina.
7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki. Mutta vasta lain vaikutuksesta tulin tuntemaan synnin. Himo olisi ollut minulle tuntematon asia, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse." 8 Saatuaan lain käskystä aiheen synti herätti minussa kaikenlaisia himoja. Ilman lakia synti on kuollut. 9 Minä elin ensin ilman lakia, mutta kun lain käsky tuli, synti heräsi eloon 10 ja minä kuolin. Näin käsky, jonka oli määrä antaa elämä, tuottikin minulle kuoleman. 11 Saatuaan lain käskystä aiheen synti käskyn avulla petti ja surmasi minut. 12 Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.
13 Onko nyt hyvä tuottanut minulle kuoleman? Ei toki, vaan synti. Jotta synti paljastuisi synniksi, se tuotti minulle hyvän avulla kuoleman. Näin käsky teki synnin vielä monin verroin pahemmaksi.
14 Me tiedämme, että laki on hengellinen. Minä sitä vastoin olen turmeltunut ihminen, synnin orjaksi myyty. 15 En edes ymmärrä, mitä teen: en tee sitä, mitä tahdon, vaan sitä, mitä vihaan. 16 Ja jos kerran teen sitä, mitä en tahdo, silloin myönnän, että laki on hyvä. 17 Niinpä en enää teekään itse sitä, mitä teen, vaan sen tekee minussa asuva synti. 18 Tiedänhän, ettei minussa, nimittäin minun turmeltuneessa luonnossani, ole mitään hyvää. Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen. 19 En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. 20 Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti.
21 Huomaan siis, että minua hallitsee tällainen laki: haluan tehdä hyvää, mutta en pääse irti pahasta. 22 Sisimmässäni minä iloiten hyväksyn Jumalan lain, 23 mutta siinä, mitä teen, näen toteutuvan toisen lain, joka sotii sisimpäni lakia vastaan. Näin olen ruumiissani vaikuttavan synnin lain vanki. 24 Minä kurja ihminen! Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? 25 Kiitos Jumalalle Herramme Jeesuksen Kristuksen tähden! Niin minun sisimpäni noudattaa Jumalan lakia, mutta turmeltunut luontoni synnin lakia.

Mutta koko lakia koskeva minisaarna kattaa Rooman seurakunnille osoitetun kirjeen luvut 2-7. Parasta on jos kyseiset luvut lukee ytenä kokonaisuutena jotta siitä saa tarkan kokonaiskuvan ja ymmärtää mitä Paavali minisaarnallaan kaikkiaan tarkoitti. Jakeet eivät kuuluneet laisinkaan alkuperäiseen kirjeeseen, vaan se luettiin yhteen putkeen alusta loppuun kaikille kuulijoille jopa useita kertoja. Siksi sinunkin kannattaa lukea Roomalais kirje yhtenä kokonaisuutena eikä pelkästään jae silppuna. Kirjetyä ei ole koskaan tarkoitettu luettavaksi mielivaltaisesti silputtuna. Kristittyinä meidän itseasiassa tulee vain noudattaa lain henkeä ja lain hwnki on rakkaus, mutta lain kirjainta meidän ei tarvitse ollenkaan noudattaa.

LukisitIhanKokoKirjeen kirjoitti:

Jos et ole koskaan huomannut, tosin tuskon osaat lukea, niin teksti jatkuu näin..

Room. 6:16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. 17 Jumalalle kiitos, te jotka olitte synnin orjia, olette nyt tulleet koko sydämestänne kuuliaisiksi sille opetukselle, jonka ohjattavaksi teidät on uskottu. 18 Olette päässeet vapaiksi synnin orjuudesta ja palvelette nyt vanhurskautta -- 19 käytän yksinkertaista kieltä, jotta voisitte ymmärtää minua. Ennen te annoitte itsenne saastaisuuden ja pahuuden palvelukseen ja saitte aikaan pahuutta. Antautukaa nyt palvelemaan Jumalan tahtoa, niin hän pyhittää teidät.
20 Kun olitte synnin orjia, ette voineet palvella vanhurskautta. 21 Minkä sadon te siitä korjasitte? Kaikkea sellaista mitä nyt häpeätte, sillä sen loppuna on kuolema. 22 Mutta kun nyt olette päässeet vapaiksi synnistä ja tulleet Jumalan palvelijoiksi, te korjaatte satona pyhityksen ja saatte lopuksi ikuisen elämän. 23 Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Room. 7:1 Veljet, tehän tunnette lain ja tiedätte, että laki hallitsee ihmistä niin kauan kuin hän elää. 2 Laki sitoo naimisissa olevan naisen mieheensä niin kauan kuin tämä on elossa. Mutta jos mies kuolee, nainen vapautuu siitä laista, joka sitoi hänet mieheen. 3 Jos hän miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle, hän on avionrikkoja. Mutta miehensä kuoltua hän on vapaa lain määräyksestä eikä tee aviorikosta, jos menee naimisiin toisen miehen kanssa. 4 Samoin on teidän laitanne, veljeni. Kristuksen kuolemassa te hänen ruumiinsa jäseninä olette kuolleet vapaiksi laista ja kuulutte nyt toiselle, hänelle joka on herätetty kuolleista. Näin me kannamme hedelmää Jumalalle.
5 Silloin kun vielä olimme turmeltuneen luontomme vallassa, ruumiissamme vaikuttivat lain herättämät syntiset himot ja me kannoimme hedelmää kuolemalle. 6 Mutta kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina.
7 Mitä meidän on siis sanottava? Onko laki syntiä? Ei toki. Mutta vasta lain vaikutuksesta tulin tuntemaan synnin. Himo olisi ollut minulle tuntematon asia, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse." 8 Saatuaan lain käskystä aiheen synti herätti minussa kaikenlaisia himoja. Ilman lakia synti on kuollut. 9 Minä elin ensin ilman lakia, mutta kun lain käsky tuli, synti heräsi eloon 10 ja minä kuolin. Näin käsky, jonka oli määrä antaa elämä, tuottikin minulle kuoleman. 11 Saatuaan lain käskystä aiheen synti käskyn avulla petti ja surmasi minut. 12 Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.
13 Onko nyt hyvä tuottanut minulle kuoleman? Ei toki, vaan synti. Jotta synti paljastuisi synniksi, se tuotti minulle hyvän avulla kuoleman. Näin käsky teki synnin vielä monin verroin pahemmaksi.
14 Me tiedämme, että laki on hengellinen. Minä sitä vastoin olen turmeltunut ihminen, synnin orjaksi myyty. 15 En edes ymmärrä, mitä teen: en tee sitä, mitä tahdon, vaan sitä, mitä vihaan. 16 Ja jos kerran teen sitä, mitä en tahdo, silloin myönnän, että laki on hyvä. 17 Niinpä en enää teekään itse sitä, mitä teen, vaan sen tekee minussa asuva synti. 18 Tiedänhän, ettei minussa, nimittäin minun turmeltuneessa luonnossani, ole mitään hyvää. Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen. 19 En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. 20 Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti.
21 Huomaan siis, että minua hallitsee tällainen laki: haluan tehdä hyvää, mutta en pääse irti pahasta. 22 Sisimmässäni minä iloiten hyväksyn Jumalan lain, 23 mutta siinä, mitä teen, näen toteutuvan toisen lain, joka sotii sisimpäni lakia vastaan. Näin olen ruumiissani vaikuttavan synnin lain vanki. 24 Minä kurja ihminen! Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? 25 Kiitos Jumalalle Herramme Jeesuksen Kristuksen tähden! Niin minun sisimpäni noudattaa Jumalan lakia, mutta turmeltunut luontoni synnin lakia.

Mutta koko lakia koskeva minisaarna kattaa Rooman seurakunnille osoitetun kirjeen luvut 2-7. Parasta on jos kyseiset luvut lukee ytenä kokonaisuutena jotta siitä saa tarkan kokonaiskuvan ja ymmärtää mitä Paavali minisaarnallaan kaikkiaan tarkoitti. Jakeet eivät kuuluneet laisinkaan alkuperäiseen kirjeeseen, vaan se luettiin yhteen putkeen alusta loppuun kaikille kuulijoille jopa useita kertoja. Siksi sinunkin kannattaa lukea Roomalais kirje yhtenä kokonaisuutena eikä pelkästään jae silppuna. Kirjetyä ei ole koskaan tarkoitettu luettavaksi mielivaltaisesti silputtuna. Kristittyinä meidän itseasiassa tulee vain noudattaa lain henkeä ja lain hwnki on rakkaus, mutta lain kirjainta meidän ei tarvitse ollenkaan noudattaa.

Lue lisää

Missään kohtaa Roomalaiskirjettä ei sanota, että meidän ei tule noudattaa lain kirjainta. Paavalihan selvästi sanoo, että emme saa armon alla tehdä syntiä, eli rikkoa lakia, vaikka emme olekaan lain alla. Missään kohtaa Roomlaiskirjettä ei meille anneta lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia, jota Paavali kutsuu pyhäksi, hyväksi ja vanhurskaaksi.

Kristitty.net kirjoitti:

Missään kohtaa Roomalaiskirjettä ei sanota, että meidän ei tule noudattaa lain kirjainta. Paavalihan selvästi sanoo, että emme saa armon alla tehdä syntiä, eli rikkoa lakia, vaikka emme olekaan lain alla. Missään kohtaa Roomlaiskirjettä ei meille anneta lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia, jota Paavali kutsuu pyhäksi, hyväksi ja vanhurskaaksi.

Lue lisää

Höpö höpö. Lain hengen eli rakkauden noudattaminen menee lain kirjaimen edelle. Usko Jeesukseen tekee meidät vanhurskaiksi, eivät lain teot. Huomaan eträ et ole selvästikkään lukenut Raamattua ollenkaan. Joten kuuleppa poika, ota Raamattu launiiseen käteen ja ala lukemaan sitä tutkiskellen ja avpimin mielin.

LueppaSitteKokoRaamattu kirjoitti:

Höpö höpö. Lain hengen eli rakkauden noudattaminen menee lain kirjaimen edelle. Usko Jeesukseen tekee meidät vanhurskaiksi, eivät lain teot. Huomaan eträ et ole selvästikkään lukenut Raamattua ollenkaan. Joten kuuleppa poika, ota Raamattu launiiseen käteen ja ala lukemaan sitä tutkiskellen ja avpimin mielin.

Lue lisää

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että lain rakkaus menee lain edelle. Ei missään kohtaa. Anna tulla luku ja jae, kun kerran Raamatun niin hyvin tunnet.

Usko Jeesukseen tekee meidät vanhurskaaksi, se on totta, mutta jos me rakastamme Jeesusta, noudatamme Jumalan pyhää lakia ja emme tee syntiä.

Kristitty.net kirjoitti:

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että lain rakkaus menee lain edelle. Ei missään kohtaa. Anna tulla luku ja jae, kun kerran Raamatun niin hyvin tunnet.

Usko Jeesukseen tekee meidät vanhurskaaksi, se on totta, mutta jos me rakastamme Jeesusta, noudatamme Jumalan pyhää lakia ja emme tee syntiä.

Lue lisää

Se eträ että kehotetaan noudattamaan henkeä kirjaimen sijaan ei ole mikään tuulesta temmattu. Tässä on nyt joitain:

Room. 7:6 Mutta kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina.

Room. 13:8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne. Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset.

Room. 13:10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Näin rakkaus toteuttaa koko lain.

2. Kor 3:5 En tarkoita, että kykenisimme ajattelemaan mitään omin päin, mitään mikä olisi peräisin meistä itsestämme. Meidän kykymme on saatu Jumalalta, 6 ja hän on myös tehnyt meidät kykeneviksi palvelemaan uutta liittoa, jota ei hallitse kirjain vaan Henki. Kirjain näet tuo kuoleman, mutta Henki tekee eläväksi.

Gal. 5:14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

Gal. 5:16 Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja. 17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte. 18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia.

LueppaSitteKokoRaamattu kirjoitti:

Se eträ että kehotetaan noudattamaan henkeä kirjaimen sijaan ei ole mikään tuulesta temmattu. Tässä on nyt joitain:

Room. 7:6 Mutta kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina.

Room. 13:8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne. Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain vaatimukset.

Room. 13:10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Näin rakkaus toteuttaa koko lain.

2. Kor 3:5 En tarkoita, että kykenisimme ajattelemaan mitään omin päin, mitään mikä olisi peräisin meistä itsestämme. Meidän kykymme on saatu Jumalalta, 6 ja hän on myös tehnyt meidät kykeneviksi palvelemaan uutta liittoa, jota ei hallitse kirjain vaan Henki. Kirjain näet tuo kuoleman, mutta Henki tekee eläväksi.

Gal. 5:14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

Gal. 5:16 Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja. 17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte. 18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia.

Lue lisää

Se että olemme armon, emmekä lain alla, ei tarkoita että saamme rikkoa lakia ja tehdä syntiä. "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme rikkoa Mooseksen lakia. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Mooseksen laki on kumottu. Jeesus itse sanoi, että laista ei katoa pieninkään piirto.

Kristitty.net kirjoitti:

Se että olemme armon, emmekä lain alla, ei tarkoita että saamme rikkoa lakia ja tehdä syntiä. "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme rikkoa Mooseksen lakia. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Mooseksen laki on kumottu. Jeesus itse sanoi, että laista ei katoa pieninkään piirto.

Lue lisää

Pyitkö siis tietoisesti osoittamaan että Roomalaiskirje on oletettua ristiriitaisempi ja että Roomalaiskirjeen sana kumoaa Roomalaiskirjeen sanan?

LueppaSitteKokoRaamattu kirjoitti:

Pyitkö siis tietoisesti osoittamaan että Roomalaiskirje on oletettua ristiriitaisempi ja että Roomalaiskirjeen sana kumoaa Roomalaiskirjeen sanan?

Roomalaiskirje ei ole ristiriitainen. Missään kohtaa Roomalaiskirjettä ei sanota, että saamme rikkoa Mooseksen lakia ja tehdä syntiä.

Että kaikki laki on täytetty käskyssä rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi, ei kumoa muuta lakia. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia, kunhan vain rakastamme lähimmäistä.

Kristitty.net kirjoitti:

Että kaikki laki on täytetty käskyssä rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi, ei kumoa muuta lakia. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia, kunhan vain rakastamme lähimmäistä.

Lue lisää

Me olemme synnistä vapaita, emmekä enään tee syntiä. Meillä on uusi liitto -
Jeesuksen uhri ja veri suojelee meitä Jumalan loppumattomalta vihalta. Kaikki on siis meille sallittua, mutta kaikki ei ole hyödyksi. Kaikki on meille sallittua, mutta kaikki ei ole rakentavaa. Kenenkään ei pidä etsiä omaa etuaan vaan toisen parasta.

Kristitty.net kirjoitti:

Että kaikki laki on täytetty käskyssä rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi, ei kumoa muuta lakia. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan lakia, kunhan vain rakastamme lähimmäistä.

Lue lisää

Kristitylle Jeesuksen antama rakkauden käsky tuli Mooseksen lain tilalle. Esimerkiksi VT:ssa Jumalan antamia tappokäskyjä ei pidä enää noudattaa.

rautalangasta.vääntäen kirjoitti:

Kristitylle Jeesuksen antama rakkauden käsky tuli Mooseksen lain tilalle. Esimerkiksi VT:ssa Jumalan antamia tappokäskyjä ei pidä enää noudattaa.

Ja missä kohtaa Raamattua sanotaan, että rakkauden käsky tuli Mooseksen lain tilalle? Miksi Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan Mooseksen lakia ja että Mooseksen laista ei katoa pieninkään piirto?

Kristitty.net kirjoitti:

Ja missä kohtaa Raamattua sanotaan, että rakkauden käsky tuli Mooseksen lain tilalle? Miksi Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan Mooseksen lakia ja että Mooseksen laista ei katoa pieninkään piirto?

Lue lisää

No miten aiot nyt käytännössä toteuttaa näitä jumalasi antamia kivittämiskäskyjä?

Mikset nyt käytä nikkiäsi luterilanen_, evl? 😳

Paavalin opetus oli tässä selkeä. Kristitty on kuollut pois Mooseksen laista.

Kristitty.net kirjoitti:

Ja missä kohtaa Raamattua sanotaan, että rakkauden käsky tuli Mooseksen lain tilalle? Miksi Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan Mooseksen lakia ja että Mooseksen laista ei katoa pieninkään piirto?

Lue lisää

Joh. 13:34
Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.

Paavalin.opetusta kirjoitti:

Paavalin opetus oli tässä selkeä. Kristitty on kuollut pois Mooseksen laista.

Se että emme ole lain, vaan armon alla, ei tarkoita, että meidän ei täydy noudattaa lakia. "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

mummomuori kirjoitti:

Joh. 13:34
Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.

Tuossa kohtaa ei sanota, että ei tarvitse enää noudattaa Mooseksen lakia. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että laki on kumottu. Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto.

Kristitty.net kirjoitti:

Tuossa kohtaa ei sanota, että ei tarvitse enää noudattaa Mooseksen lakia. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että laki on kumottu. Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto.

Lue lisää

Eli lapsikin on surmattava jos hän kiroaa vanhempansa.

sage8 kirjoitti:

Eli lapsikin on surmattava jos hän kiroaa vanhempansa.

No näinhän Jeesus sanoo, että laista ei katoa pieninkään piirto.

Kristitty.net kirjoitti:

No näinhän Jeesus sanoo, että laista ei katoa pieninkään piirto.

Kukaan ei tuota kehoitusta noudata. Sillä siitähän joutuisi vankilaan.

sage8 kirjoitti:

Kukaan ei tuota kehoitusta noudata. Sillä siitähän joutuisi vankilaan.

Vai olisiko niin, että lapsilla ei ole mitään syytä kirota vanhempiaan?

usko.vainen kirjoitti:

Vai olisiko niin, että lapsilla ei ole mitään syytä kirota vanhempiaan?

Laissa sanotaan selvästi: Mies/nainen on sapattina surmattava kivittämällä jos kerää polttopuita, sytyttää tulen tai kantaa tavaroita talostaan ulos. Noudatatko kahden todistajan läsnäollessa tätä käskyä?

SapatinLaki kirjoitti:

Laissa sanotaan selvästi: Mies/nainen on sapattina surmattava kivittämällä jos kerää polttopuita, sytyttää tulen tai kantaa tavaroita talostaan ulos. Noudatatko kahden todistajan läsnäollessa tätä käskyä?

Lue lisää

Ei siis kannata keräillä puita sapattina 😳

usko.vainen kirjoitti:

Ei siis kannata keräillä puita sapattina 😳

Tai ehkä sitten vain kannattaa jättää nuo typeryydet niiden pölvästien murheiksi, jotka muutenkin raamattua ohjenuoranaan pitävät. Kirjahan on niin täynnä päättömyyksiä, että fiksumpaa olisi perustaa maailmankatsomuksensa Asterixiin tai Barbapapaan.

