Jehovan todistajilla on asiassa sellainen "marssijärjestys", että sitä seuraa välittömästi Harmagedon.
Mutta onko asia niin?
Onko Jehovan todistajilla unohtunut jotain?
Luetaanpa Raamattua.
1 Tess. 5: luku.
Aloitetaan jakeesta 1.
1 "Aikamääristä teille ei tarvitse kirjoittaa, veljet 2. sillä te tiedätte itse aivan hyvin, että Herran päivä tulee kuin varas yöllä. 3 Juuri kun ihmiset sanovat: Kaikki on hyvin, ei mitään hätää, tuho kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytystuskat raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon."
Tähän kohtaan Jehovan todistajat sitten useimmiten jäävätkin, eivätkä lue seuraavia jakeita.
Miksi?
Koska heidän täytyy uskoa että Jeesus tuli ennen tuota "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää" julistusta, vuonna 1914.
Seuraavat jakeet eivät sovi heille.
Jakeissa 4-8 on mielenkiintoista tekstiä m.m. juopottelusta ja raittiiina olemisesta, mutta minä kiinnitä huomiota nyt jakeeseen 9, jossa nimenomaan tähdennetään sitä, että Jeesus ei ole voinut tulla ennen tuota jakeen 3 julistusta.
Jae 9.
"Jumala ei ole tarkoittanut, että saisimme osaksemme vihan vaan että pelastuisimme Herramme Jeesuksen Kristuksen TULLESSA.".
Kristus Vapahtajamme on tulossa VASTA tuon "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää" julistuksen JÄLKEEN.
Kristus siis saapuu näkyvästi ja pelastaa omansa tuholta.
Silloin tapahtuu myös ylösnousemus ja Kristuksen omien, jotka ovat silloin elossa, ÄKILLINEN muutos.
Ei pikkuhiljaa 1000 vuoden aikana.
Miettikää, pohtikaa ja kommentoikaa.
Mitä tulee "rauha"-julistuksen jälkeen?
38
266
Vastaukset
<>Kristus siis saapuu näkyvästi ja pelastaa omansa tuholta.
Silloin tapahtuu myös ylösnousemus ja Kristuksen omien, jotka ovat silloin elossa, ÄKILLINEN muutos.
Ei pikkuhiljaa 1000 vuoden aikana.><
Eikä Raamatun mukaan kymmenenkään tuhannen vuoden kuluttua, eli ei ollenkaan jos Raamattua on uskominen, koska parasta ennen -päiväys meni siinä vaiheessa kun viimeinenkin Jeesuksen paluulupauksen omilla pikku korvillaan kuullut Jeesuksen seuraaja kuoli, siis noin 2000 vuotta sitten:
"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UM)
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UM)
Jopa ylipapin oli määrä itse havaita Jeesuksen paluu:
”Mutta hän oli vaiti eikä vastannut yhtään mitään. Taas ylimmäinen pappi alkoi kysyä häneltä ja sanoi hänelle: ”Oletko sinä Kristus, sen Siunatun Poika?” Silloin Jeesus sanoi: ”Olen, ja te tulette näkemään Ihmisen Pojan istuvan voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien mukana.” (Mark. 14:61, 62 UM)
<>Miettikää, pohtikaa ja kommentoikaa.><
Helvetin hyvä ohje kaikille fundiksille, jotka ihannoivat ja odottelevat Jeesusta siitä huolimatta, että Jeesus petti seuraajansa hyvin rankasti. Kannattaa miettiä millä uskonlihaksilla Jeesus saadaan palautettua kun Jeesus ei itsekään lupaamaansa paluuseen kyennyt.
Toisaalta eihän kuvitteellinen kuolleen hevosen piiskaaminen kiellettyäkään kai ole, mutta kovin ylpeä moisesta toiminnasta ei jokainen olisi.kookoo2 20.10.2017 19:00
<>Tästä Daniel ja Onaniaskin olivat aivan ymmällä.><
Mopossa oli mahdollisesti ehkä kai CDI, ruuttamoottori ja ainakin 7 kansiventtiiliä. Tuli mieleen yksi ymmällä ollut, Bileam-parka. Sen Kulkupelin ÄÖ hakkasi kuskin ÄÖ:n jonkin verran ikävästi.- outdoor43
Eikö Jehovan todistajat enää kirjoittele täällä? Taso mennyt niin heikoksi, ettei huvita lukea enää. Puistattaa joka kerta, kun näkee apinankuvan erään kirjoittajan nimimerkkinä.
outdoor43 20.10.2017 23:18
<>Eikö Jehovan todistajat enää kirjoittele täällä?><
No juhanip ei enää sekoile täällä, mutta muutama muu kyllä.