Lakasukoneenkuljettaja kirjoitti:

Tai ehkä sitten vain kannattaa jättää nuo typeryydet niiden pölvästien murheiksi, jotka muutenkin raamattua ohjenuoranaan pitävät. Kirjahan on niin täynnä päättömyyksiä, että fiksumpaa olisi perustaa maailmankatsomuksensa Asterixiin tai Barbapapaan.

Lue lisää

Jokaisessa kirjassa on päättömyyksiä jos ei ymmärrä mitään kirjan juonesta 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Jokaisessa kirjassa on päättömyyksiä jos ei ymmärrä mitään kirjan juonesta 🤗

Annas kun mä kysyn sinulta, joka lienet juuri näitä pölvästejä, jotka raamatun älyttömyyksiin uskoo. Ei ole synti olla tyhmä, mutta toivoisi sinunkin kaltaisilta häviäjiltä vähän analyyttisyyttä... onko maapallon öbaut 6000 vuotta vai lähempänä 4,5 miljardia vuotta? Jatketaan sitten siitä.

Lakasukoneenkuljettaja kirjoitti:

Annas kun mä kysyn sinulta, joka lienet juuri näitä pölvästejä, jotka raamatun älyttömyyksiin uskoo. Ei ole synti olla tyhmä, mutta toivoisi sinunkin kaltaisilta häviäjiltä vähän analyyttisyyttä... onko maapallon öbaut 6000 vuotta vai lähempänä 4,5 miljardia vuotta? Jatketaan sitten siitä.

Lue lisää

korjataan: "maapallon öbaut" --> "maapallon ikä öbaut" tietty...

Lakasukoneenkuljettaja kirjoitti:

Annas kun mä kysyn sinulta, joka lienet juuri näitä pölvästejä, jotka raamatun älyttömyyksiin uskoo. Ei ole synti olla tyhmä, mutta toivoisi sinunkin kaltaisilta häviäjiltä vähän analyyttisyyttä... onko maapallon öbaut 6000 vuotta vai lähempänä 4,5 miljardia vuotta? Jatketaan sitten siitä.

Lue lisää

Pitäiskö minu nyt sanoa, että sinä olet niitä pölvästejä jotka uskovat maapallon olevan miljardeja vuosia 🤗

Kristitty.net kirjoitti:

Tuossa kohtaa ei sanota, että ei tarvitse enää noudattaa Mooseksen lakia. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että laki on kumottu. Jeesus sanoi, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto.

Lue lisää

Kaikki tulee noudattamaan kaksoiskäskun kautta. Ei ole enää erillisiä "lakeja", vaan tuo käy kaikkeen, mitä ihminen tekee.

mummomuori kirjoitti:

Kaikki tulee noudattamaan kaksoiskäskun kautta. Ei ole enää erillisiä "lakeja", vaan tuo käy kaikkeen, mitä ihminen tekee.

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kaksoiskäsky kumoaa lain, että lakia ei enää tarvitse noudattaa. Jeesus itse sanoo, ettei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto.

mummomuori kirjoitti:

Kaikki tulee noudattamaan kaksoiskäskun kautta. Ei ole enää erillisiä "lakeja", vaan tuo käy kaikkeen, mitä ihminen tekee.

Mikä se ensimmäinen käsky on?

Kristitty.net kirjoitti:

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kaksoiskäsky kumoaa lain, että lakia ei enää tarvitse noudattaa. Jeesus itse sanoo, ettei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto.

Lue lisää

Eihän Israelin laki , torah, ollut koskaan tarkoitettu kuin yhdelle kansalle , JHWH oli sille Israelin uskonnon mukaan antanut erityisaseman johon laki kuului. Selvää on, ettei koko maailman tarvitse ympärileikata poikiaan, asua lehtimajoissa syksyllä olla syömättä possua tai teurastaa eläimiään muinaisen lähi-idän tapaan .Pitääkö uhritkin kristittyjen mielestä ottaa käyttöön, nehän olivat lain perusosa ?

dikduk kirjoitti:

Eihän Israelin laki , torah, ollut koskaan tarkoitettu kuin yhdelle kansalle , JHWH oli sille Israelin uskonnon mukaan antanut erityisaseman johon laki kuului. Selvää on, ettei koko maailman tarvitse ympärileikata poikiaan, asua lehtimajoissa syksyllä olla syömättä possua tai teurastaa eläimiään muinaisen lähi-idän tapaan .Pitääkö uhritkin kristittyjen mielestä ottaa käyttöön, nehän olivat lain perusosa ?

Lue lisää

Mooseksen lain mukaan laki on tismalleen sama niin juutalaisille kuin pakanoillekin: "Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

Ympärileikkaus koskee kuitenkin ainoastaan Aabrahamin jälkeläisiä, Mooseksen laissa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita. Käsky asua lehtimajoissa koskee Raamatun mukaan ainoastaan Israelissa syntyneitä. Tietenkään possua ei saa pakanakaan syödä. Eläimiä saa uhrata ainoastaan paikassa, jonka Jumala osoittaa sitä tarkoitusta varten, eli temppelissä. Koska temppeliä ei ole, emme voi emmekä saa uhrata uhreja.

Kristitty.net kirjoitti:

Mooseksen lain mukaan laki on tismalleen sama niin juutalaisille kuin pakanoillekin: "Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

Ympärileikkaus koskee kuitenkin ainoastaan Aabrahamin jälkeläisiä, Mooseksen laissa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita. Käsky asua lehtimajoissa koskee Raamatun mukaan ainoastaan Israelissa syntyneitä. Tietenkään possua ei saa pakanakaan syödä. Eläimiä saa uhrata ainoastaan paikassa, jonka Jumala osoittaa sitä tarkoitusta varten, eli temppelissä. Koska temppeliä ei ole, emme voi emmekä saa uhrata uhreja.

Lue lisää

Kaikki kristityt jotka ovat yhtä Jeesuksessa ja pukeneet kristuksen ylleen, ovat tulleet Aabrahamin lapsiksi ja osalliseksi Aabrahamin perinnöstä.

OlemmeAabrahaminLapsia kirjoitti:

Kaikki kristityt jotka ovat yhtä Jeesuksessa ja pukeneet kristuksen ylleen, ovat tulleet Aabrahamin lapsiksi ja osalliseksi Aabrahamin perinnöstä.

Ja heille ei ole mitään käskyä ympärileikkauksesta.

Kristitty.net kirjoitti:

Mooseksen lain mukaan laki on tismalleen sama niin juutalaisille kuin pakanoillekin: "Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

Ympärileikkaus koskee kuitenkin ainoastaan Aabrahamin jälkeläisiä, Mooseksen laissa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita. Käsky asua lehtimajoissa koskee Raamatun mukaan ainoastaan Israelissa syntyneitä. Tietenkään possua ei saa pakanakaan syödä. Eläimiä saa uhrata ainoastaan paikassa, jonka Jumala osoittaa sitä tarkoitusta varten, eli temppelissä. Koska temppeliä ei ole, emme voi emmekä saa uhrata uhreja.

Lue lisää

Uhrata voi muuallakin kuin temppelissä. Jumala on itse sanonut Pyhän hengen välityksellä, ettei tarvitse temppeliä asuinsijakseen. Uhraus kuitenkin tulee tehdä siinä paikassa, jonkaJumala meille missä ja milloin kulloinkin osoittaa, oli se sitten sitten vaikka Haltin tai Mount Everestin huipulla.

EiTemppeliäTarvitse kirjoitti:

Uhrata voi muuallakin kuin temppelissä. Jumala on itse sanonut Pyhän hengen välityksellä, ettei tarvitse temppeliä asuinsijakseen. Uhraus kuitenkin tulee tehdä siinä paikassa, jonkaJumala meille missä ja milloin kulloinkin osoittaa, oli se sitten sitten vaikka Haltin tai Mount Everestin huipulla.

Lue lisää

Uhrata saa ainoastaan temppelissä:

"Puhu Aaronille ja hänen pojillensa ja kaikille israelilaisille ja sano heille: Näin on Herra käskenyt sanoen: Kuka ikinä Israelin heimosta teurastaa härän tai karitsan tai vuohen leirissä tai leirin ulkopuolella eikä tuo sitä ilmestysmajan ovelle antaaksensa sen uhrilahjana Herralle Herran asumuksen edessä, hänet pidettäköön vereen vikapäänä; hän on vuodattanut verta, ja se mies hävitettäköön kansastansa." (3. Moos. 17:2-4)

"vaan se paikka, jonka Herra, teidän Jumalanne, valitsee teidän sukukuntienne alueelta ja johon hän asettaa nimensä asuaksensa siellä, se etsikää, ja mene sinne. Ja sinne viekää polttouhrinne ja teurasuhrinne, kymmenyksenne, kätenne anti, lupausuhrinne ja vapaaehtoiset uhrinne sekä raavaittenne ja lampaittenne esikoiset. Ja siellä syökää Herran, teidän Jumalanne, edessä, ja iloitkaa perheinenne kaikesta, mitä kätenne on hankkinut, millä Herra, sinun Jumalasi, on sinua siunannut." (5. Moos. 12:5-7)

Myöhemmin israelilaiset uhrasivat temppelin sijaan uhrikukkuloilla. Tämä oli Herran silmissä paha asia:

"Ja hän vaelsi kaikessa isänsä Aasan tietä, siltä poikkeamatta, ja teki sitä, mikä oli oikein Herran silmissä. Mutta uhrikukkulat eivät hävinneet, vaan kansa uhrasi ja suitsutti yhä edelleen uhrikukkuloilla." (1. Kun. 22:43)

Kristitty.net kirjoitti:

Mooseksen lain mukaan laki on tismalleen sama niin juutalaisille kuin pakanoillekin: "Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

Ympärileikkaus koskee kuitenkin ainoastaan Aabrahamin jälkeläisiä, Mooseksen laissa ei ole ainuttakaan käskyä ympärileikata pakanoita. Käsky asua lehtimajoissa koskee Raamatun mukaan ainoastaan Israelissa syntyneitä. Tietenkään possua ei saa pakanakaan syödä. Eläimiä saa uhrata ainoastaan paikassa, jonka Jumala osoittaa sitä tarkoitusta varten, eli temppelissä. Koska temppeliä ei ole, emme voi emmekä saa uhrata uhreja.

Lue lisää

Ensinnäkään siinä ei puhuta torasta, vaan sana on mishpat joka tarkoittaa oikeusjärjestelmää ja puhutaan että kaikkia Israelin maassa koske sama laki - tietenkin minkä alueen lakien mukaan olisi tuomittu massa syntyneet ei-israelilaiset ?
מִשְׁפַּ֤ט אֶחָד֙ יִהְיֶ֣ה לָכֶ֔ם כַּגֵּ֥ר כָּאֶזְרָ֖ח יִהְיֶ֑ה כִּ֛י אֲנִ֥י יְהוָ֖ה אֱלֹהֵיכֶֽם

Kerro mistä näkee näkee että lehtimaja pitää rakentaa vain israelin maassa syntyneen tai että ympärileikkaus koskee vain kaikkia Abrahamin jälkeläisiä? Uhrilait ovat toran perusosa, joten missä sanotaan että ei- israelilaisen pitää mennä temppelin uhraamaan - heitähän ei sinne edes päästetty. Outo "sama" torah...

Arveletko myös että ei-israelilainen ioka asui Israelin maassa mutta ei pitänyt sabattia tai palvoi omia jumaliaan, kivitettiin? Moniko muiden kansallisuuksien jäsenistä olisi säästynyt kivitykseltä?
"Eläimiä saa uhrata ainoastaan paikassa, jonka Jumala osoittaa sitä tarkoitusta varten, eli temppelissä." lain mukaan mitään ei saa uhrata kuin temppelissä ja rituaalisesti puhtaiden pappien toimesta, elävistä lain mukaan kelpaa uhriksi vain koshe ELÄIN mutta ei esim ihminen. Esim roomalaisten suorittama ristiinnaulitseminen ei missään tapauksessa ollut uhritoimitus toran mukaan .

" Koska temppeliä ei ole, emme voi emmekä saa uhrata uhreja."En tiedä ketkä ovat sinun "me", mutta toran mukaan siinä on vielä toinenkin pulma koskien niitä joita uhrilait sitovat. Kristityt eivät uhreja tarvitse, Jeesushan on se joka määrittää tuon asian kristityille. Siitähän ei ole epäilystäkään koska koko kristinusko perustuu juuri siihen

dikduk kirjoitti:

Ensinnäkään siinä ei puhuta torasta, vaan sana on mishpat joka tarkoittaa oikeusjärjestelmää ja puhutaan että kaikkia Israelin maassa koske sama laki - tietenkin minkä alueen lakien mukaan olisi tuomittu massa syntyneet ei-israelilaiset ?
מִשְׁפַּ֤ט אֶחָד֙ יִהְיֶ֣ה לָכֶ֔ם כַּגֵּ֥ר כָּאֶזְרָ֖ח יִהְיֶ֑ה כִּ֛י אֲנִ֥י יְהוָ֖ה אֱלֹהֵיכֶֽם

Kerro mistä näkee näkee että lehtimaja pitää rakentaa vain israelin maassa syntyneen tai että ympärileikkaus koskee vain kaikkia Abrahamin jälkeläisiä? Uhrilait ovat toran perusosa, joten missä sanotaan että ei- israelilaisen pitää mennä temppelin uhraamaan - heitähän ei sinne edes päästetty. Outo "sama" torah...

Arveletko myös että ei-israelilainen ioka asui Israelin maassa mutta ei pitänyt sabattia tai palvoi omia jumaliaan, kivitettiin? Moniko muiden kansallisuuksien jäsenistä olisi säästynyt kivitykseltä?
"Eläimiä saa uhrata ainoastaan paikassa, jonka Jumala osoittaa sitä tarkoitusta varten, eli temppelissä." lain mukaan mitään ei saa uhrata kuin temppelissä ja rituaalisesti puhtaiden pappien toimesta, elävistä lain mukaan kelpaa uhriksi vain koshe ELÄIN mutta ei esim ihminen. Esim roomalaisten suorittama ristiinnaulitseminen ei missään tapauksessa ollut uhritoimitus toran mukaan .

" Koska temppeliä ei ole, emme voi emmekä saa uhrata uhreja."En tiedä ketkä ovat sinun "me", mutta toran mukaan siinä on vielä toinenkin pulma koskien niitä joita uhrilait sitovat. Kristityt eivät uhreja tarvitse, Jeesushan on se joka määrittää tuon asian kristityille. Siitähän ei ole epäilystäkään koska koko kristinusko perustuu juuri siihen

Lue lisää

Hyvä on. Katso 4. Moos. 15:16 "Sama laki ja sama oikeus olkoon sekä teillä että muukalaisella, joka asuu teidän luonanne." http://biblehub.com/interlinear/numbers/15-16.htm Tuossa on sana Torah, joka tarkoittaa tietenkin Tooraa. Toora on siis same niin muukalaiselle kuin juutalaisellekin.

Käsky viettää lehtimajanjuhlaa koskee kaikkia, mutta ainoastaan israelilaisten tulee asua lehtimajoissa. Jumala tiesti ennalta, että täällä pohjoisessa tulisi kylmä lehtimajassa. "Seitsemän päivää asukaa lehtimajoissa; kaikki Israelissa syntyneet asukoot lehtimajoissa" (3. Moos. 23:42)

Ympärileikkaus annettiin Aabrahamille ja hänen jälkeläisilleen. Toorassa ei ole mitään käskyä ympärileikata pakanoita.

Missään kohtaa Tooraa ei määrätä, että pakanat eivät saisi tulla temppeliin. Kyse oli fariseusten omasta päästään keksimästä perinnäissäännöstä. Missään kohtaa Tooraa ei ole mitään määräystä pakanoita erottavasta väliseinästä.

Sapatista jo kymmenessä käskyssä sanotaan, että se koskee myös muukalaisia. Joten tietenkin pakanat jotka eivät noudattaneet sapattikäskyä kivitettiin.

Jeesus oli kertakaikkinen uhri. Mutta Jesajasta luemme, että tuhatvuotisessa valtakunnassa uhrataan jälleen. Silloin uhrit viittaavat taaksepäin Jeesuksen sovitustyöhön, jos ne aiemmin viittasivat tulevaan sovitukseen.

Kristitty.net kirjoitti:

Hyvä on. Katso 4. Moos. 15:16 "Sama laki ja sama oikeus olkoon sekä teillä että muukalaisella, joka asuu teidän luonanne." http://biblehub.com/interlinear/numbers/15-16.htm Tuossa on sana Torah, joka tarkoittaa tietenkin Tooraa. Toora on siis same niin muukalaiselle kuin juutalaisellekin.

Käsky viettää lehtimajanjuhlaa koskee kaikkia, mutta ainoastaan israelilaisten tulee asua lehtimajoissa. Jumala tiesti ennalta, että täällä pohjoisessa tulisi kylmä lehtimajassa. "Seitsemän päivää asukaa lehtimajoissa; kaikki Israelissa syntyneet asukoot lehtimajoissa" (3. Moos. 23:42)

Ympärileikkaus annettiin Aabrahamille ja hänen jälkeläisilleen. Toorassa ei ole mitään käskyä ympärileikata pakanoita.

Missään kohtaa Tooraa ei määrätä, että pakanat eivät saisi tulla temppeliin. Kyse oli fariseusten omasta päästään keksimästä perinnäissäännöstä. Missään kohtaa Tooraa ei ole mitään määräystä pakanoita erottavasta väliseinästä.

Sapatista jo kymmenessä käskyssä sanotaan, että se koskee myös muukalaisia. Joten tietenkin pakanat jotka eivät noudattaneet sapattikäskyä kivitettiin.

Jeesus oli kertakaikkinen uhri. Mutta Jesajasta luemme, että tuhatvuotisessa valtakunnassa uhrataan jälleen. Silloin uhrit viittaavat taaksepäin Jeesuksen sovitustyöhön, jos ne aiemmin viittasivat tulevaan sovitukseen.

Lue lisää

Annoit tämän kohdan 3. Moos. 24:22 ja se kuuluu alkukielellä näin מִשְׁפַּ֤ט אֶחָד֙ יִהְיֶ֣ה לָכֶ֔ם כַּגֵּ֥ר כָּאֶזְרָ֖ח יִהְיֶ֑ה כִּ֛י אֲנִ֥י יְהוָ֖ה אֱלֹהֵיכֶֽם Misphat, ei torah, nyt itse muutit kohdan toiseksi mutta sekin koskee Israelin maassa asuvia ei- israelilaisia eikä varmuudella tarkoita suomessa asuvia suomalaisia kristittyjä.

"Käsky viettää lehtimajanjuhlaa koskee kaikkia, mutta ainoastaan israelilaisten tulee asua lehtimajoissa. Jumala tiesti ennalta, että täällä pohjoisessa tulisi kylmä lehtimajassa. "Seitsemän päivää asukaa lehtimajoissa; kaikki Israelissa syntyneet asukoot lehtimajoissa" (3. Moos. 23:42) Alkukielen teksti sanoo näin 42 בַּסֻּכֹּ֥ת תֵּשְׁב֖וּ שִׁבְעַ֣ת יָמִ֑ים כָּל־הָֽאֶזְרָח֙ בְּיִשְׂרָאֵ֔ל יֵשְׁב֖וּ בַּסֻּכֹּֽת׃
Sinulla näkyy olevan omat perinnäissäännöt, entä lämpimissä maissa asuvat juutalaiset,mitä jumala käski heille?

"Toorassa ei ole mitään käskyä ympärileikata pakanoita ".ei ole eikä mitään käskyä ei-israelilaisten kansojen pitää sabattia, tupsuja tms eikä ole edes pakana- sanaa.

"Sapatista jo kymmenessä käskyssä sanotaan, että se koskee myös muukalaisia. Joten tietenkin pakanat jotka eivät noudattaneet sapattikäskyä kivitettiin". Ei kivitetty, tietenkään. Taidat kirjoittaa mitä sattuu ihan piruuttasi .
Käskyt alkavat näin "Minä olen JHWH , sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.
"Sinulla ei saa olla muita jumalia.
...Muista pyhittää lepopäivä. 9 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, 10 mutta seitsemäs päivä on JHWH:n, sinun Jumalasi, sapatti. " Kuulutko kansaan joka lähti Egyptistä ?Sunnuntai ei sattumalta ole kristittyjen pyhäpäivä,

Jeesuksella ja hänen kuolemallaan tai muulla ei ole mitään merkitystä mitä toraan tulee eikä voi olla uhreja jotka uhrataan vastoin lakia. Jesajat eivät puhu tuhatvuotisesta valtakunnasta mitään, se on yksin kristinuskon oppi. Sinä edustat jotain omaa teelmää jota ei ole koskaan ollut kellään.

dikduk kirjoitti:

Annoit tämän kohdan 3. Moos. 24:22 ja se kuuluu alkukielellä näin מִשְׁפַּ֤ט אֶחָד֙ יִהְיֶ֣ה לָכֶ֔ם כַּגֵּ֥ר כָּאֶזְרָ֖ח יִהְיֶ֑ה כִּ֛י אֲנִ֥י יְהוָ֖ה אֱלֹהֵיכֶֽם Misphat, ei torah, nyt itse muutit kohdan toiseksi mutta sekin koskee Israelin maassa asuvia ei- israelilaisia eikä varmuudella tarkoita suomessa asuvia suomalaisia kristittyjä.

"Käsky viettää lehtimajanjuhlaa koskee kaikkia, mutta ainoastaan israelilaisten tulee asua lehtimajoissa. Jumala tiesti ennalta, että täällä pohjoisessa tulisi kylmä lehtimajassa. "Seitsemän päivää asukaa lehtimajoissa; kaikki Israelissa syntyneet asukoot lehtimajoissa" (3. Moos. 23:42) Alkukielen teksti sanoo näin 42 בַּסֻּכֹּ֥ת תֵּשְׁב֖וּ שִׁבְעַ֣ת יָמִ֑ים כָּל־הָֽאֶזְרָח֙ בְּיִשְׂרָאֵ֔ל יֵשְׁב֖וּ בַּסֻּכֹּֽת׃
Sinulla näkyy olevan omat perinnäissäännöt, entä lämpimissä maissa asuvat juutalaiset,mitä jumala käski heille?

"Toorassa ei ole mitään käskyä ympärileikata pakanoita ".ei ole eikä mitään käskyä ei-israelilaisten kansojen pitää sabattia, tupsuja tms eikä ole edes pakana- sanaa.

"Sapatista jo kymmenessä käskyssä sanotaan, että se koskee myös muukalaisia. Joten tietenkin pakanat jotka eivät noudattaneet sapattikäskyä kivitettiin". Ei kivitetty, tietenkään. Taidat kirjoittaa mitä sattuu ihan piruuttasi .
Käskyt alkavat näin "Minä olen JHWH , sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.
"Sinulla ei saa olla muita jumalia.
...Muista pyhittää lepopäivä. 9 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, 10 mutta seitsemäs päivä on JHWH:n, sinun Jumalasi, sapatti. " Kuulutko kansaan joka lähti Egyptistä ?Sunnuntai ei sattumalta ole kristittyjen pyhäpäivä,

Jeesuksella ja hänen kuolemallaan tai muulla ei ole mitään merkitystä mitä toraan tulee eikä voi olla uhreja jotka uhrataan vastoin lakia. Jesajat eivät puhu tuhatvuotisesta valtakunnasta mitään, se on yksin kristinuskon oppi. Sinä edustat jotain omaa teelmää jota ei ole koskaan ollut kellään.

Lue lisää

4. Moos. 15:16 sanotaan että Toora on sama muukalaisille kuin juutalaisillekin. Laki annettiin Israelille. Tietysti tässä puhutaan pakanoista jotka vaelsivat Israelin kanssa ja palvoivat Israelin Jumalaa. Miksi käskyt olisi annettu pakanakansoille kaukaisilla mailla, jotka eivät koskaan olleet kuulleetkaan mitään koko Toorasta? Siksi tuossa kohdassa sanotaan että "muukalaisella, joka asuu luonanne". Mutta kaikille pakanoille, jotka palvovat Israelin Jumalaa, laki on tismalleen sama.

Kymmenen käskyäkö on vain juutalaisille? Niinkö? Kymmenessä käskyssä meidän käsketään pyhittää sapatinpäivä. Jeesus sanoi, että laista ei katoa pieninkään piirto, se tarkoittaa että myöskään kymmenestä käskystä ei katoa pieninkään piirto. Sapatti kuuluu täten myös meille, varsinkin kun kymmenessä käskyssä vielä erikseen mainitaan, että käsky koskee myös muukalaisia. Jeesus sanoi, että sapatti on ihmistä, eli koko ihmiskuntaa varten. Jeesus ei sanonut, että sapatti on juutalaista varten. Sapatti annettiin jo luomisessa, ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan juutalaista. On absurdia väittää, että sapatti on vain juutalaisille. Jesajan mukaan sapatti on myös muukalaisille:

"Kuusi päivää tee työtäsi, mutta lepää seitsemäs päivä, että härkäsi ja aasisi saisivat hengähtää ja orjattaresi poika ynnä MUUKALAINEN saisivat virkistyä." (2. Moos. 23:12)
”Ja MUUKALAISET, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.” (Jes. 56:6-7)
”Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.” (Mk. 2:27)

Sanot että sunnuntai ei sattumalta ole kristittyjen pyhä päivä. Missä kohtaa Raamattua Jumala pyhitti sunnuntain? Missä kohtaa Raamattua meidän käsketään levätä sunnuntaina? Millä perusteella sunnuntai on pyhäpäivä? Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän luomisviikolla. Siksi sunnuntai on pyhä. Jumala ei milloinkaan pyhittänyt sunnuntaita, siksi sunnuntai ei ole pyhä. Sunnuntain pyhittäminen on kirkon keksintöä, se ei perustu mihinkään Raamatun sanaan.

dikduk kirjoitti:

Annoit tämän kohdan 3. Moos. 24:22 ja se kuuluu alkukielellä näin מִשְׁפַּ֤ט אֶחָד֙ יִהְיֶ֣ה לָכֶ֔ם כַּגֵּ֥ר כָּאֶזְרָ֖ח יִהְיֶ֑ה כִּ֛י אֲנִ֥י יְהוָ֖ה אֱלֹהֵיכֶֽם Misphat, ei torah, nyt itse muutit kohdan toiseksi mutta sekin koskee Israelin maassa asuvia ei- israelilaisia eikä varmuudella tarkoita suomessa asuvia suomalaisia kristittyjä.

"Käsky viettää lehtimajanjuhlaa koskee kaikkia, mutta ainoastaan israelilaisten tulee asua lehtimajoissa. Jumala tiesti ennalta, että täällä pohjoisessa tulisi kylmä lehtimajassa. "Seitsemän päivää asukaa lehtimajoissa; kaikki Israelissa syntyneet asukoot lehtimajoissa" (3. Moos. 23:42) Alkukielen teksti sanoo näin 42 בַּסֻּכֹּ֥ת תֵּשְׁב֖וּ שִׁבְעַ֣ת יָמִ֑ים כָּל־הָֽאֶזְרָח֙ בְּיִשְׂרָאֵ֔ל יֵשְׁב֖וּ בַּסֻּכֹּֽת׃
Sinulla näkyy olevan omat perinnäissäännöt, entä lämpimissä maissa asuvat juutalaiset,mitä jumala käski heille?

"Toorassa ei ole mitään käskyä ympärileikata pakanoita ".ei ole eikä mitään käskyä ei-israelilaisten kansojen pitää sabattia, tupsuja tms eikä ole edes pakana- sanaa.

"Sapatista jo kymmenessä käskyssä sanotaan, että se koskee myös muukalaisia. Joten tietenkin pakanat jotka eivät noudattaneet sapattikäskyä kivitettiin". Ei kivitetty, tietenkään. Taidat kirjoittaa mitä sattuu ihan piruuttasi .
Käskyt alkavat näin "Minä olen JHWH , sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.
"Sinulla ei saa olla muita jumalia.
...Muista pyhittää lepopäivä. 9 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, 10 mutta seitsemäs päivä on JHWH:n, sinun Jumalasi, sapatti. " Kuulutko kansaan joka lähti Egyptistä ?Sunnuntai ei sattumalta ole kristittyjen pyhäpäivä,

Jeesuksella ja hänen kuolemallaan tai muulla ei ole mitään merkitystä mitä toraan tulee eikä voi olla uhreja jotka uhrataan vastoin lakia. Jesajat eivät puhu tuhatvuotisesta valtakunnasta mitään, se on yksin kristinuskon oppi. Sinä edustat jotain omaa teelmää jota ei ole koskaan ollut kellään.

Lue lisää

" Sinä edustat jotain omaa teelmää jota ei ole koskaan ollut kellään. "

Samaan lopputulokseen olen minäkin tullut. Hyvä että tuot faktoja esille!

Niin, tuossa on kyllä kaksinaismoraalismia. Tosin koko Aa-yhdistys on olemassa siksi, että sen kautta vastustetaan kaikkien muiden oikeuksia paitsi heterojen. Välillä suorastaan valheiden avulla ja pyritään saamaan vihamielistä asennetta mm. homoseksuaaleja kohtaan.

mummomuori kirjoitti:

Niin, tuossa on kyllä kaksinaismoraalismia. Tosin koko Aa-yhdistys on olemassa siksi, että sen kautta vastustetaan kaikkien muiden oikeuksia paitsi heterojen. Välillä suorastaan valheiden avulla ja pyritään saamaan vihamielistä asennetta mm. homoseksuaaleja kohtaan.

Lue lisää

Taannoin oli radiossa dokumentti jossa selitettiin eri seksuaalisuus termien alkuperää ja mitä ne todella tarkoittavat. Esimerkiksi heteroseksuaalisuus tarkoittaa ihan virallisesti pervoa. Muumuassa vuoden 1923 sanakirjassa heteroseksuaali määriteltiin ihmiseksi, joka tuntee “epänormaalia tai perverssiä halua toista sukupuolta kohtaan.” Seksuaalisuuden kertovat termit, siis uusi tapa lokeroida ihmisiä, keksittiin vasta 1800-luvun ja 1900-luvun taitteissa, jolloin ihmiset sullottiin puoliväkisin näihin uusin lokeroihin seksuaalisen käyttäytymisen eli nykyisin ajateltuna suuntautumisen perusteella. Me ihmiset vain olemme hassuja keksimään aina erillaisia lokeroita, joihin sulloa ihmisiä. Antiikin maailmassa, ihmiset jaoteltiin sen mukaan minkä tasoista heidän välinen rakkais oli kuten ystävärakkaus tai agape-rakkaus. Termi sodomia taas käsitti laajimmillaan kaiken sen seksin, joka ei tähdännyt lapsen saamiseen, mutta ei siis alunperin samasta sukupuolesta kiinnostunutta ihmistä. Ainoaa antiikin maailmassa normaalia, hyväksyttävää, seksiä oli lasten saantiin tähtäävä rakkautta, kaikkea muu oli luonnonvastaista.

"Uudessa liitossa kieltoja ja tekoja on 1100 . Uusi liitto on ankarampi kaikin tavoin."

Liian kauaksi ajelehtineena Jeesuksesta, mutta kun maailman menoa seuraa, niin nämä asiat vain palaavat mieleen väkisinkin, että siltä pohjalta. En siis paljoa ymmärrä, mutta miten on teidän mielestä onko tässä korjattavaa?

Pakko oli kommentoida Uuden liiton ankaruutta, taikka pikemminkin siinä esiintyvää ylitsevuotavaa armoa ja rakkautta syntinsä tunnustavaa ihmistä kohtaan. Kyllä, sille se on ankarampi, joka erehtyy lain täyttämisen polulle. Toiselle taas armollisempi, jos kääntyy Jumalan puoleen tunnustaen pahuutensa ja syntisyytensä, huutaen sielustaan avuksi Jeesusta. Vaikka lain vaatimukset tiukentuivat, niin eikö laki tullut varta vasten paljastamaan syntisyytemme. Ja nyt kun Uusi liitto osoittaa (mm vuorisaarna) ihmisen syntisyyden entistäkin suuremmaksi, niin samalla armon määrä on kasvanut sitä syntisyyttäkin suuremmaksi, ylenpalttiseksi ja ylitsevuotavaksi. Eikö se vain korosta sitä, että älkää nyt enää todellakaan yrittäkö omin voimin ja teoin miellyttää Jumalaa ja pelastua siten.
-----------------
8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ef. 2:1&rnd=1508853089854
------------------
Siis jos joku erehtyy uskomaan pelkästään hyvien tekojensa pelastavan hänet, siis että ihminen sydämessään ylpeilisi niillä ja odottaisi Jumalan niiden tekojen tähden antavan häävaatteet tulevaan Ylkän juhlaan - voisin kuvitella, että se olisi oksettava tapa. Kyllä niistä hyvistä teoista kannattaa olla nöyrin mielin ja hiljaakin. Mutta aivan varmasti Jumala odottaa meiltä myös tekoja (rakkauden kaksoiskäsky ja lähetyskäsky), sillä mitä on usko ilman tekoja.

Liittyykö nämä jakeet suoraan rakkauden kaksoiskäskyyn ja evankelioimiseen, vai olenko ihan pihalla:

35 Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;

- minun oli nälkä; Jeesus on elämänleipä. Joka tätä leipää syö, ei ikinä kuole. (evankeliumin eteenpäin vieminen ihmisille)
- Jeesus on ikuisen veden lähde; joka tätä vettä juo, ei ikinä janoa; aivanpäinvastoin kuin helvetissä (samoin evankeliumin eteenpäin vieminen)
- Tämä evankeliumi on hullutus maailman silmissä (minä olin outo), mutta aina joku on ottanut huoneeseen asumaan ensin apostolit jne. ja saanut siten kuulla, että Taivasten valtakunta on tullut lähelle ja Sanan kuultuan tullut uskoon

36 minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'

- Uskoon tultuaan saanut häävaatteet (te vaatetitte minut)
- Sairas syntisyydestä ja synnin vankeus, mutta tulemalla taloon apostolit jne ovat parantaneet synnin sairaudesta ja vapauttaneet niistä

37 Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
38 Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
39 Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.

Seuraavat jakeet tästä eteenpäin, koskeeko ne nyt myös niitä Jeesukseen uskovia, jotka eivät ole totelleet ja vieneet eteenpäin Jeesuksen Evankeliumia? Sekä niitä, jotka eivät ole ottaneet Jumalan Sanaa vastaan?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 25:1&rnd=1508858428173

Siinä onkin genitaaliuskovilla kiemurtelemista miten he selittävät homovihansa rakkaudeksi lähimmäisiään kohtaan.

Ei kuule, evl, e n s i n tulee rakastaa Jumalaa. Ja jos rakastat Jumalaa pidät Hänen käskynsä.
Ja jos pidät Hänen käskynsä silloin loppuu homotuksesi ja voi alkaa julistaa evankelumia homoille ja jättää uskovat rauhaa, eiks niin 🤗?

usko.vainen kirjoitti:

Ei kuule, evl, e n s i n tulee rakastaa Jumalaa. Ja jos rakastat Jumalaa pidät Hänen käskynsä.
Ja jos pidät Hänen käskynsä silloin loppuu homotuksesi ja voi alkaa julistaa evankelumia homoille ja jättää uskovat rauhaa, eiks niin 🤗?

Lue lisää

Jumalan tahto on nimenomaan rakkaus läimmäiseen. Tästä kertoo Paavali, Johannes niin kuin Jeesus itsekin. Lue Raamattua. Silloin ei trarvitse keksiä omia sepitelmiä

homottajalle kirjoitti:

Jumalan tahto on nimenomaan rakkaus läimmäiseen. Tästä kertoo Paavali, Johannes niin kuin Jeesus itsekin. Lue Raamattua. Silloin ei trarvitse keksiä omia sepitelmiä

Älähän höpsi! Ensimmäinen käsky puhuu aivan muuta 🤗
Ja huomaa, että Paavali osoittaa sanansa uskoville jotka pitivät rakkautataan Jumalaan itsestään selvyytenä koska eiväthän he olisi uskovia muuten oleetkaan😉
Sinä ilmeisesti et ole uskova?

usko.vainen kirjoitti:

Älähän höpsi! Ensimmäinen käsky puhuu aivan muuta 🤗
Ja huomaa, että Paavali osoittaa sanansa uskoville jotka pitivät rakkautataan Jumalaan itsestään selvyytenä koska eiväthän he olisi uskovia muuten oleetkaan😉
Sinä ilmeisesti et ole uskova?