<> Taso mennyt niin heikoksi, ettei huvita lukea enää. Puistattaa joka kerta, kun näkee apinankuvan erään kirjoittajan nimimerkkinä. ><
Varmaan kaverisi kirjoitti tämänkin valtakirjalla.- nnniin
Eikös tuo juhanip kuulu sinun kastiisi? Luulenpa niin.
- Kauspe
Se sukupolvi ei katoa joka tämän näkee eli lopun ajan merkit
- manaat
Tai oikeammin: tulee näkemään Jeesuksen paluun suuressa voimassaan.
Kaikki elävät näkevät sen ja tieteävät mistä on kysymys. Myös ne jotka kieltävät Jumalan ja pilkkaavat Jeesusta.
- Kauspe
Totta manaat
nnniin 21.10.2017 0:59
<>Eikös tuo juhanip kuulu sinun kastiisi? Luulenpa niin. ><
Hyvää työtä ainakin teki kirjoituksillaan, josko sitten on oppinut totuuden totuudesta.Kauspe 21.10.2017 8:55
<>Se sukupolvi ei katoa joka tämän näkee eli lopun ajan merkit ><
Näin Raamattukin asian esittää ja tarkentaa vielä ketkä elivät lopun aikaa:
”Lisäksi sanon tämän, veljet: jäljellä oleva aika on supistunut.” (1. Kor 7:29 UM)
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UM)
”Sillä niin usein kuin syötte tätä leipää ja juotte tätä maljaa, te julistatte Herran kuolemaa, kunnes hän saapuu.” (1. Kor. 11:26 UM)
”Mutta kaiken loppu on tullut lähelle.” (1. Piet. 4:7 UM)
Toi Raamatun kuvailema porukka vaan pääsi kuolemaan kun jeesus petti heitä paluulupauksella, jonka tuli toteutua noin kaksi vuosituhatta sitten.
manaat 21.10.2017 9:03
<>Tai oikeammin: tulee näkemään Jeesuksen paluun suuressa voimassaan.
Kaikki elävät näkevät sen ja tieteävät mistä on kysymys. Myös ne jotka kieltävät Jumalan ja pilkkaavat Jeesusta. ><
Tuolla logiikalla Raamatun UT heitetään roskikseen. Paavali ja muut kirjoittelivat eläneensä jo lopun aikaa ja kirjoittivat odottavansa Jeesuksen paluuta omana elinaikanaan, siis juuri Jeesuksen lupauksen mukaisesti:
”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UM)
Toki Jeesusta saa odotella vapaasti, mutta miksi sekoittaa Raamattua harhoihinsa ja väitellä sellaista, mitä Raamattu ei tue. Maapallolla ei poukkoile hengissä yhtäkään Jeesuksen paluulupauksen kuullutta, eikä Paavalikaan ole hengissä, eikä ylipappi:
”Mutta hän oli vaiti eikä vastannut yhtään mitään. Taas ylimmäinen pappi alkoi kysyä häneltä ja sanoi hänelle: ”Oletko sinä Kristus, sen Siunatun Poika?” Silloin Jeesus sanoi: ”Olen, ja te tulette näkemään Ihmisen Pojan istuvan voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien mukana.” (Mark. 14:61, 62 UM)
Jeesusta odottelevien pitäisi kirjoitella Raamattu uusiksi kun nykyinen Raamattu ei sanallakaan tue odottelevien juttuja.- Kauspe
Ymmärtääkseni lopun ajan merkkejä ei ole vielä näkynyt, olemmeko siis vielä mekään se sukupolvi
- selvennös
Kauspe kirjoitti:
Ymmärtääkseni lopun ajan merkkejä ei ole vielä näkynyt, olemmeko siis vielä mekään se sukupolvi
Sä et nyt tainnut lukea kunnolla noita raamatunkohtia. Jeesus puhuu nimen omaan siitä sukupolvesta, jota itsekin eli.