Lue lisää

Paavali, samoin kuin Johanneskin kirjoittavat nimenomaan seurakunnan jäsenille eli uudestisyntyneille Kristukseen uskoville. Ei siis kenelle tahansa uskovalle. Jos asia olisi ollut selvä, Paavalin ei olisi tarvinnut siitä kertoa. Nyt hän kuitenkin kertoi että kristittyä koskee vain yksi käsky ja se on: RAKASTA LÄHIMMÄISTÄSI. Tämä tuli sinulle varmaan yllätyksenä.

homottajalle kirjoitti:

Paavali, samoin kuin Johanneskin kirjoittavat nimenomaan seurakunnan jäsenille eli uudestisyntyneille Kristukseen uskoville. Ei siis kenelle tahansa uskovalle. Jos asia olisi ollut selvä, Paavalin ei olisi tarvinnut siitä kertoa. Nyt hän kuitenkin kertoi että kristittyä koskee vain yksi käsky ja se on: RAKASTA LÄHIMMÄISTÄSI. Tämä tuli sinulle varmaan yllätyksenä.

Lue lisää

No, hömpsönpömpsön! Mutta älä sentää minua hengiltä rakasta 😂

homottajalle kirjoitti:

Paavali, samoin kuin Johanneskin kirjoittavat nimenomaan seurakunnan jäsenille eli uudestisyntyneille Kristukseen uskoville. Ei siis kenelle tahansa uskovalle. Jos asia olisi ollut selvä, Paavalin ei olisi tarvinnut siitä kertoa. Nyt hän kuitenkin kertoi että kristittyä koskee vain yksi käsky ja se on: RAKASTA LÄHIMMÄISTÄSI. Tämä tuli sinulle varmaan yllätyksenä.

Lue lisää

Jeesuksenkin mukaan yllätyksiä tulee viimeistään viimeisellä tuomiolla (Matt. 25) ja juuri mainitsemastasi syystä

huhhuli_ kirjoitti:

Siinä onkin genitaaliuskovilla kiemurtelemista miten he selittävät homovihansa rakkaudeksi lähimmäisiään kohtaan.

Se tuntuu käyvän helposti. Tehdään heistä epäinhimillisiä ja kaiken pahuuden pesäkkeitä, niin ei tarvitse enää läheisenä pitää kun eivät ole heidän mielestää enää ihmisiäkään.

Ei ole mihinkään kadonnut, ei, mutta meidän kristittyjen ei tarvitse noudattaa Mooseksen lakia eli Tooraa. koska me olemme kuolleet pois laista.

näin.se.menee kirjoitti:

Ei ole mihinkään kadonnut, ei, mutta meidän kristittyjen ei tarvitse noudattaa Mooseksen lakia eli Tooraa. koska me olemme kuolleet pois laista.

Ei ole kadonnut mihinkään, mutta meidän ei tarvitse sitä noudattaa? Lainataan jälleen koko pätkä mitä Jeesus oikein sanoo laista:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

Joka niitä noudattaa, sitä kutsutaan suureksi taivasten valtakunnassa, selvästi siis Jeesus tarkoittaa että meidän on noudatettava koko Mooseksen lakia. Paavalin mukaan se että emme ole lain alla ja että olemme kuolleet pois laista ei anna meille lupaa tehdä syntiä, eli rikkoa Jumalan pyhää lakia: "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Kristitty.net kirjoitti:

Ei ole kadonnut mihinkään, mutta meidän ei tarvitse sitä noudattaa? Lainataan jälleen koko pätkä mitä Jeesus oikein sanoo laista:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

Joka niitä noudattaa, sitä kutsutaan suureksi taivasten valtakunnassa, selvästi siis Jeesus tarkoittaa että meidän on noudatettava koko Mooseksen lakia. Paavalin mukaan se että emme ole lain alla ja että olemme kuolleet pois laista ei anna meille lupaa tehdä syntiä, eli rikkoa Jumalan pyhää lakia: "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Lue lisää

Gal. 5:14
"Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
-Miksi Paavalin täytyy kirjoittaa näin jos asia olisi ollut selvää VT:n uskoville juutalaisille? Myös Viimeisellä tuomiolla kysytään vai rakkauden tekoja, ei Mooseksen lain noudattamista. Jos kristitty on kuollut pois laista, ei se silloin tarkoita enää lain noudattamista. Saat toki noudattaa edelleen Mooseksen lakia, mutta varaudu myös siihen että olet silloin Suomen lain rikkoja ja sinä joudut vankilaan Suomessa.

näin.se.menee kirjoitti:

Gal. 5:14
"Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
-Miksi Paavalin täytyy kirjoittaa näin jos asia olisi ollut selvää VT:n uskoville juutalaisille? Myös Viimeisellä tuomiolla kysytään vai rakkauden tekoja, ei Mooseksen lain noudattamista. Jos kristitty on kuollut pois laista, ei se silloin tarkoita enää lain noudattamista. Saat toki noudattaa edelleen Mooseksen lakia, mutta varaudu myös siihen että olet silloin Suomen lain rikkoja ja sinä joudut vankilaan Suomessa.

Lue lisää

Kyllä näin on. Eivät esimerkiksi Mooseksen lain tappokäskyt ole rakkauden lain noudattamista. Mielenkiintoista tässä on se että Paavali kirjoittaa vain yhdestä käskystä ei kaksoiskäskystä.

HMM___ kirjoitti:

Kyllä näin on. Eivät esimerkiksi Mooseksen lain tappokäskyt ole rakkauden lain noudattamista. Mielenkiintoista tässä on se että Paavali kirjoittaa vain yhdestä käskystä ei kaksoiskäskystä.

Lue lisää

Jeesus rikkoi itsekin Mooseksen lakia mm. sanomalla kaikki ruuat puhtaiksi.

näin.se.menee kirjoitti:

Jeesus rikkoi itsekin Mooseksen lakia mm. sanomalla kaikki ruuat puhtaiksi.

Jeesus ei rikkonut missään kohtaa Mooseksen lakia. Jos Jeesus olisi rikkonut Mooseksen lakia, hän ei olisi voinut olla synnitön uhri ja virheetön karitsa meidän puolestamme. "Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi" on Raamatun väärentäjien törkeä lisäys Raamattuun. "Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi." (Mk. 7:19) Vaan mitä sanoo alkukielelle uskollinen Biblia: "Sillä ei se mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja menee luonnollisesti ulos, kaikki ruat puhdistain." Jokainen voi itse tarkistaa asian alkukielestä: http://biblehub.com/interlinear/mark/7-19.htm Alkutekstissä Jeesus ei todellakaan sano kaikkia ruokia puhtaiksi.

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Mooseksen lakia. Ei missään kohtaa. Antaa tulla luku ja jae, jossa näin sanotaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus ei rikkonut missään kohtaa Mooseksen lakia. Jos Jeesus olisi rikkonut Mooseksen lakia, hän ei olisi voinut olla synnitön uhri ja virheetön karitsa meidän puolestamme. "Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi" on Raamatun väärentäjien törkeä lisäys Raamattuun. "Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi." (Mk. 7:19) Vaan mitä sanoo alkukielelle uskollinen Biblia: "Sillä ei se mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja menee luonnollisesti ulos, kaikki ruat puhdistain." Jokainen voi itse tarkistaa asian alkukielestä: http://biblehub.com/interlinear/mark/7-19.htm Alkutekstissä Jeesus ei todellakaan sano kaikkia ruokia puhtaiksi.

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Mooseksen lakia. Ei missään kohtaa. Antaa tulla luku ja jae, jossa näin sanotaan.

Lue lisää

Oletko koskaan rukoillut, että syntyisit uudesti ylhäältä ja pääsisit lain orjuudesta?

Mdmdmd kirjoitti:

Oletko koskaan rukoillut, että syntyisit uudesti ylhäältä ja pääsisit lain orjuudesta?

Raamatussa ei missään kohtaa lain noudattamista kutsuta orjuudeksi. Laki Raamatun mukaan on kevyt taakka:


”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

Lain noudattaminen on siis hyvin kaukana orjuudesta. Ei ole mitään lain orjuutta olemassakaan. Ei siis ole mitään orjuutta, josta minun tulisi vapautua.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus ei rikkonut missään kohtaa Mooseksen lakia. Jos Jeesus olisi rikkonut Mooseksen lakia, hän ei olisi voinut olla synnitön uhri ja virheetön karitsa meidän puolestamme. "Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi" on Raamatun väärentäjien törkeä lisäys Raamattuun. "Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi." (Mk. 7:19) Vaan mitä sanoo alkukielelle uskollinen Biblia: "Sillä ei se mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja menee luonnollisesti ulos, kaikki ruat puhdistain." Jokainen voi itse tarkistaa asian alkukielestä: http://biblehub.com/interlinear/mark/7-19.htm Alkutekstissä Jeesus ei todellakaan sano kaikkia ruokia puhtaiksi.

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Mooseksen lakia. Ei missään kohtaa. Antaa tulla luku ja jae, jossa näin sanotaan.

Lue lisää

Jeesus rikkoi myös Mooseksen antamaa sapattikäskyä. Parantajana eli lääkärinä hän paransi lepopäivinä vaikka sekin oli ankarasti kiellettyä. Jeesus perusteli tekojaan sanomalla että rakkauden teot menevät Mooseksen antaman lain edelle. Sapattinakin sai siis tehdä hyvää. Hänet tuomittiin kuolemaan Mooseksen lain perusteella jumalanpilkasta.

näin.se.menee kirjoitti:

Jeesus rikkoi myös Mooseksen antamaa sapattikäskyä. Parantajana eli lääkärinä hän paransi lepopäivinä vaikka sekin oli ankarasti kiellettyä. Jeesus perusteli tekojaan sanomalla että rakkauden teot menevät Mooseksen antaman lain edelle. Sapattinakin sai siis tehdä hyvää. Hänet tuomittiin kuolemaan Mooseksen lain perusteella jumalanpilkasta.

Lue lisää

Jeesus ei rikkonut Mooseksen antamaa sapattikäskyä. Missä kohtaa Mooseksen lakia kielletään parantaminen sapattina? Jos Jeesus olisi rikkonut Mooseksen lakia, hän olisi tehnyt syntiä eikä olisi voinut olla synnitön uhri ja virheetön karitsa meidän puolestamme.

Minkä Mooseksen lain kohdan perusteella Jeesus muka tuomittiin?

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus ei rikkonut Mooseksen antamaa sapattikäskyä. Missä kohtaa Mooseksen lakia kielletään parantaminen sapattina? Jos Jeesus olisi rikkonut Mooseksen lakia, hän olisi tehnyt syntiä eikä olisi voinut olla synnitön uhri ja virheetön karitsa meidän puolestamme.

Minkä Mooseksen lain kohdan perusteella Jeesus muka tuomittiin?

Lue lisää

Jeesus rikkpi Mooseksen lakia kumoamalla talliot-talliot periaatteen. Raamatussa käsketään ottamaan silmä silmästä ja hammas hampaasta, mutta Jeesus käski alistumaan koston sijaan eli kääntämään tällä toisenkin posken jos joku lyö sinua poskelle.

Tästä se selviää

Matt 26:
63 Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika".
64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
65 Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Katso, nyt kuulitte hänen pilkkaamisensa.
66 Miten teistä on?" He vastasivat sanoen: "Hän on vikapää kuolemaan".

Raamattu.kertoo kirjoitti:

Tästä se selviää

Matt 26:
63 Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika".
64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
65 Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Katso, nyt kuulitte hänen pilkkaamisensa.
66 Miten teistä on?" He vastasivat sanoen: "Hän on vikapää kuolemaan".

Lue lisää

Jeesus ei rikkonut kertaakaan Mooseksen lakia, eikä hän opettanut meitä rikkomaan Mooseksen lakia. Jeesus sanoi että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus ei rikkonut missään kohtaa Mooseksen lakia. Jos Jeesus olisi rikkonut Mooseksen lakia, hän ei olisi voinut olla synnitön uhri ja virheetön karitsa meidän puolestamme. "Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi" on Raamatun väärentäjien törkeä lisäys Raamattuun. "Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi." (Mk. 7:19) Vaan mitä sanoo alkukielelle uskollinen Biblia: "Sillä ei se mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja menee luonnollisesti ulos, kaikki ruat puhdistain." Jokainen voi itse tarkistaa asian alkukielestä: http://biblehub.com/interlinear/mark/7-19.htm Alkutekstissä Jeesus ei todellakaan sano kaikkia ruokia puhtaiksi.

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Mooseksen lakia. Ei missään kohtaa. Antaa tulla luku ja jae, jossa näin sanotaan.

Lue lisää

" Jos Jeesus olisi rikkonut Mooseksen lakia, hän ei olisi voinut olla synnitön uhri ja virheetön karitsa meidän puolestamme". Eihän Jeesus ollut karitsa eikä häntä syöty kuten pääsiäislammas piti syödä eikä ihminen voi olla lain tarkoittama uhri muutenkaan.
Lain vaatimus oli että uhrieläin oli viaton, siis ilman vikoja. Sekundaa ei saatu uhrata JHWH:lle lain mukaan eikä ihminen voi olla uhri lainkaan joten älä pelaa kaksilla korteilla. Eikö laki nyt olekaan mitä se itse sanoo?

dikduk kirjoitti:

" Jos Jeesus olisi rikkonut Mooseksen lakia, hän ei olisi voinut olla synnitön uhri ja virheetön karitsa meidän puolestamme". Eihän Jeesus ollut karitsa eikä häntä syöty kuten pääsiäislammas piti syödä eikä ihminen voi olla lain tarkoittama uhri muutenkaan.
Lain vaatimus oli että uhrieläin oli viaton, siis ilman vikoja. Sekundaa ei saatu uhrata JHWH:lle lain mukaan eikä ihminen voi olla uhri lainkaan joten älä pelaa kaksilla korteilla. Eikö laki nyt olekaan mitä se itse sanoo?

Lue lisää

Jeesus oli virheetön uhri ja todellakin vertauskuvallisesti virheetön karitsa. "Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu." (1. Kor. 5:7) Sanot että uhrieläimen tuli olla viaton, siis ilman vikoja. Jeesus oli synnitön, siis uhriksi kelpaava. Raamatun mukaan Jeesus oli meidän pääsiäislampaamme, joka uhrattiin meidän syntiemme vuoksi. Ei tietenkään Jeesus ollut kirjaimellisesti karitsa, Raamatussa on paljon vertauskuvia. Mutta tämän vertauskuvan avulla tiedämme, että Jeesus oli synnitön. Hän ei missään kohtaa rikkonut ainuttakaan Mooseksen lain käskyä.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus oli virheetön uhri ja todellakin vertauskuvallisesti virheetön karitsa. "Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu." (1. Kor. 5:7) Sanot että uhrieläimen tuli olla viaton, siis ilman vikoja. Jeesus oli synnitön, siis uhriksi kelpaava. Raamatun mukaan Jeesus oli meidän pääsiäislampaamme, joka uhrattiin meidän syntiemme vuoksi. Ei tietenkään Jeesus ollut kirjaimellisesti karitsa, Raamatussa on paljon vertauskuvia. Mutta tämän vertauskuvan avulla tiedämme, että Jeesus oli synnitön. Hän ei missään kohtaa rikkonut ainuttakaan Mooseksen lain käskyä.

Lue lisää

Lain säätämät uhrit eivät ole vertauskuvia vaan ne piti toteuttaa juuri kuten laki sanoo tai ne eivät ole yhtään mitään. Jos piti uhrata eläin, sen piti olla lain vaatima ja todella kuolla ja kuolintapaoli kurkun viilto auki niin että veri valuu pois. Näin varmistettiin todellinen kuolema, uhri oli se että eläin oli kuollut, oli annetu uhrina JHWH:lle.
Laki EI puhu synnittömästä uhrista vaan sellaisesta jossa ei ole vikoja, eivät eläimet syntiä edes tee. Laki ilmoittaa että se on ikuinen joten sitä ovat myös uhrit ja kullakin uhrilla on tarkoitus eikä ole mitään kertakaikkista uhria joka lopettaisi uhrit . Pääsiäislammas teurastettiin ja syötiin kokonaan ja se tehtiin Egyptistä lähdön muistoksi.
Kristinuskon mukaan Jeesus oli pääsiäslammas, mutta EI lain, ja lakiahan pitää noudattaa niin kuin se itse määrää?

Kyllä. En vain ymmärrä, miksi tämä asia saa joissakin uskovissa niin kovan vastustuksen ja jopa vihamielisyyden aikaan? Mikä tässä niin ärsyttää?

mummomuori kirjoitti:

Kyllä. En vain ymmärrä, miksi tämä asia saa joissakin uskovissa niin kovan vastustuksen ja jopa vihamielisyyden aikaan? Mikä tässä niin ärsyttää?

En minäkään ymmmärrä. Vaikka tulee mieleen, että onko kyse siitä, että ajatellaan, että rakkaus ei pidä sisällään Jumalan tahdon etsimistä ja siihen taipumista. Että rakastaminen tarkoittaa että voi rikkoa käskyjä ja" elää kuin pelossa" välittämättä mistään mitään. Ehkä rakastaminen tarkoittaa joillekin omaa etua ja pelkkiä sanoja?

mummomuori kirjoitti:

Kyllä. En vain ymmärrä, miksi tämä asia saa joissakin uskovissa niin kovan vastustuksen ja jopa vihamielisyyden aikaan? Mikä tässä niin ärsyttää?

Kiihkouskovaiset haluavat edelleen pitää voinmasa homojen tappokäskyn. Mooseksen lakihan käskee kivittää homot hengiltä. Jos tästä livetään, ei olla enää uskovaisia.

Aamen, rakkaus pitää sisällään koko lain. Jos rakastamme Jumalaa yli kaiken, noudatamme hänen pyhää lakiaan. Eli koko lakia, ei vain osaa siitä.

tästä.se.johtuu kirjoitti:

Kiihkouskovaiset haluavat edelleen pitää voinmasa homojen tappokäskyn. Mooseksen lakihan käskee kivittää homot hengiltä. Jos tästä livetään, ei olla enää uskovaisia.

Níin, muslimit tappavat homot.

Kristitty.net kirjoitti:

Aamen, rakkaus pitää sisällään koko lain. Jos rakastamme Jumalaa yli kaiken, noudatamme hänen pyhää lakiaan. Eli koko lakia, ei vain osaa siitä.

Me kristityt emme tapa homoja emmekä muutenkaan kiusaa heitä, vaan hyväksymme heidät tasa-arvoisiksi heterojen kanssa vaikka Jumala toisin määrää Mooseksen laissa. KOSKA SEURAAMME JEESUSTA JA NOUDATAMME HÄNEN ANTAMAANSA RAKKAUDEN LAKIA.

näin.se.menee kirjoitti:

Me kristityt emme tapa homoja emmekä muutenkaan kiusaa heitä, vaan hyväksymme heidät tasa-arvoisiksi heterojen kanssa vaikka Jumala toisin määrää Mooseksen laissa. KOSKA SEURAAMME JEESUSTA JA NOUDATAMME HÄNEN ANTAMAANSA RAKKAUDEN LAKIA.

Lue lisää

Jos seuraamme Jeesusta, uskomme mitä Jeesus sanoi. Ja Jeesus sanoi, että laista ei katoa pieninkään piirto. Siksi homoseksuaalisuus on edelleen syntiä ja vastoin Jumalan pyhää tahtoa.

Kristitty.net kirjoitti:

Jos seuraamme Jeesusta, uskomme mitä Jeesus sanoi. Ja Jeesus sanoi, että laista ei katoa pieninkään piirto. Siksi homoseksuaalisuus on edelleen syntiä ja vastoin Jumalan pyhää tahtoa.

Lue lisää

"Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon..."

Tämä käsky voidaan kumota ja kiertää porsaanrei-istä kolmella tavalla:

1. Laki ei koske homoseksuaaleja. Homoseksuaalit miehet eivät pahemmin makaile naisten kanssa, eivätkä ole heteroita joita laki koskee.

2. Mies ei voi maata ja yhtyä miehen kanssa samalla tavalla kuin jos yhtyisi ja makaisi naisen kanssa, se on biologisesti mahdotonta. Nakkia kun ei voi tunkea nakin sisään. Siksi miehen kanssa onkin maattava erillailla

3. Lain käsky ei tunne homoseksuaalisuutta. Antiikin ihmiset eivät tunteneet seksuaalisuuden käsitteitä, vaan ihmiset luokiteltiin rakkauden laadun mukaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Jos seuraamme Jeesusta, uskomme mitä Jeesus sanoi. Ja Jeesus sanoi, että laista ei katoa pieninkään piirto. Siksi homoseksuaalisuus on edelleen syntiä ja vastoin Jumalan pyhää tahtoa.

Lue lisää

Pitääkö homot mielestäsi sitten kivittää kuoliaiksi koska jumalasi niin käskee? Seuraava viesti lähteekin sitten poliisille.

näin.se.menee kirjoitti:

Pitääkö homot mielestäsi sitten kivittää kuoliaiksi koska jumalasi niin käskee? Seuraava viesti lähteekin sitten poliisille.

Ei taida hihhuli enää vastata:)

näin.se.menee kirjoitti:

Pitääkö homot mielestäsi sitten kivittää kuoliaiksi koska jumalasi niin käskee? Seuraava viesti lähteekin sitten poliisille.

Syyttääkö poliisi Raamattua homofobiasta 😂

näin.se.menee kirjoitti:

Pitääkö homot mielestäsi sitten kivittää kuoliaiksi koska jumalasi niin käskee? Seuraava viesti lähteekin sitten poliisille.

Meillä ei ole mitään lupaa ottaa oikeutta omiin käsiimme. Raamatussa on selvät periaatteet, että kuolemantuomion langettaminen on esivallan tehtävä. Me elämme diasporassa pakanallisen esivallan alla, olemme siis samassa asemassa kuin juutalaiset Jeesuksen aikaan, heillä ei ollut lupa tappaa ketään.

Jeesuksen selvä opetus on, että laista ei katoa pieninkään piirto. Se tarkoittaa, että laista todellakaan ei katoa pieninkään piirto. Homot ovat kuolemantuomion ansainneet.

Kristitty.net kirjoitti:

Meillä ei ole mitään lupaa ottaa oikeutta omiin käsiimme. Raamatussa on selvät periaatteet, että kuolemantuomion langettaminen on esivallan tehtävä. Me elämme diasporassa pakanallisen esivallan alla, olemme siis samassa asemassa kuin juutalaiset Jeesuksen aikaan, heillä ei ollut lupa tappaa ketään.

Jeesuksen selvä opetus on, että laista ei katoa pieninkään piirto. Se tarkoittaa, että laista todellakaan ei katoa pieninkään piirto. Homot ovat kuolemantuomion ansainneet.

Lue lisää

Israelissa homojen oikeudet tunnustetaan eikä muuten ole tietoa miltään ajalta että ketään olisi tuosta syystä muinoinkaan kivitetty.
Esivalta diasporassa ei ole pakanallinen, taidat itse ajaltella omasta uskonnostasi kristinuskosta sillä tavoin mistä syyttä juutalaisia syytät.

dikduk kirjoitti:

Israelissa homojen oikeudet tunnustetaan eikä muuten ole tietoa miltään ajalta että ketään olisi tuosta syystä muinoinkaan kivitetty.
Esivalta diasporassa ei ole pakanallinen, taidat itse ajaltella omasta uskonnostasi kristinuskosta sillä tavoin mistä syyttä juutalaisia syytät.

Lue lisää

Elämmekö muka teokratiassa? Tietenkin esivalta on maassamme pakanallinen.

usko.vainen kirjoitti:

Syyttääkö poliisi Raamattua homofobiasta 😂

Raamattu ei ole syytettynä vaan hihhuli nim. Kristitty.net

homottajalle kirjoitti:

Raamattu ei ole syytettynä vaan hihhuli nim. Kristitty.net

Mitä kohtaa Suomen laista hän on rikkonut? 😳

Kristitty.net kirjoitti:

Meillä ei ole mitään lupaa ottaa oikeutta omiin käsiimme. Raamatussa on selvät periaatteet, että kuolemantuomion langettaminen on esivallan tehtävä. Me elämme diasporassa pakanallisen esivallan alla, olemme siis samassa asemassa kuin juutalaiset Jeesuksen aikaan, heillä ei ollut lupa tappaa ketään.

Jeesuksen selvä opetus on, että laista ei katoa pieninkään piirto. Se tarkoittaa, että laista todellakaan ei katoa pieninkään piirto. Homot ovat kuolemantuomion ansainneet.

Lue lisää

Jumalan Moosekselle antama käsky oli selvä: tappakaa. Ei ollut ehtoa että pitäisi kysyä vielä joltakin taholta erikseen lupaa tappaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Meillä ei ole mitään lupaa ottaa oikeutta omiin käsiimme. Raamatussa on selvät periaatteet, että kuolemantuomion langettaminen on esivallan tehtävä. Me elämme diasporassa pakanallisen esivallan alla, olemme siis samassa asemassa kuin juutalaiset Jeesuksen aikaan, heillä ei ollut lupa tappaa ketään.

Jeesuksen selvä opetus on, että laista ei katoa pieninkään piirto. Se tarkoittaa, että laista todellakaan ei katoa pieninkään piirto. Homot ovat kuolemantuomion ansainneet.

Lue lisää

"Homot ovat kuolemantuomion ansainneet."

-Sinäkö tämän kuolemantuomion langetat? Mihin uskonlahkoon kuulut?

usko.vainen kirjoitti:

Mitä kohtaa Suomen laista hän on rikkonut? 😳

Häntä epäillään vihapuheesta ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

homottajalle kirjoitti:

Häntä epäillään vihapuheesta ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

Höpöhöpö!
Laita se teksit mihin viittaat!

usko.vainen kirjoitti:

Höpöhöpö!
Laita se teksit mihin viittaat!

Miksi? Onhan ne tuolla ylempänä, mutta sinähän et osaa lukea

homottajalle kirjoitti:

Häntä epäillään vihapuheesta ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

Mielenkiintoista, että minua epäillään kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, vaikka sanoin että meillä ei ole lupa diasporassa ottaa lakia omiin käsiimme. Raamatussa on selkeästi esillä periaate, että kuolemantuomion saa langettaa ainoastaan esivalta. Meidän maassamme ei esivalta kuolemantuomioita langeta.

Kristitty.net kirjoitti:

Mielenkiintoista, että minua epäillään kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, vaikka sanoin että meillä ei ole lupa diasporassa ottaa lakia omiin käsiimme. Raamatussa on selkeästi esillä periaate, että kuolemantuomion saa langettaa ainoastaan esivalta. Meidän maassamme ei esivalta kuolemantuomioita langeta.

Lue lisää

Jo kiihottaminen ja vihapuhe kansanryhmää vastaan on nykylain mukaan rangaistava teko.

näin.on kirjoitti:

Jo kiihottaminen ja vihapuhe kansanryhmää vastaan on nykylain mukaan rangaistava teko.

Katsos kun minä en ole ketään kiihottanut homoja tappamaan. Sanoin jo moneen otteeseen että meillä ei ole lupa tappaa ketään. Mutta homoille Raamatun mukaan kuuluu kuolemantuomio.

Kuuleppas evl, ei Jeesukella ollut maallikkona valtuuksia laittaa kivitystuomiota täytäntöön tai estää sitä.

Jeesuksella oli aina napit vastakkain laintuntijoiden kanssa. Häntä pidettiin lain rikkojana ja syntisten puolustajana ja sitä hän olikin tässäkin.

hieno_kuvaus kirjoitti:

Jeesuksella oli aina napit vastakkain laintuntijoiden kanssa. Häntä pidettiin lain rikkojana ja syntisten puolustajana ja sitä hän olikin tässäkin.

Jeesus ei missään kohtaa rikkonut lakia eikä hän milloinkaan moittinut lainopettajia lain noudattamisesta.

Jeesus ei todellakaan ollut liberaali laintulkinnassaan. Jeesus sanoi että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Mitä liberaalia on siinä, että laista ei katoa pieninkään piirto? Syntisten ja publikaanien kanssa syömistä ei kiellä mikään kohta Mooseksen laista. Siinä ei todellakaan viitattu, että Jeesus mukamas ei piitannut ruokasäädöksistä. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jeesus olisi rikkonut ruokasäädöksiä. Jeesus ei missään kohtaa Raamattua kumonnut ruokasäädöksiä.

Usein viitataan jakeeseen Mk. 7:19 "Näin Hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi." Alkukielessä ei sanota mitään tällaista, kyse on Raamatun väärentäjien törkeästä lisäyksestä Jumalan sanaan. Tässä jae Biblian mukaan, joka on uskollinen alkukielelle: "Sillä ei se mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja menee luonnollisesti ulos, kaikki ruat puhdistain." Ei sanaakaan siitä, että Jeesus olisi julistanut kaikki ruuat puhtaiksi. Jokainen voi itse tarkistaa asian alkukielestä tästä: http://biblehub.com/interlinear/mark/7-19.htm Tai katsoa englanninkielisiä käännöksiä: http://biblehub.com/mark/7-19.htm Noissa uudemmissa käännöksissä on tuo lause "In saying this, Jesus declared all foods clean." suluissa, joka tarkoittaa, että se ei kuuluu tekstiin alkuunkaan. Luotettavasta KJV käännöksestä tuo lause puuttuu kokonaan, koska sitä ei ole alkutekstissä. Kyse on Raamatun väärentäjien törkeästä lisäyksestä, ei mistään muusta.

Tuossa Markuksen evankeliumin kohdassa fariseukset eivät syyttäneet opetuslapsia saastaisten eläinten syömisestä, vaan epäpuhtain käsin syömisestä. Jeesuksen opetus oli, että epäpuhtain käsin syöminen ei saastuta ihmistä. Siitä ei ollut mitään keskustelua, saako saastaisia eläimiä syödä, eikä Jeesus ota siihen kysymykseen tässä kohtaa kantaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus ei todellakaan ollut liberaali laintulkinnassaan. Jeesus sanoi että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Mitä liberaalia on siinä, että laista ei katoa pieninkään piirto? Syntisten ja publikaanien kanssa syömistä ei kiellä mikään kohta Mooseksen laista. Siinä ei todellakaan viitattu, että Jeesus mukamas ei piitannut ruokasäädöksistä. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jeesus olisi rikkonut ruokasäädöksiä. Jeesus ei missään kohtaa Raamattua kumonnut ruokasäädöksiä.

Usein viitataan jakeeseen Mk. 7:19 "Näin Hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi." Alkukielessä ei sanota mitään tällaista, kyse on Raamatun väärentäjien törkeästä lisäyksestä Jumalan sanaan. Tässä jae Biblian mukaan, joka on uskollinen alkukielelle: "Sillä ei se mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja menee luonnollisesti ulos, kaikki ruat puhdistain." Ei sanaakaan siitä, että Jeesus olisi julistanut kaikki ruuat puhtaiksi. Jokainen voi itse tarkistaa asian alkukielestä tästä: http://biblehub.com/interlinear/mark/7-19.htm Tai katsoa englanninkielisiä käännöksiä: http://biblehub.com/mark/7-19.htm Noissa uudemmissa käännöksissä on tuo lause "In saying this, Jesus declared all foods clean." suluissa, joka tarkoittaa, että se ei kuuluu tekstiin alkuunkaan. Luotettavasta KJV käännöksestä tuo lause puuttuu kokonaan, koska sitä ei ole alkutekstissä. Kyse on Raamatun väärentäjien törkeästä lisäyksestä, ei mistään muusta.

Tuossa Markuksen evankeliumin kohdassa fariseukset eivät syyttäneet opetuslapsia saastaisten eläinten syömisestä, vaan epäpuhtain käsin syömisestä. Jeesuksen opetus oli, että epäpuhtain käsin syöminen ei saastuta ihmistä. Siitä ei ollut mitään keskustelua, saako saastaisia eläimiä syödä, eikä Jeesus ota siihen kysymykseen tässä kohtaa kantaa.

Lue lisää

Jeesuksen seuraajat sitten rikkoivat Mooseksen lain määräyksiä aivan suruttomasti. Mistähän he olivat oppineet niin tekemään jos eivät mestariltaan? Paavalikin kehoittaa syömään kaikkea mitä lihakaupassa myydään.

näin.teemme kirjoitti:

Jeesuksen seuraajat sitten rikkoivat Mooseksen lain määräyksiä aivan suruttomasti. Mistähän he olivat oppineet niin tekemään jos eivät mestariltaan? Paavalikin kehoittaa syömään kaikkea mitä lihakaupassa myydään.

Lue lisää

"Jeesuksen seuraajat sitten rikkoivat Mooseksen lain määräyksiä aivan suruttomasti."

Aivan. Kyllä nekin, jotka väittävät noudattansa piirun tarkasti Mooseksen lakia, ovat tehneet oman listansa siitä, mitkä kohdat jätetään pois ja mistä yritetään pitää kiinni.

näin.teemme kirjoitti:

Jeesuksen seuraajat sitten rikkoivat Mooseksen lain määräyksiä aivan suruttomasti. Mistähän he olivat oppineet niin tekemään jos eivät mestariltaan? Paavalikin kehoittaa syömään kaikkea mitä lihakaupassa myydään.

Lue lisää

Missä kohtaa Raamattua meille kerrotaan yhdenkään apostolin missään kohtaa rikkoneen Mooseksen lakia? Annas tulla luku ja jae kiitos. Paavali sanoo oikeudessa, että ei ole missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia. Miksi Paavali näin sanoo, jos hän muka rikkoi Mooseksen lakia? ”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” (Apt. 25:8)

"Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden." (1 Kor. 10:25).

Konteksti on tärkeä, kun lukee Raamattua. Korinttolaiskirjeen kohdan konteksti on epäjumalille uhratun lihan syömisessä. Siitä ei keskusteltu alkuunkaan, saako saastaisia eläimiä syödä. Paavalin ohje epäjumalille uhrattuun lihaan on, että sen suhteen ei tule olla liian nirso, syökää siis kaikkea mitä lihakaupassa myydään. Jos lihakaupassa myydään uhanalaisia eläimiä, paskaa tai kiviä, söisitkö niitä? Et tietenkään! Samoin jos lihakaupassa myydään saastaisia eläimiä, niitä ei tietenkään tule syödä.

mummomuori kirjoitti:

"Jeesuksen seuraajat sitten rikkoivat Mooseksen lain määräyksiä aivan suruttomasti."

Aivan. Kyllä nekin, jotka väittävät noudattansa piirun tarkasti Mooseksen lakia, ovat tehneet oman listansa siitä, mitkä kohdat jätetään pois ja mistä yritetään pitää kiinni.

Lue lisää

Oliko Paavalilla esimerkiksi lista käskyistä, jotka hän jätti pois? Entä muilla apostoleilla? Luku ja jae kiitos.

Kristitty.net kirjoitti:

Oliko Paavalilla esimerkiksi lista käskyistä, jotka hän jätti pois? Entä muilla apostoleilla? Luku ja jae kiitos.

Kyllä oli. Hänen mukaansa piti varoa vain haureutta ja epäjumalille uhratun lihan syömistä, aivan päinvastoin kuin sinä väität. Muuten sai vapaasti syödä kaikkea mitä lihakaupassa myydään, siis myös sianlihaa minkä Mooseksen laki ankarasti kieltää. Sinun kannattaisi uskoa että Paavali todella tarkoitti juuri sitä mitä hän sanoi.

näin.teemme kirjoitti:

Kyllä oli. Hänen mukaansa piti varoa vain haureutta ja epäjumalille uhratun lihan syömistä, aivan päinvastoin kuin sinä väität. Muuten sai vapaasti syödä kaikkea mitä lihakaupassa myydään, siis myös sianlihaa minkä Mooseksen laki ankarasti kieltää. Sinun kannattaisi uskoa että Paavali todella tarkoitti juuri sitä mitä hän sanoi.

Lue lisää

Missään kohtaa Raamattua ei meille anneta lupaa syödä sianlihaa. Ei missään kohtaa. Korinttolaiskirjeen konteksti on epäjumalille uhratun lihan syöminen, siitä ei ollut mitään puhetta, saiko saastaisia eläimiä syödä. Paavali ei sano, että lakia ei tarvitse noudattaa. Missään kohtaa Raamattua ei Paavali kumoa lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

Missään kohtaa Raamattua ei meille anneta lupaa syödä sianlihaa. Ei missään kohtaa. Korinttolaiskirjeen konteksti on epäjumalille uhratun lihan syöminen, siitä ei ollut mitään puhetta, saiko saastaisia eläimiä syödä. Paavali ei sano, että lakia ei tarvitse noudattaa. Missään kohtaa Raamattua ei Paavali kumoa lakia.

Lue lisää

Mene sinne adventistien kerhoihin puhumaan sopaskaasi. Paavali sanoo että kristitty on kuollut pois laista. Minusta tuo on aika selvää tekstiä.

näin.teemme kirjoitti:

Mene sinne adventistien kerhoihin puhumaan sopaskaasi. Paavali sanoo että kristitty on kuollut pois laista. Minusta tuo on aika selvää tekstiä.

Miten siis on, kun olemme kuolleet pois laista emmekä enää ole lain, vaan armon allla, saammeko tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Minusta tuo on aika selvää tekstiä, että emme saa tehdä syntiä rikkomalla Jumalan lakia. Paavalin mukaan ”Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.” (Room. 7:12) Roomalaiskirjeen kolmannessa luvussa Paavali kirjoittaa, että ”Me vahvistamme lain.” (Room. 3:31) Missään kohtaa Paavali ei sano, että laki olisi kumottu.