- Kauspe
selvennös kirjoitti:
Sä et nyt tainnut lukea kunnolla noita raamatunkohtia. Jeesus puhuu nimen omaan siitä sukupolvesta, jota itsekin eli.
En lue tuota jehovan todistajien kirjaa, matteuksen evankeliumissa Jeesus itse puhuu lopun ajoista ja merkeistä ja sukupolvesta joka nämä merkit näkee, en tokikaan osaa sanoa onko nämä merkit näkynyt silloin 2000 vuotta sitten, itse vielä odotan niitä mutta en pety vaikkei minun aikanani tulisikaan
Luetaanpas, mitä Siinain Sanomien uutinen vuodelta 28 jkr kertoo rauhasta.
Elikkääns okeasti alkukielellä sanotaan: ℥℞☽ ☀︎ ∆₱₪ ㍿ ㍿ ⚙ ⚡︎☠ɤ ɕʂ ʑλƺ ʨф Жֆ ﬔց չձδζξφψ πᾸτλβΦ
Eli hengistyneesti käännettynä tuo on: Jeesus huutaa erämaassa Paholaiselle: "Kato, mulla on uusi mopo!"
Tässä oikeauskoisille pohtimisen aihetta kerrakseen. Tästä Daniel ja Onaniaskin olivat aivan ymmällä.
Muut saavat haistaa kukkasen.- räähräähärää
"Mullapa on motskari", huutaa pahalainen takaisin. "Ja sun mopos kampiakseli" ;]
räähräähärää kirjoitti:
"Mullapa on motskari", huutaa pahalainen takaisin. "Ja sun mopos kampiakseli" ;]
Ahaa. Kiitos käännöksestä. Minulla olikin juuri työn alla selvitettävänä tuota lainaamastani alkukielistä Siinain Sanomien artikkelista seuraava lause. Eli tämä: ㍿ ⚙ ʑλƺ ʨф ⚡︎☠ɤ ɕʂ ɤ ʑλ⚙ ⚡︎☠ƺ㍿ɕʂ Ж ʨф Ж
Olin kerinnyt selvittää tuon ekan sanan "Mullapa".
Mutta käännöshän muuttaa koko kristinopin perusteita, ja raamattukin täytyy kirjoittaa uudestaan. Voihan henkistyneet henkselit sentään.
Kauspe 21.10.2017 16:43
<>Ymmärtääkseni lopun ajan merkkejä ei ole vielä näkynyt, olemmeko siis vielä mekään se sukupolvi ><
Emme me ole se sukupolvi, eikä ole yksikään tuleva sukupolvi. Sinun Jeesuksesta en tiedä, mutta Raamatun Jeesus puhui elossa olleille seuraajilleen sukupolvena, josta pienelläkin ajattelupinnistyksellä voi päätellä, että kyseinen sukupolvi on maatunut olemattomiin kuluneina noin kahtena tuhantena vuotena.
Julistusta harjoittavien fundisten olisi syytä kirjoittaa oma Raamattu, niin ei tulisi tällaisia luetun ymmärrysvaikeuksia.selvennös 21.10.2017 17:27
<>Sä et nyt tainnut lukea kunnolla noita raamatunkohtia. Jeesus puhuu nimen omaan siitä sukupolvesta, jota itsekin eli. ><
Fundiksilla on yleinen tapa tukeutua asiakokonaisuudesta irrotettuihin jakeisiin ja lukea sitten noihin jakeisiin omia toiveitaan. Sellaisessa uskomisessa kyse ei ole pyrkimyksestä Raamatun tekstin asiakokonaisuuden hahmottamiseen. On sen verran omaa kokemusta fundisajalta, että vieläkin välillä puistattaa kun lukee fundisten juttuja.Kauspe 21.10.2017 19:08
<>Jeesus itse puhuu...><
Raamatun Jeesus viittaa mm. vedenpaisumukseen todellisena tapahtumana, joka jo yksin kertoo mistä on kyse.
<>...en tokikaan osaa sanoa onko nämä merkit näkynyt silloin 2000 vuotta sitten...><
Minä osaan sanoa, että eivät näkyneet, pois lukien niin yleiset merkit, jotka voidaan sijoittaa lähes mihin tahansa maailmanaikaan. Jeesus ei myöskään palannut Raamatussa olevan lupauksensa mukaisesti.