Adventistit käsittääkseni eivät opeta, että Mooseksen lakia tulisi noudattaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Missään kohtaa Raamattua ei meille anneta lupaa syödä sianlihaa. Ei missään kohtaa. Korinttolaiskirjeen konteksti on epäjumalille uhratun lihan syöminen, siitä ei ollut mitään puhetta, saiko saastaisia eläimiä syödä. Paavali ei sano, että lakia ei tarvitse noudattaa. Missään kohtaa Raamattua ei Paavali kumoa lakia.

Lue lisää

Väitätkö että emme saisi syödä kinkkua Jeesuksen syntymäpäivänä? Voisitko panna raamatunkohta, jae yms. väitteesi tueksi?

Kristitty.net kirjoitti:

Miten siis on, kun olemme kuolleet pois laista emmekä enää ole lain, vaan armon allla, saammeko tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Minusta tuo on aika selvää tekstiä, että emme saa tehdä syntiä rikkomalla Jumalan lakia. Paavalin mukaan ”Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.” (Room. 7:12) Roomalaiskirjeen kolmannessa luvussa Paavali kirjoittaa, että ”Me vahvistamme lain.” (Room. 3:31) Missään kohtaa Paavali ei sano, että laki olisi kumottu.

Adventistit käsittääkseni eivät opeta, että Mooseksen lakia tulisi noudattaa.

Lue lisää

Kyllä adventistit opettavat että myös kristittyjen pitää noudattaa Mooseksen lakia, eivätkä siis syö sianlihaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Miten siis on, kun olemme kuolleet pois laista emmekä enää ole lain, vaan armon allla, saammeko tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Minusta tuo on aika selvää tekstiä, että emme saa tehdä syntiä rikkomalla Jumalan lakia. Paavalin mukaan ”Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.” (Room. 7:12) Roomalaiskirjeen kolmannessa luvussa Paavali kirjoittaa, että ”Me vahvistamme lain.” (Room. 3:31) Missään kohtaa Paavali ei sano, että laki olisi kumottu.

Adventistit käsittääkseni eivät opeta, että Mooseksen lakia tulisi noudattaa.

Lue lisää

Lain noudattamisellako sinä yrität kelvata Jumalalle?

HÖH_ kirjoitti:

Väitätkö että emme saisi syödä kinkkua Jeesuksen syntymäpäivänä? Voisitko panna raamatunkohta, jae yms. väitteesi tueksi?

Emme tietenkään saa syödä kinkkua Jeesuksen syntymäpäivänä. Raamatussa ei missään kohtaa meille anneta lupaa syödä saastaisia eläimiä. Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto, se tarkoittaa että myöskään ruokasäädöksistä ei katoa pieninkään piirto. Missään kohtaa Raamattua ei ruokasäädöksiä kumota. Raamatussa ei missään kohtaa käsketä viettää Jeesuksen syntymäpäivää. Raamatussa ei edes kerrota Jeesuksen syntymän ajankohtaa, joten on selvää että Jumala ei halua meidän viettävän joulua. Raamatussa ainoastaan pakanat Faarao ja Herodes viettävät syntymäpäivää, ja molempien bileet päättyvät murhaan.

Adventistit eivät tietääkseni opeta, että meidän tulee noudattaa Mooseksen lakia. Laita toki lähde, jos toisin on.

Kukaan ei yritä lain noudattamisella kelvata Jumalalle. Vaan jos me rakastamme Jeesusta, emme tee syntiä vaan noudatamme Jumalan pyhää lakia. Raamatussa ei missään kohtaa meille anneta lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

Emme tietenkään saa syödä kinkkua Jeesuksen syntymäpäivänä. Raamatussa ei missään kohtaa meille anneta lupaa syödä saastaisia eläimiä. Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto, se tarkoittaa että myöskään ruokasäädöksistä ei katoa pieninkään piirto. Missään kohtaa Raamattua ei ruokasäädöksiä kumota. Raamatussa ei missään kohtaa käsketä viettää Jeesuksen syntymäpäivää. Raamatussa ei edes kerrota Jeesuksen syntymän ajankohtaa, joten on selvää että Jumala ei halua meidän viettävän joulua. Raamatussa ainoastaan pakanat Faarao ja Herodes viettävät syntymäpäivää, ja molempien bileet päättyvät murhaan.

Adventistit eivät tietääkseni opeta, että meidän tulee noudattaa Mooseksen lakia. Laita toki lähde, jos toisin on.

Kukaan ei yritä lain noudattamisella kelvata Jumalalle. Vaan jos me rakastamme Jeesusta, emme tee syntiä vaan noudatamme Jumalan pyhää lakia. Raamatussa ei missään kohtaa meille anneta lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.

Lue lisää

Uskovat muslimit, juutalaiset ja adventistit eivät syö sikaa. Mikä sinä näistä olet? Rehellistä vastausta odottaen.

Kristitty.net kirjoitti:

Emme tietenkään saa syödä kinkkua Jeesuksen syntymäpäivänä. Raamatussa ei missään kohtaa meille anneta lupaa syödä saastaisia eläimiä. Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto, se tarkoittaa että myöskään ruokasäädöksistä ei katoa pieninkään piirto. Missään kohtaa Raamattua ei ruokasäädöksiä kumota. Raamatussa ei missään kohtaa käsketä viettää Jeesuksen syntymäpäivää. Raamatussa ei edes kerrota Jeesuksen syntymän ajankohtaa, joten on selvää että Jumala ei halua meidän viettävän joulua. Raamatussa ainoastaan pakanat Faarao ja Herodes viettävät syntymäpäivää, ja molempien bileet päättyvät murhaan.

Adventistit eivät tietääkseni opeta, että meidän tulee noudattaa Mooseksen lakia. Laita toki lähde, jos toisin on.

Kukaan ei yritä lain noudattamisella kelvata Jumalalle. Vaan jos me rakastamme Jeesusta, emme tee syntiä vaan noudatamme Jumalan pyhää lakia. Raamatussa ei missään kohtaa meille anneta lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.

Lue lisää

Jeesus kyllä joi alkoholiakin. Muistakaamme vain Kaanan häitä jossa viina virtasi. Hänestähän sanottiin myös: "Katsokaa syömäriä ja juomaria..."

rehellisyyttä kirjoitti:

Uskovat muslimit, juutalaiset ja adventistit eivät syö sikaa. Mikä sinä näistä olet? Rehellistä vastausta odottaen.

En ole mikään edellä mainituista.

lueRaamattua kirjoitti:

Jeesus kyllä joi alkoholiakin. Muistakaamme vain Kaanan häitä jossa viina virtasi. Hänestähän sanottiin myös: "Katsokaa syömäriä ja juomaria..."

Alkoholin nauttiminen on Raamatun mukaan täysin OK.

Kristitty.net kirjoitti:

Emme tietenkään saa syödä kinkkua Jeesuksen syntymäpäivänä. Raamatussa ei missään kohtaa meille anneta lupaa syödä saastaisia eläimiä. Jeesuksen mukaan laista ei katoa pieninkään piirto, se tarkoittaa että myöskään ruokasäädöksistä ei katoa pieninkään piirto. Missään kohtaa Raamattua ei ruokasäädöksiä kumota. Raamatussa ei missään kohtaa käsketä viettää Jeesuksen syntymäpäivää. Raamatussa ei edes kerrota Jeesuksen syntymän ajankohtaa, joten on selvää että Jumala ei halua meidän viettävän joulua. Raamatussa ainoastaan pakanat Faarao ja Herodes viettävät syntymäpäivää, ja molempien bileet päättyvät murhaan.

Adventistit eivät tietääkseni opeta, että meidän tulee noudattaa Mooseksen lakia. Laita toki lähde, jos toisin on.

Kukaan ei yritä lain noudattamisella kelvata Jumalalle. Vaan jos me rakastamme Jeesusta, emme tee syntiä vaan noudatamme Jumalan pyhää lakia. Raamatussa ei missään kohtaa meille anneta lupaa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.

Lue lisää

Kyllä vain saamme syödä kaikkea. Kohtuudella. Eikä järjen käyttöä meiltä ole kielletty miltään osin.

Kristitty.net kirjoitti:

En ole mikään edellä mainituista.

Mikä sitten olet? Miksi et kerro? Häpeätkö jotain?

Kristitty.net kirjoitti:

Alkoholin nauttiminen on Raamatun mukaan täysin OK.

Puhuuko Jeesus mitään piinahelvetistä?

mites.on kirjoitti:

Puhuuko Jeesus mitään piinahelvetistä?

Adventistien mukaan ei kerro. Helvettikohdat on joko väärin ymmärretty tai väärin käännetty samalla tavalla kuin nekin kohdat joissa Jeesus sanoo kaikki ruuat puhtaiksi. Adventistit ovat sukua Jehovantodistajille. Jompikumpi on eronnut jommastakummasta, näin olen lukenut.

Lapsien ja herkkien aikuisten painostaminen omaan uskoon helveteillä ja muilla kauheuksilla on aina väärin lahkoista riippumatta.

J.Nasaretilaisen kolme käskyä:
-Ota malka omasta, ei toisen silmästä.
-Rakasta vihollistakin.
- Älä tuomitse

mummomuori kirjoitti:

Kyllä vain saamme syödä kaikkea. Kohtuudella. Eikä järjen käyttöä meiltä ole kielletty miltään osin.

>> Kyllä vain saamme syödä kaikkea. <<

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme syödä kaikkea? Mk. 7:19 alkukielen mukaan Jeesus ei sano kaikkia ruokia puhtaiksi. Paavali ei tarkoita, että saamme syödä saastaisia eläimiä.

Kristitty.net kirjoitti:

>> Kyllä vain saamme syödä kaikkea. <<

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme syödä kaikkea? Mk. 7:19 alkukielen mukaan Jeesus ei sano kaikkia ruokia puhtaiksi. Paavali ei tarkoita, että saamme syödä saastaisia eläimiä.

Lue lisää

Jeesus oli juutalainen ja noudatti oman uskontonsa sääntöjä, ei hän voinut rituaalisesti epäpuhdasta julistaa puhtaaksi. Lain puhdas/ epäpuhdas ovat rituaalilakeja jota käsitettäkään ei kristittyjen uskonnossa ole.
Kristityt ovat kristittyjä eivät juutalaisia ja siksi noudattavat UT:n ohjeita, ei Israelin lain rituaalisen puhtauden tai muitakaan käskyjä.Kymmenen käskyä summaavat kaikki ne periaatteet joita pitää noudattaa jotta ihmisten elämä yhteisöjen jäseninä olisi mahdollista , siksi kristitytkin pitävät niitä ohjeinaan.

dikduk kirjoitti:

Jeesus oli juutalainen ja noudatti oman uskontonsa sääntöjä, ei hän voinut rituaalisesti epäpuhdasta julistaa puhtaaksi. Lain puhdas/ epäpuhdas ovat rituaalilakeja jota käsitettäkään ei kristittyjen uskonnossa ole.
Kristityt ovat kristittyjä eivät juutalaisia ja siksi noudattavat UT:n ohjeita, ei Israelin lain rituaalisen puhtauden tai muitakaan käskyjä.Kymmenen käskyä summaavat kaikki ne periaatteet joita pitää noudattaa jotta ihmisten elämä yhteisöjen jäseninä olisi mahdollista , siksi kristitytkin pitävät niitä ohjeinaan.

Lue lisää

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kymmenen käskyä kuuluu kristityille, mutta muu Mooseksen laki ei? Jos kymmenen käskyä kuuluu kristityille, ilmeisesti vietät sapattia, sillä kolmas käsky kuuluu "Muista pyhittää sapatinpäivä". Se ei tee meistä juutalaisia, että noudatamme Jumalan pyhää lakia.

Jumala loi eläimet puhtaiksi ja saastaisiksi. Kaikkia maassa matelevia ja ryömiviä lajeja ei Jumala tarkoittanut meille ravinnoksi. Missään kohtaa Raamattu ei sanota, että saisimme syödä saastaisia eläimiä. Jeesus sanoi että laista ei katoa pieninkään piirto, se tarkoittaa myös ruokasäädöksiä. Missään kohtaa Raamattua ei lakia jaotella rituaali- ja moraalilakeihin. On vain yksi laki, joka on jakamaton. Missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

Kristitty.net kirjoitti:

Miten siis on, kun olemme kuolleet pois laista emmekä enää ole lain, vaan armon allla, saammeko tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15) Minusta tuo on aika selvää tekstiä, että emme saa tehdä syntiä rikkomalla Jumalan lakia. Paavalin mukaan ”Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.” (Room. 7:12) Roomalaiskirjeen kolmannessa luvussa Paavali kirjoittaa, että ”Me vahvistamme lain.” (Room. 3:31) Missään kohtaa Paavali ei sano, että laki olisi kumottu.

Adventistit käsittääkseni eivät opeta, että Mooseksen lakia tulisi noudattaa.

Lue lisää

Missä kohtaa Paavali opettaa kastetuille/kastettaville mitä Mooseksen laki käskee, krityiksi kastettujenhan sinun mukaasi piti nyt alkaa elää lain mukaan ?

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kymmenen käskyä kuuluu kristityille, mutta muu Mooseksen laki ei? Jos kymmenen käskyä kuuluu kristityille, ilmeisesti vietät sapattia, sillä kolmas käsky kuuluu "Muista pyhittää sapatinpäivä". Se ei tee meistä juutalaisia, että noudatamme Jumalan pyhää lakia.

Jumala loi eläimet puhtaiksi ja saastaisiksi. Kaikkia maassa matelevia ja ryömiviä lajeja ei Jumala tarkoittanut meille ravinnoksi. Missään kohtaa Raamattu ei sanota, että saisimme syödä saastaisia eläimiä. Jeesus sanoi että laista ei katoa pieninkään piirto, se tarkoittaa myös ruokasäädöksiä. Missään kohtaa Raamattua ei lakia jaotella rituaali- ja moraalilakeihin. On vain yksi laki, joka on jakamaton. Missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

Lue lisää

Joutuvatko nyt ensi jouluna kaikki kinkkua syövät helvetin ikuiseen kärsimykseen?

dikduk kirjoitti:

Missä kohtaa Paavali opettaa kastetuille/kastettaville mitä Mooseksen laki käskee, krityiksi kastettujenhan sinun mukaasi piti nyt alkaa elää lain mukaan ?

Missä kohtaa Paavali opettaa että ei tule noudattaa lakia, että nyt saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhiä käskyjä? Missä kohtaa Raamattua Paavali opettaa rikkomaan ainuttakaan käskyä?

mites.on kirjoitti:

Joutuvatko nyt ensi jouluna kaikki kinkkua syövät helvetin ikuiseen kärsimykseen?

Kaikki jotka syövät possua jouluna tai milloin tahansa tekevät syntiä. Saastaisten eläinten syöminen on Jumalalle kauhistus. "Älä syö mitään, mikä on kauhistus." (5. Moos. 14:3)

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kymmenen käskyä kuuluu kristityille, mutta muu Mooseksen laki ei? Jos kymmenen käskyä kuuluu kristityille, ilmeisesti vietät sapattia, sillä kolmas käsky kuuluu "Muista pyhittää sapatinpäivä". Se ei tee meistä juutalaisia, että noudatamme Jumalan pyhää lakia.

Jumala loi eläimet puhtaiksi ja saastaisiksi. Kaikkia maassa matelevia ja ryömiviä lajeja ei Jumala tarkoittanut meille ravinnoksi. Missään kohtaa Raamattu ei sanota, että saisimme syödä saastaisia eläimiä. Jeesus sanoi että laista ei katoa pieninkään piirto, se tarkoittaa myös ruokasäädöksiä. Missään kohtaa Raamattua ei lakia jaotella rituaali- ja moraalilakeihin. On vain yksi laki, joka on jakamaton. Missä kohtaa Raamattua meille annetaan lupa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

Lue lisää

En vietä sabattia enkä ole kristitty.
Sabatista sanotaan että se on liiton merkki ja liittoon kuuluu ympärileikkaus ja muut toran käskyt, rituaalisen puhtauden lait myös . Mitä teet kun olet saastunut siemensyöksystä tai vaimosi on epäpuhdas kuukautisten tai synnytyksen takia?
Jumala ei luonut eläimiä saastaisiksi eikä puhtaiksi, ne määritti sellaisiksi vasta torah ja vain israelilaisille . Jos on vain yksi laki, niin kerrohan miten toimit kun vaimosi on saastunut kuukautisista tai sinä vaikka siemensyöksyn tai kuolleista saastumisen vuoksi? Oletko muuten tarkistanut vaatteesi ettei niissä ole kahta erilaista lankaa ?

dikduk kirjoitti:

En vietä sabattia enkä ole kristitty.
Sabatista sanotaan että se on liiton merkki ja liittoon kuuluu ympärileikkaus ja muut toran käskyt, rituaalisen puhtauden lait myös . Mitä teet kun olet saastunut siemensyöksystä tai vaimosi on epäpuhdas kuukautisten tai synnytyksen takia?
Jumala ei luonut eläimiä saastaisiksi eikä puhtaiksi, ne määritti sellaisiksi vasta torah ja vain israelilaisille . Jos on vain yksi laki, niin kerrohan miten toimit kun vaimosi on saastunut kuukautisista tai sinä vaikka siemensyöksyn tai kuolleista saastumisen vuoksi? Oletko muuten tarkistanut vaatteesi ettei niissä ole kahta erilaista lankaa ?

Lue lisää

Toorassa kielletään villan ja pellavan sekoitus, muut sekoitukset ovat OK. Luuletko todella, että Tooran käskyjä on mahdoton noudattaa? Toora on Jumalan pyhä laki, yksikään käsky ei ole liian vaikea meille tai mahdoton noudattaa.

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

Kristitty.net kirjoitti:

Toorassa kielletään villan ja pellavan sekoitus, muut sekoitukset ovat OK. Luuletko todella, että Tooran käskyjä on mahdoton noudattaa? Toora on Jumalan pyhä laki, yksikään käsky ei ole liian vaikea meille tai mahdoton noudattaa.

”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)

”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)

Lue lisää

En tietenkään luule ettei voi noudattaa, tosin vain juutalaisten pitää noudattaa ja kristityt eivät ole juutalaisia. Jätit vastaamatta kysymykseen mitä teet kun sinulla on ollut siemensyöksy tai vaimollasi kuukautiset tai hän on synnyttänyt ?
Missä olet tarkistuttanut vaatteesi, ei sitä vältämättä tuoteessa lue että vaatteessa on villan ja pellavan sekoitusta.