<>...itse vielä odotan niitä mutta en pety vaikkei minun aikanani tulisikaan><
Odota ihmeessä, mutta miksi postata Raamattuun liittyvään keskusteluun noita toiveillasi, joiden pohja on aivan muualla kuin Raamatussa.- tuleekohuomennalunta
Kauspe:Hasta luegon samoin kun kookoo2:n kommetteja ei kannata noteerata.
Antaa heidän huudella mitä huutelevat.
Täytyyhän heillä olla jotain tekemistä, tylsässä elämässään.
Minä ainakin hyppään näiden veitikoiden juttujen yli yleensä kokonaan. Olen sen oppinut jo aikoja sitten. - tuleekovaltakunta
tuleekohuomennalunta kirjoitti:
Kauspe:Hasta luegon samoin kun kookoo2:n kommetteja ei kannata noteerata.
Antaa heidän huudella mitä huutelevat.
Täytyyhän heillä olla jotain tekemistä, tylsässä elämässään.
Minä ainakin hyppään näiden veitikoiden juttujen yli yleensä kokonaan. Olen sen oppinut jo aikoja sitten.Niin, mikäpä uskovaa estäisi uskomasta? Eivät tosiasiat ainakaan.
tuleekohuomennalunta 21.10.2017 20:01
<>Minä ainakin hyppään näiden veitikoiden juttujen yli yleensä kokonaan.><
Helvetin hyvä ohje, jolla välttyy ajattelemasta.- ilmoitus11
Maailmassa onkin vain yksi suuri ajattelija Hasta_luego. Miten kukaan tietäisi mitään ilman häntä. Jumalaakin etevämpi.
- ilmoitus1914
ilmoitus11 kirjoitti:
Maailmassa onkin vain yksi suuri ajattelija Hasta_luego. Miten kukaan tietäisi mitään ilman häntä. Jumalaakin etevämpi.
Nimimerkki ilmoitus11 voisi kertoa vaikkapa Jehovan todistajien 1914-opin raamatulliset ja historialliset perusteet, sikäli kun henkilöön käymiseltään kerkiää. Siitä seuraavaksi sitten näyttämään, missä Raamattu antaa luvan pilkkoa veren kiellettyihin ja sallittuihin osiin.
ilmoitus11 21.10.2017 22:00
<>Maailmassa onkin vain yksi suuri ajattelija Hasta_luego. Miten kukaan tietäisi mitään ilman häntä.<>
Olet harhainen, kookoo on hyvä kilpailija, ilman kookoon sanaista arkkua elämä olisi tylsää.
<> Jumalaakin etevämpi. ><
Taruolennon hakkaa jokainen omilla aivoillaan ajatteleva mennen tullen ja siinä välissäkin.- vwv
Meille on selvitetty järjestys, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Juuri tuo Tessalonikalaiskirjeen rauhanjulistuksen yhteydessä kohdistetaan huomio Jehovan päivään. Sen jälkeen alkaakin suuri ahdistus, jossa ensin tuhotaan Suuri Babylon, väärän uskonnon maailmanmahti.
Raamattu puhuu, että se tulee täysin yllättäen. Jopa ne, jotka odottavat sitä, hämmästyvät sen äkillisestä tuhosta. Matt 24:44 puhuu juuri, miten yllättäen tuo tuho tulee. Ilm. 18. luku, jae 21 kertookin sen tapahtuvan äkkiä ja yllättäen, niinkuin maljakko putoaa alustaltaan ja murskaantuu.
Sen jälkeen tulee Gogin hyökkäys jäljellä olevaa puhdasta palvontaa vastaan, mutta tuosta ajasta sanotaan, että päivät lyhennetään ja se on kuin isku Jehovan silmäterään. Sitä seuraakin Harmagedon, joka merkitsee tuhoa jumalattomille hallituksille ja ihmismaailmalle. Jeesus enkeleineen tulee antamaan tuhotuomion kaikelle Jumalaa vastustavalle ainekselle.
Silloin taivaaseen on koottu Jeesuksen morsiusluokka, he jotka tulevat hallitsemaan hänen kanssaan ja Karitsan häät voidaan pitää taivaassa.
Suuri joukko tulee säilymään elossa tuon ahdistuksen läpi kuten Raamattu osoittaa. Tuosta suuresta joukosta puhutaan Ilm. 7. luvussa jae 9 ja jae 14 kertoo heidän selviävän suuresta ahdistuksesta.
Silloin toteutuu Ilm. 21:4 heidän kohdallaan. Ja Psalmin 37: 11, 29 profetia toteutuu.
Raamatun opetus on selkeää ja järkevää, se on lähtöisin kaiken tiedon ja viisauden omistajalta. - unohtuikojotain
Et sitten laittanut jaetta 9 mitenkään näihin järjestön kliseisiin?
vwv 22.10.2017 18:10
<>Meille on selvitetty järjestys, mitä tulevaisuus tuo tullessaan.><
Nyt onkin sikäli erikoinen tilanne, vuoden 2000 jälkeen ei ole ollut totuttua vuosilukua.
<> Sen jälkeen alkaakin suuri ahdistus...><
Sehän alkoi jo kerran, mutta oppiveijarit keskeyttivät sen, eli nyt on kyseessä suuren ahdistuksen jatko-osa.
<>...jossa ensin tuhotaan Suuri Babylon, väärän uskonnon maailmanmahti. ><
Toi muistuttaa jo ihan raamatullista menoa, siis sitä tilannetta kun amalekilaiset hävitettiin kolme eri kertaa sukupuuttoon. Vt-seura on kukistanut SB:n jo vuonna 1910 sekä vuonna 1918. Nyt puuttuu enää se vuosiluku, johon liittyy SB:n kukistaminen ennen vuoden 1975 maailmanloppua. Taisi jäädä ilmoittamatta ihan häveliäisyyssyistä.- vwv
Suuren Babylonin vankeudesta on vapauduttu, ei vielä tuhottu. Sen opit ja tavat eivät enää kahlitse meitä.
Näkee, ettei tietoa ole, vaikka ollaan tietävinään.
Ja eiköhän tuo vuosi 1975 ole paljon suurempi ongelma muille kuin todistajille. Olemme jo tajunneet kauan sitten, että odotukset olivat liian innokkaat tuolloin. Ja tiedämme, että tapahtumat ovat vielä edessämme.
Ymmärrystä asioihin on tullut paljon tuon vuoden jälkeen. Saamme ruokaa oikeaan aikaan, kuten Jeesus lupasi. Matt.24:45.
Tiedämme, että jotkut ovat jääneet vanhoihin asioihin ja antaneet itsensä kompastua niihin ja vetävät noita asioita kerta toisensa jälkeen esiin, voidakseen puolustella omaa käytöstään. Mitä se hyödyttää? - tutki_uskontoasi
vwv kirjoitti:
Suuren Babylonin vankeudesta on vapauduttu, ei vielä tuhottu. Sen opit ja tavat eivät enää kahlitse meitä.
Näkee, ettei tietoa ole, vaikka ollaan tietävinään.
Ja eiköhän tuo vuosi 1975 ole paljon suurempi ongelma muille kuin todistajille. Olemme jo tajunneet kauan sitten, että odotukset olivat liian innokkaat tuolloin. Ja tiedämme, että tapahtumat ovat vielä edessämme.
Ymmärrystä asioihin on tullut paljon tuon vuoden jälkeen. Saamme ruokaa oikeaan aikaan, kuten Jeesus lupasi. Matt.24:45.
Tiedämme, että jotkut ovat jääneet vanhoihin asioihin ja antaneet itsensä kompastua niihin ja vetävät noita asioita kerta toisensa jälkeen esiin, voidakseen puolustella omaa käytöstään. Mitä se hyödyttää?"Ja eiköhän tuo vuosi 1975 ole paljon suurempi ongelma muille kuin todistajille. Olemme jo tajunneet kauan sitten, että odotukset olivat liian innokkaat tuolloin."
Liiallista innokkuuttakin suurempi ongelma on se, että Vartiotorniseura valehtelee omasta historiastaan ja väittää, että odotukset olivat yli-innokkaiden yksilöiden aikaansaannosta. Viimeisin tyylinäyte saatiin viime kesän konventissa videona.