Vastaisitko myös tähän:
dikduk
24.10.2017 15:47
"Lain säätämät uhrit eivät ole vertauskuvia vaan ne piti toteuttaa juuri kuten laki sanoo tai ne eivät ole yhtään mitään. Jos piti uhrata eläin, sen piti olla lain vaatima.."

dikduk kirjoitti:

En tietenkään luule ettei voi noudattaa, tosin vain juutalaisten pitää noudattaa ja kristityt eivät ole juutalaisia. Jätit vastaamatta kysymykseen mitä teet kun sinulla on ollut siemensyöksy tai vaimollasi kuukautiset tai hän on synnyttänyt ?
Missä olet tarkistuttanut vaatteesi, ei sitä vältämättä tuoteessa lue että vaatteessa on villan ja pellavan sekoitusta.

Vastaisitko myös tähän:
dikduk
24.10.2017 15:47
"Lain säätämät uhrit eivät ole vertauskuvia vaan ne piti toteuttaa juuri kuten laki sanoo tai ne eivät ole yhtään mitään. Jos piti uhrata eläin, sen piti olla lain vaatima.."

Lue lisää

Sanot että vain juutalaisten tulee noudattaa Mooseksen lakia. Mooseksen lain mukaan laki on sama niin juutalaiselle kuin muukalaisellekin, minkä olen sanonut täällä jo moneen kertaan. "Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

Se on minun oma asiani, miten noudatan Mooseksen lakia. Oletko sinä Toorapoliisi?

Lain säätämät uhrit ovat esikuva Jeesuksen uhrista.

Kristitty.net kirjoitti:

Sanot että vain juutalaisten tulee noudattaa Mooseksen lakia. Mooseksen lain mukaan laki on sama niin juutalaiselle kuin muukalaisellekin, minkä olen sanonut täällä jo moneen kertaan. "Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

Se on minun oma asiani, miten noudatan Mooseksen lakia. Oletko sinä Toorapoliisi?

Lain säätämät uhrit ovat esikuva Jeesuksen uhrista.

Lue lisää

En ole poliisi, mutta sinulle ei laki kuulu ja siksi voitkin, kun sinulta kysy asiallista asiaa joka vaikuttaisi elämääsi suuresti jos sinun pitäisi lakia noudattaa, heittää vastaukseksi tuon "se on minun oma asiani, miten noudatan Mooseksen lakia. Oletko sinä Toorapoliisi?" Laki ei ole "minun oma asiani" niille joita se velvoittaa .

" Lain säätämät uhrit ovat esikuva Jeesuksen uhrista." Laki sanoo muuta, ei kukaan voi olla uhri lain määräysten ulkopuolella saati niitä vastoin. Olet tässä nyt epärehellinen , sinulla on omat säännöt mutta niin on pelisikin yksin sinun, se ei ole kristilinen eikä juutalainen.

dikduk kirjoitti:

En ole poliisi, mutta sinulle ei laki kuulu ja siksi voitkin, kun sinulta kysy asiallista asiaa joka vaikuttaisi elämääsi suuresti jos sinun pitäisi lakia noudattaa, heittää vastaukseksi tuon "se on minun oma asiani, miten noudatan Mooseksen lakia. Oletko sinä Toorapoliisi?" Laki ei ole "minun oma asiani" niille joita se velvoittaa .

" Lain säätämät uhrit ovat esikuva Jeesuksen uhrista." Laki sanoo muuta, ei kukaan voi olla uhri lain määräysten ulkopuolella saati niitä vastoin. Olet tässä nyt epärehellinen , sinulla on omat säännöt mutta niin on pelisikin yksin sinun, se ei ole kristilinen eikä juutalainen.

Lue lisää

Anteeksi kauheasti jos en näin julkisesti tahdo avautua minun siemensyöksyistäni.

Kristitty.net kirjoitti:

Missään kohtaa Raamattua ei meille anneta lupaa syödä sianlihaa. Ei missään kohtaa. Korinttolaiskirjeen konteksti on epäjumalille uhratun lihan syöminen, siitä ei ollut mitään puhetta, saiko saastaisia eläimiä syödä. Paavali ei sano, että lakia ei tarvitse noudattaa. Missään kohtaa Raamattua ei Paavali kumoa lakia.

Lue lisää

Laki kuitenkin julkisesti käsittelee kaikki asiat joista ihminen rituaalisesti saastuu , miten muuten? Nehän ovat yhtä tärkeä lain kohta kuin lain muutkin määräykset.

dikduk kirjoitti:

En ole poliisi, mutta sinulle ei laki kuulu ja siksi voitkin, kun sinulta kysy asiallista asiaa joka vaikuttaisi elämääsi suuresti jos sinun pitäisi lakia noudattaa, heittää vastaukseksi tuon "se on minun oma asiani, miten noudatan Mooseksen lakia. Oletko sinä Toorapoliisi?" Laki ei ole "minun oma asiani" niille joita se velvoittaa .

" Lain säätämät uhrit ovat esikuva Jeesuksen uhrista." Laki sanoo muuta, ei kukaan voi olla uhri lain määräysten ulkopuolella saati niitä vastoin. Olet tässä nyt epärehellinen , sinulla on omat säännöt mutta niin on pelisikin yksin sinun, se ei ole kristilinen eikä juutalainen.

Lue lisää

" Olet tässä nyt epärehellinen , sinulla on omat säännöt mutta niin on pelisikin yksin sinun, se ei ole kristilinen eikä juutalainen. "

Hän on tainnut kehitellä jokun ihan oman version noista?

Jeesus sanoi että hän ei tullut kumoamaan lakia vaan täyttämään. Kristittyjen mielestä lain täyttäminen tarkoittaa lain kumoamista, jolloin Jeesus sanoi, että ei tullut kumoamaan lakia vaan kumoamaan. Onko tässä mitään järkeä? Tietenkään lain täyttäminen ei tarkoita lain kumoamista, koska Jeesus sanoi ettei tullut kumoamaan lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus sanoi että hän ei tullut kumoamaan lakia vaan täyttämään. Kristittyjen mielestä lain täyttäminen tarkoittaa lain kumoamista, jolloin Jeesus sanoi, että ei tullut kumoamaan lakia vaan kumoamaan. Onko tässä mitään järkeä? Tietenkään lain täyttäminen ei tarkoita lain kumoamista, koska Jeesus sanoi ettei tullut kumoamaan lakia.

Lue lisää

Lain tehtävä oli olla kasvattaja Kristukseen. Emme ole enää kasvattajan alaisia vaan me olemme kuolleet pois laista elääksemme Jumalalle.

luterilainen_ kirjoitti:

Lain tehtävä oli olla kasvattaja Kristukseen. Emme ole enää kasvattajan alaisia vaan me olemme kuolleet pois laista elääksemme Jumalalle.

Miten siis on, kun emme enää ole lain vaan armon alla, saammeko tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

Matteus 19
1. Ja kun Jeesus oli lopettanut nämä puheet, lähti hän Galileasta ja kulki Jordanin tuota puolta Juudean alueelle.
2. Ja suuri kansan paljous seurasi häntä, ja hän paransi heitä siellä.
3. Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"
4. Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
5. ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
6. Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
7. He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
8. Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
9. Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
10. Opetuslapset sanoivat hänelle: "Jos miehen on näin laita vaimoonsa nähden, niin ei ole hyvä naida".
11. Mutta hän sanoi heille: "Ei tämä sana kaikkiin sovellu, vaan ainoastaan niihin, joille se on suotu.
12. Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."

Jeesus ei ollut eri mieltä Mooseksen lain kanssa. Missä kohtaa Jeesus muuttaa radikaalista laintulkintaa? Tässäkään kohtaa Jeesus ei kumoa millään muotoa Mooseksen lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

Matteus 19
1. Ja kun Jeesus oli lopettanut nämä puheet, lähti hän Galileasta ja kulki Jordanin tuota puolta Juudean alueelle.
2. Ja suuri kansan paljous seurasi häntä, ja hän paransi heitä siellä.
3. Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"
4. Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
5. ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
6. Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
7. He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
8. Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
9. Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
10. Opetuslapset sanoivat hänelle: "Jos miehen on näin laita vaimoonsa nähden, niin ei ole hyvä naida".
11. Mutta hän sanoi heille: "Ei tämä sana kaikkiin sovellu, vaan ainoastaan niihin, joille se on suotu.
12. Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."

Jeesus ei ollut eri mieltä Mooseksen lain kanssa. Missä kohtaa Jeesus muuttaa radikaalista laintulkintaa? Tässäkään kohtaa Jeesus ei kumoa millään muotoa Mooseksen lakia.

Lue lisää

Tässä: 7. He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
8. Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
9. Mutta minä sanon teille: ...

Kasnnattaa lukea myös Matt. 5 - 7 luvut. Jeesus muuttaa todella radikaalisti Mooseksen lakia

Jeesus-liberaali kirjoitti:

Tässä: 7. He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
8. Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
9. Mutta minä sanon teille: ...

Kasnnattaa lukea myös Matt. 5 - 7 luvut. Jeesus muuttaa todella radikaalisti Mooseksen lakia

Lue lisää

Niin, on hyvä tuntea myös UT:ta ja lukea sitäkin.

Jeesus-liberaali kirjoitti:

Tässä: 7. He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
8. Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
9. Mutta minä sanon teille: ...

Kasnnattaa lukea myös Matt. 5 - 7 luvut. Jeesus muuttaa todella radikaalisti Mooseksen lakia

Lue lisää

Katsotaanpa mitä Jeesus sanoo Mt. 5:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

Todella radikaalisti muuttaa Mooseksen lakia!

Kristitty.net kirjoitti:

Katsotaanpa mitä Jeesus sanoo Mt. 5:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

Todella radikaalisti muuttaa Mooseksen lakia!

Lue lisää

Aivan. Todella radikaalia.

Matt. 5:
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,

Jeesus-liberaali kirjoitti:

Aivan. Todella radikaalia.

Matt. 5:
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,

Lue lisää

Mooseksen laissa ei missään kohtaa käsketä vihata vihollisia, joten Jeesus ei tässäkään kohtaa kumonnut ainuttakaan kohtaa Mooseksen laista.

Kristitty.net kirjoitti:

Mooseksen laissa ei missään kohtaa käsketä vihata vihollisia, joten Jeesus ei tässäkään kohtaa kumonnut ainuttakaan kohtaa Mooseksen laista.

Et siis usko mitä Jeesus Matteuksen evankeliumissa sanoi. Jumala käski VT:ssa israelilaisia tuhoamaan vihollisensa. Rakkaudestako vihamiehiään kohtaan he sen tekivätkin?:)

Jeesus-liberaali kirjoitti:

Et siis usko mitä Jeesus Matteuksen evankeliumissa sanoi. Jumala käski VT:ssa israelilaisia tuhoamaan vihollisensa. Rakkaudestako vihamiehiään kohtaan he sen tekivätkin?:)

Lue lisää

Jeesus ei missään kohtaa Matteuksen evankeliumia kumoa ainuttakaan Mooseksen lain käskyä. Mitä osaa laista ei katoa pieninkään piirto sinä et ymmärrä?

Jumala käski tuhota tietyt viholliset, ei kaikkia vihollisia. Käsky rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä löytyy VT:stä.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus ei missään kohtaa Matteuksen evankeliumia kumoa ainuttakaan Mooseksen lain käskyä. Mitä osaa laista ei katoa pieninkään piirto sinä et ymmärrä?

Jumala käski tuhota tietyt viholliset, ei kaikkia vihollisia. Käsky rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä löytyy VT:stä.

Lue lisää

Jeesuksen vihollisen rakastamisen ajatusta ei Mooeksen laista löytyne. Jeesus ei myöskään kannattanut lain "silmä silmästä, hammas hampaasta" -ajatusta, sekä kieltää vannomasta vaikka laki antaa siitä yksityiskohtaisia ohjeita. Kuolemantuomioita Jeesus ei myöskään kannattanut lain rikkojille vaikka niistäkin Mooseksen laissa on tarkat määräykset.

Kristitty.net kirjoitti:

Jeesus ei missään kohtaa Matteuksen evankeliumia kumoa ainuttakaan Mooseksen lain käskyä. Mitä osaa laista ei katoa pieninkään piirto sinä et ymmärrä?

Jumala käski tuhota tietyt viholliset, ei kaikkia vihollisia. Käsky rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä löytyy VT:stä.

Lue lisää

Eivätkö "tietyt viholliset" kuulu Jeesuksen "rakastakaa vihamiehiänne" -käskyn piiriin? Miksi Jumala käski tappaa heidät?

eroja.on kirjoitti:

Jeesuksen vihollisen rakastamisen ajatusta ei Mooeksen laista löytyne. Jeesus ei myöskään kannattanut lain "silmä silmästä, hammas hampaasta" -ajatusta, sekä kieltää vannomasta vaikka laki antaa siitä yksityiskohtaisia ohjeita. Kuolemantuomioita Jeesus ei myöskään kannattanut lain rikkojille vaikka niistäkin Mooseksen laissa on tarkat määräykset.

Lue lisää

Käsky rakastaa vihollisiakin löytyy jo Toorasta:

"Jos tapaat vihollisesi härän tai aasin eksyksissä, niin saata se hänelle takaisin. Jos näet vihamiehesi aasin makaavan kuormansa alla, niin älä jätä häntä auttamatta, vaan auta häntä sitä päästämään." (2. Moos. 23:4,5)

"Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle leipää syödä, ja jos hänellä on jano, anna hänelle vettä juoda. Sillä niin sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle, ja Herra sen sinulle palkitsee." (Sanl. 25:21,22)

Kristitty.net kirjoitti:

Käsky rakastaa vihollisiakin löytyy jo Toorasta:

"Jos tapaat vihollisesi härän tai aasin eksyksissä, niin saata se hänelle takaisin. Jos näet vihamiehesi aasin makaavan kuormansa alla, niin älä jätä häntä auttamatta, vaan auta häntä sitä päästämään." (2. Moos. 23:4,5)

"Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle leipää syödä, ja jos hänellä on jano, anna hänelle vettä juoda. Sillä niin sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle, ja Herra sen sinulle palkitsee." (Sanl. 25:21,22)

Lue lisää

Aivan, ja toiset viholliset piti Jumalan käskystä tappaa viimeiseen lapseen ja kotieläimeenkin.

eroja.on kirjoitti:

Aivan, ja toiset viholliset piti Jumalan käskystä tappaa viimeiseen lapseen ja kotieläimeenkin.

Jumala saa antaa käskyn tuhota viholliset jos niin hyväksi katsoo. Meille annettu käsky on rakastaa vihollisiakin. Ei israelilaisille annettu käskyä mielivaltaisesti tuhota kaikki viholliset jotka vastaan tulee.

Kristitty.net kirjoitti:

Jumala saa antaa käskyn tuhota viholliset jos niin hyväksi katsoo. Meille annettu käsky on rakastaa vihollisiakin. Ei israelilaisille annettu käskyä mielivaltaisesti tuhota kaikki viholliset jotka vastaan tulee.

Lue lisää

Kaikkivaltiaan ja rakastavan Jumalan aivoitukseen kuului tiettävästi myös se että hän tapatti kuusi miljoonaa juutalaista natsien keskitysleireissä. Jumala oli antanut tämän tehtävän Hitlerille. Näin ainakin Adolf uskoi.

eroja.on kirjoitti:

Aivan, ja toiset viholliset piti Jumalan käskystä tappaa viimeiseen lapseen ja kotieläimeenkin.

Pienten lasten tappaminen sotii kyllä jokaisen psyykkisesti normaalin ja terveen ihmisen oikeustajua. Maallinen oikeus tuomitsisi jumalan hirtettäväksi teoistaan.

jumalaonrakkaus kirjoitti:

Kaikkivaltiaan ja rakastavan Jumalan aivoitukseen kuului tiettävästi myös se että hän tapatti kuusi miljoonaa juutalaista natsien keskitysleireissä. Jumala oli antanut tämän tehtävän Hitlerille. Näin ainakin Adolf uskoi.

Lue lisää

On sairasta ajatella, että kuuden miljoonan juutalaisen surma olisi ollut Jumalan tahto. Siitä meillä ei ole mitään todisteita.

Kristitty.net kirjoitti:

On sairasta ajatella, että kuuden miljoonan juutalaisen surma olisi ollut Jumalan tahto. Siitä meillä ei ole mitään todisteita.

Jos Jumala on kaikkivaltias ja rakastava Jumala, Hän olisi voinut vastata miljoonien avunhuutajien rukouksiin mutta ei vastannut.

Jeesus-liberaali kirjoitti:

Aivan. Todella radikaalia.

Matt. 5:
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,

Lue lisää

Joh. 13:34
Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.


Jälleen yksi kohta, jonka Kristitty.net haluasi poistaa Raamatusta.

HMM___ kirjoitti:

Eivätkö "tietyt viholliset" kuulu Jeesuksen "rakastakaa vihamiehiänne" -käskyn piiriin? Miksi Jumala käski tappaa heidät?

Rakasta lähimmäistäsi on yksi toran käskyistä ja sieltä Jeesuskin sen luki . Kristinuskon jäljet ovat kuitenkin verisemmät kuin ehkä minkään muun uskonnon. Ei Eurooppaa eikä puolta muutakaan maailmaa rakkaudella voitettu vaan aivan toisin metodein.

Kun täällä on otettu esiin Europan juutalaisten tuhoaminen niin pitää muistaa että se tapahtui ei joskus ammoin vaan oman aikanamme, kristillisessä Euroopassa kristinuskoisten toimesta eikä se muualla olisi voinut tapahtukaan ei 1940-44 eikä todennäköisesti muulloinkaan olisihan se tapahtunut jos olisi haluttu. Mikään muu uskonto ei ole harjoittanut sellaista juutalaisvihan kylvöä kuin kristinusko seoli pohja jolle Hitler voi rakentaaa ja jossa se menisi ja meni .
Jeesuksen oma uskonto oli juutalaisuus joka hänen aikanaan oli hyvin monimuotoinen ei ollut yhtä oikeaa suuntausta tai tapaa olla juutalainen, voi olla essealainen tai sadukeus, seelotti tai kannattaa rooman valtaa ,fariseus tai nasiiri.
Jeesus itse ei ollut kovin suvaitsevainen vaikka myöhemmin kristinusko on ottanut tavaramerkikseeni että se on lähimmäisen rakkauden uskonto, mainoksen noudattaminen on sitten ollut asia erikseen, mutta eihän tuote aina ole 100% sitä mitä lupaa.

kaksipisteto kirjoitti:

Rakasta lähimmäistäsi on yksi toran käskyistä ja sieltä Jeesuskin sen luki . Kristinuskon jäljet ovat kuitenkin verisemmät kuin ehkä minkään muun uskonnon. Ei Eurooppaa eikä puolta muutakaan maailmaa rakkaudella voitettu vaan aivan toisin metodein.