"Tiedämme, että jotkut ovat jääneet vanhoihin asioihin ja antaneet itsensä kompastua niihin ja vetävät noita asioita kerta toisensa jälkeen esiin, voidakseen puolustella omaa käytöstään. Mitä se hyödyttää?"
Eikö rehellisyys itsessään ole arvo, johon tulisi pyrkiä? vwv kirjoitti:
Suuren Babylonin vankeudesta on vapauduttu, ei vielä tuhottu. Sen opit ja tavat eivät enää kahlitse meitä.
Näkee, ettei tietoa ole, vaikka ollaan tietävinään.
Ja eiköhän tuo vuosi 1975 ole paljon suurempi ongelma muille kuin todistajille. Olemme jo tajunneet kauan sitten, että odotukset olivat liian innokkaat tuolloin. Ja tiedämme, että tapahtumat ovat vielä edessämme.
Ymmärrystä asioihin on tullut paljon tuon vuoden jälkeen. Saamme ruokaa oikeaan aikaan, kuten Jeesus lupasi. Matt.24:45.
Tiedämme, että jotkut ovat jääneet vanhoihin asioihin ja antaneet itsensä kompastua niihin ja vetävät noita asioita kerta toisensa jälkeen esiin, voidakseen puolustella omaa käytöstään. Mitä se hyödyttää?vwv 22.10.2017 22:41
<>Suuren Babylonin vankeudesta on vapauduttu, ei vielä tuhottu.><
Russell esitti SB:n kukistuvan vuonna 1910, siis ennen tuolloin meneillään olleen Harmagedonin odotettua päättymistä vuonna 1914. Rutherfordin aikana SB:n esitettiin kukistuvan vuonna 1918 ja maallisten hallintojen luhistuvan vuonna 1920, eli hyvissä ajoin ennen vuoden 1925 Harmagedonia.
<> Sen opit ja tavat eivät enää kahlitse meitä.><
Riippuu ihan katselukulmasta, esimerkiksi vuoden 1914 raamattunumerologia on SB:n tuotantoa ja sille Vt-seura on rekennettu.
<>Näkee, ettei tietoa ole, vaikka ollaan tietävinään.><
Korjaa ihmeessä mitä olen esittänyt väärin?
<>Ja eiköhän tuo vuosi 1975 ole paljon suurempi ongelma muille kuin todistajille.><
Ongelma suuruutta saa kukin kohdallaan miettiä. Jehovan voidelluksi profeettaluokaksi heittäytyneen porukan osoittautuminen Raamatun kuvaamaksi vääräksi profeetaksi ei rehellisyyteen pyrkivälle ole kovin mairitteleva arvosana. Muitta todella onni onnettomuudessa onkin se, ettei Vt-seura pyrikään rehellisyyteen.
<>Olemme jo tajunneet kauan sitten, että odotukset olivat liian innokkaat tuolloin.><
Jäsenistö odotti ja uskoi sekä odottaa ja uskoo edelleen kaiken mitä hallintoelin opettaa. Eli väärän profeetan odotuksista oli kyse jälleen kerran. Vuosista 1914 ja 1925 ei oltu otettu opiksi.
<>Ja tiedämme, että tapahtumat ovat vielä edessämme.><
Olet väärässä, Vt-seura tai jehovantodistajat eivät tiedä, vaan luulevat mitä on edessä. Vuoden 1975 perusongelma oli perimätietoon tukeutuminen Raamatun asemesta. 7000-vuotiset luomispäivät ajoivat F. Franzin ajattelun karille. Se ei tietenkään muuta asiaa, mutta Raamatun mukaan luomispäivät olivat vuorokauden mittaisia.
<>Ymmärrystä asioihin on tullut paljon tuon vuoden jälkeen. Saamme ruokaa oikeaan aikaan, kuten Jeesus lupasi. Matt.24:45.><
Toki saat lohdutella itseäsi noilla lausunnoillasi ymmärryksestä, mutta Jeesus lupasi kaikenlaista ja petti porukan jättämällä palaamatta. Vt-seuran 1874 ja 1914 -jeesuspalauttelut ovat kuolleen hevosen piiskaamista.
<>Tiedämme, että jotkut ovat jääneet vanhoihin asioihin...><
Kuten Raamatulla roolileikkiä harrastavat fundikset.
<>...ja vetävät noita asioita kerta toisensa jälkeen esiin...><
Tarkoitatko, että Vt-seuran huuhaa-juttuja ei saisi kritisoida? Vt-seura lepää täysin vuoden 1914 varassa ja tuota ajankohtaa toistellaan, mutta sitä ei saisi kritisoida? Mitä sitten ajattelet Vt-seuran tavasta toistella tuttuun tyyliin kilpailijoiden tekemisiä ja tekemättä jättämisiä?
<>... voidakseen puolustella omaa käytöstään.><
En nyt heti käsitä mitä tarkoitat, mutta arvelen, että haluat esittää, ettei tapavalehtelijana tunnetun Vt-seuran valheellisuutta tulisi tuoda esille?
<> Mitä se hyödyttää? ><
Kumpi mielestäsi on hyödyllisempää, valheen levittely vaiko valheen paljastaminen?
vwv 22.10.2017 23:23
<>Jeesus puhui kyntäjästä eräässä kuvauksessaan. Hän sanoi Luuk. 9:62: "Ei kukaan, joka on laskenut kätensä auraan, ja katsoo siihen, mikä on jäänyt taakse, ole sovelias Jumalan valtakuntaan." Näinhän se on jos kyntäjä katsoo taaksepäin, hänen huomionsa kääntyy pois siitä, mitä pitäisi tehdä.><
Tuosta tulee mieleen, että Jeesus ei noudattanut omaa ohjettaan kun meni lupaamaan silloin häntä kuunnelleille seuraajille, että palaa vielä kuin muutama heistä on elossa. Miksi lainata huijaria elämänsä auktoriteetiksi?
<>Sananlaskujen 4.ssä luvussa isä antaa neuvoja pojalleen ja 25.jae kehoittaa: " Sinun silmiesi tulee katsoa suoraan eteenpäin, niin sinun kirkkaiden silmiesi tulee katsoa suoraan eteesi. Tasoita jalkasi polku, ja kaikki sinun tiesi olkoot vakaat. Älä poikkea oikealle äläkä vasemmalle. Poista jalkasi pahasta." Meidänkin tulee katsoa eteenpäin ja hankkia tietoa tulevista tapahtumista. ><
Sulla on tosi veikeä huumorintaju tai sitten et tiedä Vt-seuran luovimisjutusta. Siis siitä kuinka oppipoukkoiluja puolusteltiin (Vartiotorni 1. toukokuuta 1982 sivu 27). Vt-seuran historia on täynnä epäonnistumia sen suhteen mitä tulevaisuus tuo tullessaan, itse asiassa aivan jokainen odotus on mennyt pieleen.tutki_uskontoasi kirjoitti:
"Ja eiköhän tuo vuosi 1975 ole paljon suurempi ongelma muille kuin todistajille. Olemme jo tajunneet kauan sitten, että odotukset olivat liian innokkaat tuolloin."
Liiallista innokkuuttakin suurempi ongelma on se, että Vartiotorniseura valehtelee omasta historiastaan ja väittää, että odotukset olivat yli-innokkaiden yksilöiden aikaansaannosta. Viimeisin tyylinäyte saatiin viime kesän konventissa videona.
"Tiedämme, että jotkut ovat jääneet vanhoihin asioihin ja antaneet itsensä kompastua niihin ja vetävät noita asioita kerta toisensa jälkeen esiin, voidakseen puolustella omaa käytöstään. Mitä se hyödyttää?"
Eikö rehellisyys itsessään ole arvo, johon tulisi pyrkiä?tutki_uskontoasi 23.10.2017 0:10
<>Liiallista innokkuuttakin suurempi ongelma on se, että Vartiotorniseura valehtelee omasta historiastaan ja väittää, että odotukset olivat yli-innokkaiden yksilöiden aikaansaannosta. Viimeisin tyylinäyte saatiin viime kesän konventissa videona.><
Vuoden 1925 fiaskon jälkeen oli sama laulu, nuo kuuluisat jotkin ja eräät olivat syyllistyneet innokkuuteen:
"Some anticipated that the work would end in 1925, but the Lord did not state so. The difficulty was that the friends inflated their imaginations beyond reason; and that when their imaginations burst assunder, they were inclined to throw away everything." (w26 Aug. 1 p.232)
Ja loppukevennykseksi Vt-seuran valehtelunäyte vuoden 1975 maailmanlopun pohjustuksesta VP:ssä (km-FI 2/1972) näillä sanoilla:
"Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta."