Kun täällä on otettu esiin Europan juutalaisten tuhoaminen niin pitää muistaa että se tapahtui ei joskus ammoin vaan oman aikanamme, kristillisessä Euroopassa kristinuskoisten toimesta eikä se muualla olisi voinut tapahtukaan ei 1940-44 eikä todennäköisesti muulloinkaan olisihan se tapahtunut jos olisi haluttu. Mikään muu uskonto ei ole harjoittanut sellaista juutalaisvihan kylvöä kuin kristinusko seoli pohja jolle Hitler voi rakentaaa ja jossa se menisi ja meni .
Jeesuksen oma uskonto oli juutalaisuus joka hänen aikanaan oli hyvin monimuotoinen ei ollut yhtä oikeaa suuntausta tai tapaa olla juutalainen, voi olla essealainen tai sadukeus, seelotti tai kannattaa rooman valtaa ,fariseus tai nasiiri.
Jeesus itse ei ollut kovin suvaitsevainen vaikka myöhemmin kristinusko on ottanut tavaramerkikseeni että se on lähimmäisen rakkauden uskonto, mainoksen noudattaminen on sitten ollut asia erikseen, mutta eihän tuote aina ole 100% sitä mitä lupaa.

Lue lisää

"Jeesus itse ei ollut kovin suvaitsevainen...."

Itse asiassa kyllä hän oli. Hänen opetuksensa ovat kautta linjan sellaisia, että toisten kanssa pitää elää sovussa. Hän myös itse näytti esimerkkiä.

Pilkkasiko Jeesus Jumalaa niin kuin ylipapit ja kirjanoppineet ajattelivat? Nämähän olivat kuitenkin Mooseksen lain tuntijoita. Jumalanpilkasta nämä tuomitsivat Jeesuksen kuolemaan minkä roomalaiset panivat täytäntöön.

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että ihminen pelastuu tekojensa kautta. Mutta Jeesus sanoi mene, äläkä enää tee syntiä. Jos me rakastamme Jeesusta, noudatamme lakia jotta emme tekisi syntiä. Emme siis noudata lakia pelastuaksemme, vaan ollaksemme kuuliaisia Jumalalle.

Jeesus ei missään kohtaa pilkannut Jumalaa eikä rikkonut ainuttakaan Mooseksen lain käskyä. Ylipapeilla ja kirjanoppineilla ei ollut ainuttakaan pykälää jolla syyttää Jeesusta. Kyse oli oikeusmurhasta.

Kristitty.net kirjoitti:

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että ihminen pelastuu tekojensa kautta. Mutta Jeesus sanoi mene, äläkä enää tee syntiä. Jos me rakastamme Jeesusta, noudatamme lakia jotta emme tekisi syntiä. Emme siis noudata lakia pelastuaksemme, vaan ollaksemme kuuliaisia Jumalalle.

Jeesus ei missään kohtaa pilkannut Jumalaa eikä rikkonut ainuttakaan Mooseksen lain käskyä. Ylipapeilla ja kirjanoppineilla ei ollut ainuttakaan pykälää jolla syyttää Jeesusta. Kyse oli oikeusmurhasta.

Lue lisää

Raamatuntuntemuksesi on valitettavan heikko tai sitten haluat vain kieltää selvät tosiasiat. Matteuksen mukaan ihminen pelastuu tekojensa kautta. Jeesuksen kertomus Viimeisestä tuomiosta on selvää tekstiä.

raamatunlukija kirjoitti:

Raamatuntuntemuksesi on valitettavan heikko tai sitten haluat vain kieltää selvät tosiasiat. Matteuksen mukaan ihminen pelastuu tekojensa kautta. Jeesuksen kertomus Viimeisestä tuomiosta on selvää tekstiä.

Lue lisää

Laitappa toki luku ja jae, missä kohtaa Matteus sanoo että ihminen pelastuu tekojensa kautta.

Kristitty.net kirjoitti:

Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että ihminen pelastuu tekojensa kautta. Mutta Jeesus sanoi mene, äläkä enää tee syntiä. Jos me rakastamme Jeesusta, noudatamme lakia jotta emme tekisi syntiä. Emme siis noudata lakia pelastuaksemme, vaan ollaksemme kuuliaisia Jumalalle.

Jeesus ei missään kohtaa pilkannut Jumalaa eikä rikkonut ainuttakaan Mooseksen lain käskyä. Ylipapeilla ja kirjanoppineilla ei ollut ainuttakaan pykälää jolla syyttää Jeesusta. Kyse oli oikeusmurhasta.

Lue lisää

Juutalaiset kirjanoppineet, siis laintuntijat olivat ja ovat edelleenkin kanssasi eri mieltä. He syyttivät Jeesusta jumalanpilkasta, ja sen takia he tuomitsivat hänet kuolemaan. Näin Raamattu kertoo. He myös perustelivat syytöksensä uskottavasti.

Kristitty.net kirjoitti:

Laitappa toki luku ja jae, missä kohtaa Matteus sanoo että ihminen pelastuu tekojensa kautta.

Sinun kannattaisi lukea koko Matteuksen evankeliumi, mutta edellisessä minä viittasin Viimeiseen tuomioon Matt. 25. Pelastetut olivat tehneet rakkauden tekoja lähimmäisilleen jotka edustavat Jeesusta. Näin rautalangasta.

raamatunlukija kirjoitti:

Sinun kannattaisi lukea koko Matteuksen evankeliumi, mutta edellisessä minä viittasin Viimeiseen tuomioon Matt. 25. Pelastetut olivat tehneet rakkauden tekoja lähimmäisilleen jotka edustavat Jeesusta. Näin rautalangasta.

Lue lisää

Aivan. Uskoa ei kysytä vaan TEKOJA.

kysymyksiä---- kirjoitti:

Juutalaiset kirjanoppineet, siis laintuntijat olivat ja ovat edelleenkin kanssasi eri mieltä. He syyttivät Jeesusta jumalanpilkasta, ja sen takia he tuomitsivat hänet kuolemaan. Näin Raamattu kertoo. He myös perustelivat syytöksensä uskottavasti.

Lue lisää

No he syyttivät Jeesusta jumalanpilkasta, mutta todellisuudessa Jeesus ei ollut missään kohtaa pilkannut Jumalaa. Todellakaan he eivät perustelleet syytöstään uskottavasti.

raamatunlukija kirjoitti:

Sinun kannattaisi lukea koko Matteuksen evankeliumi, mutta edellisessä minä viittasin Viimeiseen tuomioon Matt. 25. Pelastetut olivat tehneet rakkauden tekoja lähimmäisilleen jotka edustavat Jeesusta. Näin rautalangasta.

Lue lisää

Olen lukenut Matteuksen evankeliumin, eikä siellä missään kohtaa sanota, että ihminen pelastuu tekojen ansiosta. Laita nyt jo vihdoin luku ja jae, missä niin sanotaan, sinä kun olet ilmeisesti Matteuksen tarkkaan lukenut.

Kristitty.net kirjoitti:

Olen lukenut Matteuksen evankeliumin, eikä siellä missään kohtaa sanota, että ihminen pelastuu tekojen ansiosta. Laita nyt jo vihdoin luku ja jae, missä niin sanotaan, sinä kun olet ilmeisesti Matteuksen tarkkaan lukenut.

Lue lisää

Olen lukenut Matteuksenkin hyvin tarkkaan, mutta sinä et ole lukenut edes minun edellistä viestiäni . Kelaappa vähän taaksepäin ja lue mitä siellä kirjoitin. En ala toistamaan kirjoituksiani. Jos haluat jankata, jankkaa yksinäsi.

raamatunlukija kirjoitti:

Olen lukenut Matteuksenkin hyvin tarkkaan, mutta sinä et ole lukenut edes minun edellistä viestiäni . Kelaappa vähän taaksepäin ja lue mitä siellä kirjoitin. En ala toistamaan kirjoituksiani. Jos haluat jankata, jankkaa yksinäsi.

Lue lisää

Jahas, taas sama tuttu virsi, siellä se lukee Matteuksen evankeliumissa mutta en viitsi antaa lukua ja jaetta. Hyvää yötä.

Kristitty.net kirjoitti:

Jahas, taas sama tuttu virsi, siellä se lukee Matteuksen evankeliumissa mutta en viitsi antaa lukua ja jaetta. Hyvää yötä.

Kyllähän sinulle väännettiin ihan rautalangasta eli Matt. 25 Viimeinen tuomio. Uskoa ei kysytty vaan TEKOJA. Samaa kertoo koko Matteuksen evankeliumi.

Lueppa nyt Matt. 25: 31-46 uudelleen ja mieti tekojen merkitystä. Ja unohda Paavalin käsitykset.

sage8 kirjoitti:

Lueppa nyt Matt. 25: 31-46 uudelleen ja mieti tekojen merkitystä. Ja unohda Paavalin käsitykset.

En kiistä etteikö teoilla olisi merkitystä. Armon ja lain tekojen suhde ei ole niin yksinkertainen. Raamatun kiistaton todistus on, että me pelastumme yksin armosta uskon kautta, ilman lain tekoja. Siitä huolimatta joissakin kohdissa peräänkuulutetaan myös tekoja, mutta pelastus ei tule tekojen kautta.

Kristitty.net kirjoitti:

En kiistä etteikö teoilla olisi merkitystä. Armon ja lain tekojen suhde ei ole niin yksinkertainen. Raamatun kiistaton todistus on, että me pelastumme yksin armosta uskon kautta, ilman lain tekoja. Siitä huolimatta joissakin kohdissa peräänkuulutetaan myös tekoja, mutta pelastus ei tule tekojen kautta.

Lue lisää

Minä en ymmärrä armon ylivertaista merkitystä uskonnossa alkuunkaan. Minusta se ei ollut kirjoitusten mukaan J.Nasaretilaisen fookuksessa ollenkaan. J.Nasaretilainen opetti ihmisille lähinnä kuinka ihmisen pitää kohdata täällä elämässä toinen ihminen.

Kristitty.net kirjoitti:

En kiistä etteikö teoilla olisi merkitystä. Armon ja lain tekojen suhde ei ole niin yksinkertainen. Raamatun kiistaton todistus on, että me pelastumme yksin armosta uskon kautta, ilman lain tekoja. Siitä huolimatta joissakin kohdissa peräänkuulutetaan myös tekoja, mutta pelastus ei tule tekojen kautta.

Lue lisää

Esimerkiksi Matt. 25 pelastus tulee nimenomaan TEKOJEN kautta. Jokainen, joka osaa lukea, ymmärtää kyllä tämän, paitsi et sinä

etkö.osaa.lukea kirjoitti:

Esimerkiksi Matt. 25 pelastus tulee nimenomaan TEKOJEN kautta. Jokainen, joka osaa lukea, ymmärtää kyllä tämän, paitsi et sinä

Laita toki luku ja jae, jossa sanotaan, että pelastus tulee tekojen kautta. Mt. 25 ei missään kohtaa sanota mitään sellaista. Minä jo ylempänä laitoin pari jaetta, jotka osoittavat että pelastus ei tule tekojen kautta. Raamatussa siis sanotaan eksplisiittisesti, että pelastus ei tule tekojen avulla. Sinä kun väität päinvastaista voit toki osoittaa sen laittamalla tänne luvun ja jakeen jossa niin sanotaan. Mt. 25 ei missään kohtaa sanota että pelastus tulee tekojen kautta.

Kristitty.net kirjoitti:

Laita toki luku ja jae, jossa sanotaan, että pelastus tulee tekojen kautta. Mt. 25 ei missään kohtaa sanota mitään sellaista. Minä jo ylempänä laitoin pari jaetta, jotka osoittavat että pelastus ei tule tekojen kautta. Raamatussa siis sanotaan eksplisiittisesti, että pelastus ei tule tekojen avulla. Sinä kun väität päinvastaista voit toki osoittaa sen laittamalla tänne luvun ja jakeen jossa niin sanotaan. Mt. 25 ei missään kohtaa sanota että pelastus tulee tekojen kautta.

Lue lisää

" Mt. 25 ei missään kohtaa sanota että pelastus tulee tekojen kautta."

-Uskomatonta lukutaidottomuutta. Koko Viimeisen tuomion kuvaus ei muusta kerrokaan kuin tekojen kautta pelastumisesta.

Niin, ennen olivat suurimmat synnit nämä:

Ylpeys (turhamaisuus)
Kateus
Viha
Laiskuus
Ahneus
Ylensyönti
Himo

Ja nyt jotkut uskovat haluavat poistaa näistä miltei nuo kaikki ja ovat kehitelleen omat määritelmänsä näistä. Osa on jopa käännetty hyveiksi.

No, noudata sinä juutalasille annettua laki, niin me krisityt noudatamme Jeesuksen opetuksia.

mummomuori kirjoitti:

No, noudata sinä juutalasille annettua laki, niin me krisityt noudatamme Jeesuksen opetuksia.

Onko Mooseksen laki annettu vain juutalaisille? Sehän tarkoittaisi että kristityt saavat tappaa varastaa ja tehdä huorin mielin määrin. Raamatun mukaan Toora on tismalleen sama niin muukalaiselle kuin juutalaisellekin.

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

mummomuori kirjoitti:

No, noudata sinä juutalasille annettua laki, niin me krisityt noudatamme Jeesuksen opetuksia.

Jos me noudatamme Jeesuksen opetuksia, noudatamme koko Tooraa, sillä Jeesus opetti, että kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään piirto.

Kristitty.net kirjoitti:

Jos me noudatamme Jeesuksen opetuksia, noudatamme koko Tooraa, sillä Jeesus opetti, että kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään piirto.

Ei, vaan noudatamme Uutta Testamenttia. Toora kuuluu juutalaisille.

mummomuori kirjoitti:

Ei, vaan noudatamme Uutta Testamenttia. Toora kuuluu juutalaisille.

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Toora kuuluu vain juutalaisille? Toorassa sanotaan, että laki on sama niin juutalaisille kuin muukalaisillekin, eli meille pakanoille. "Sama laki ja sama oikeus olkoon sekä teillä että muukalaisella, joka asuu teidän luonanne." (4. Moos. 15:16)

Jos Toora on vain juutalaisille, sehän tarkoittaa että kristityt saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, siis rikkoa kymmentä käskyä, koska se oli annettu ainoastaan juutalaisille.

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Toora kuuluu vain juutalaisille? Toorassa sanotaan, että laki on sama niin juutalaisille kuin muukalaisillekin, eli meille pakanoille. "Sama laki ja sama oikeus olkoon sekä teillä että muukalaisella, joka asuu teidän luonanne." (4. Moos. 15:16)

Jos Toora on vain juutalaisille, sehän tarkoittaa että kristityt saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin, siis rikkoa kymmentä käskyä, koska se oli annettu ainoastaan juutalaisille.

Lue lisää

:D tuo on ihan sinun oma tulkintasi. Juutalaiset ovat sitä mieltä sekä ammoin alkuseurakuntakin, että Toora ja sen lakien noudattaminen oli juutalaisten asia. VAikka kristinusko on ottanut siitä paljon omakseen, Jeesus ja Hänen iopetukset ovat meille keskeisempiä.

mummomuori kirjoitti:

:D tuo on ihan sinun oma tulkintasi. Juutalaiset ovat sitä mieltä sekä ammoin alkuseurakuntakin, että Toora ja sen lakien noudattaminen oli juutalaisten asia. VAikka kristinusko on ottanut siitä paljon omakseen, Jeesus ja Hänen iopetukset ovat meille keskeisempiä.

Lue lisää

Aivan. Paavalikin oli sitä mieltä että pakanoilta ei pidä vaatia lain noudattamista. Ainoastaan piti välttää epäjumalille uhrattua lihaa ja haureutta.

mummomuori kirjoitti:

:D tuo on ihan sinun oma tulkintasi. Juutalaiset ovat sitä mieltä sekä ammoin alkuseurakuntakin, että Toora ja sen lakien noudattaminen oli juutalaisten asia. VAikka kristinusko on ottanut siitä paljon omakseen, Jeesus ja Hänen iopetukset ovat meille keskeisempiä.

Lue lisää

Tuo on sinun oma tulkintasi... Suosittelen sinulle Paul Copanin kirjaa Totta sinulle, ei minulle. Anteeksi vain, mutta Raamatussa sanotaan, että laki on tismalleen sama niin juutalaisille kuin pakanoillekin. Se ei ole vain minun tulkintaa, se on Jumalan sana. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Toora on vain juutalaisten asia? Jos Toora on vain juutalaisten asia, silloinhan kristityt saavat mielin määrin tappaa, varastaa ja tehdä huorin ja rikkoa kaikkia kymmentä käskyä. Jos Jeesus on meille keskeinen, silloin uskomme mitä Jeesus sanoi, että laista ei katoa pieninkään piirto, ja niitä jotka noudattavat lakia purkamatta ainuttakaan käskyä kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

näin.on kirjoitti:

Aivan. Paavalikin oli sitä mieltä että pakanoilta ei pidä vaatia lain noudattamista. Ainoastaan piti välttää epäjumalille uhrattua lihaa ja haureutta.

Missä kohtaa Paavali sanoo, että pakanoiden ei tarvitse noudattaa lakia? Paavali sanoo että hän vahvistaa lain ja että laki on hyvä, vanhurskas ja pyhä..

”Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.” (Room. 7:12)

”Me vahvistamme lain.” (Room. 3:31)

Jos viittaat Apostolien tekojen lukuun 15, lue ja huomaa että siellä ei missään kohtaa sanota, että pakanoiden ei tarvitse noudattaa lakia. Kukaan järkevä ihminen ei kuvittele, että Jerusalemin kokouksessa annetut neljä käskyä olisivat ainoat käskyt, jotka koskevat meitä pakanakristittyjä. Eihän Jerusalemin kokouksessa kielletty tappamista, varastamista tai epäjumalien palvontaa, saako kristitty siis tappaa, varastaa ja palvoa epäjumalia? Miksi Jaakob sanoo Jerusalemin kokouksessa että "Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina." (Apt. 15:21) jos kerran päätettiin että pakanoiden ei tarvitse noudattaa lakia?

mummomuori kirjoitti:

:D tuo on ihan sinun oma tulkintasi. Juutalaiset ovat sitä mieltä sekä ammoin alkuseurakuntakin, että Toora ja sen lakien noudattaminen oli juutalaisten asia. VAikka kristinusko on ottanut siitä paljon omakseen, Jeesus ja Hänen iopetukset ovat meille keskeisempiä.

Lue lisää

Jos laki oli vain juutalaisia varten, miksi Jumala tuomitsi Sodoman ja Gomorran, samoin kuin Niinivenkin, pakanallisia paikkakuntia kaikki, jos kerran laki koski vain juutalaisia? Silloinhan niiniveläiset olisivat vapaasti saaneet rikkoa lakia eikä Jumalan olisi tarvinnut tuomita heitä lain rikkomisesta.