Tässä valehtelunäytteessä Vt-seura jättää mainitsematta vuoden 1925, joka Vt-maailmanloppuna oli hyvin verrattavissa mainittuun vuoteen 1914 ja sitten myöhemmin vuoteen 1975.
- vwv
Jeesus puhui kyntäjästä eräässä kuvauksessaan. Hän sanoi Luuk. 9:62: "Ei kukaan, joka on laskenut kätensä auraan, ja katsoo siihen, mikä on jäänyt taakse, ole sovelias Jumalan valtakuntaan." Näinhän se on jos kyntäjä katsoo taaksepäin, hänen huomionsa kääntyy pois siitä, mitä pitäisi tehdä.
Sananlaskujen 4.ssä luvussa isä antaa neuvoja pojalleen ja 25.jae kehoittaa: " Sinun silmiesi tulee katsoa suoraan eteenpäin, niin sinun kirkkaiden silmiesi tulee katsoa suoraan eteesi. Tasoita jalkasi polku, ja kaikki sinun tiesi olkoot vakaat. Älä poikkea oikealle äläkä vasemmalle. Poista jalkasi pahasta." Meidänkin tulee katsoa eteenpäin ja hankkia tietoa tulevista tapahtumista.- Suohorsma
vwv 22.10.2017 23:23
"Sinun silmiesi tulee katsoa suoraan eteenpäin" (sananlaskut 4:25)
Ja kuten sanoit, tuossa luvussa " isä antaa neuvoja pojalleen"
Ja 18 jae "Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka" on myös ohje. Ohje 19:ttätoista jaetta vastaan: "Jumalattomain tie on kuin pimeys: eivät he tiedä, mihin kompastuvat"
Elikkä valon kirkastuminen on oppimista lisää oikeiden valintojen myötä elämässä. Elämän polulla.
Jae ei tarkoita Raamatun muuttamista.
Jehovantodistaja voi ajatella asian myös koulutuspohjan kieltämisen kannalta. Siitä on seurannut vartiorniseurassa verensiirtokiellon murhat, koska on erehdytty pitämään verensiirtoa syömisenä. Eikä ole tiedetty, että verisäännöt tarkoittivat eläinten veren syömistä.
Ja samaten esim. Room. 13 luvun esivallat ovat saaneet vartiorneissa pöllytyksen, ensin ne olivat maallisia, sitten 1929 - 1962 taivaallisia, jonka jälkeen taas määriteltiin maallisiksi.
Luvun 5 jae sanookin " Hanki viisautta, hanki ymmärrystä," (Äläkä siis kiellä opiskelua !)
Toki maailmanlopun povaaminen "ylitsepursuaavat todisteet vuodelle 1975" (Herätkää n:o 23 v. 1968) osoittaa lahkon vääräksi profeetaksi.
Ja "jehovakanavaksi" itsensä nimittäminen osoittaa suunnatonta röyhkeyttä. - Tuijakka
Noin se on minunkin mielestäni.
Lisäisin kuitenkin että Ilm. 20:10 kertoo Jehovan suunnitelman väärän profeetan varalle.
Tuijakka 23.10.2017 14:19
<>Lisäisin kuitenkin että Ilm. 20:10 kertoo Jehovan suunnitelman väärän profeetan varalle. ><
Tämän puhtaasti teoreettisen suunnitelman mielenkiintoa kasvattaa se kuinka tiukasti väärän profeetan määritelmää tulkitaan ja keille annetaan mahdollisesti anteeksi. Raamatun VT:ssä ei ole yhtään aikuisen oikeasti toteutunutta ennustusta ja UT:n merkittävin katteeton ennustus oli Jeesuksen lupaus paluustaan. Niin ja päässee Ilmestyskirjan kirjoittaja ainakin ehdokassijalle sen toistelusta jumalan antamasta tiedosta kuinka Jeesus oli juuri palaamaisillaan ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan lopun tienoilla.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1521616Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin671596Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä671303En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1311292- 441134
- 172958
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik102905Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat60744Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja42677Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke156675