Suomella on jo nyt moninaiset sopimukset Naton kanssa, vaikka ei ole liittynytkään vielä Natoon. Suomi ei siten ole enää Nato-vapaa maa, vaan monin eri tavoin kytkeytynyt Naton toimintaan esimerkiksi sotaharjoitusyhteistyöllä ja harjoitustukikohtien myöntämisellä. Miksei presidentti Niinistö eikä ulkoministeri Soini uskalla sanoa olemassa olevaa totuutta ääneen?
Onko Suomi enää Nato-vapaa maa?
taaltapesee
17103
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Niinhän se. Suomi on aktiivinen ja mukana Naton erityyppisissä harjoituksissa jopa enemmän kuin monet natomaat ja suuremmalla panoksellakin. Armeijan varustus ja johtamisjärjestelmät ovat yhteensopiva Naton kanssa. Tämän tietää myös Venäjä ja on varmasti huomioinut tämän kaikessa toiminnassaan.
Siksipä tuntuu hölmöltä, että emme ottaisi vastaan Naton turvatakuita liittymällä Naton jäseneksi. Käytännössähän se ei muuttaisi juuri mitään nykytoimintaan nähden. Toki aktiivinen kumppanuustoimintakin antaa ennaltaehkäisevää turvaa, mutta kriisin sattuessa mikään sopimusperustaista apua ei kenenkään ole velvollisuus antaa, vaan avunanto riippuu vapaaehtoisesta halusta ja vahvasti siitä mitä auttaja hyötyisi itse. Eli avulla voisi olla kova hinta josta Suomella on kokemustakin.
Tämä on se ratkaiseva ero ja oleellinen etu, jonka voi saada vain jäsenenä.
Siksipä tuntuu hölmöltä, että emme ottaisi vastaan Naton turvatakuita liittymällä Naton jäseneksi. Käytännössähän se ei muuttaisi juuri mitään nykytoimintaan nähden. Toki aktiivinen kumppanuustoimintakin antaa ennaltaehkäisevää turvaa, mutta kriisin sattuessa mikään sopimusperustaista apua ei kenenkään ole velvollisuus antaa, vaan avunanto riippuu vapaaehtoisesta halusta ja vahvasti siitä mitä auttaja hyötyisi itse. Eli avulla voisi olla kova hinta josta Suomella on kokemustakin.
Tämä on se ratkaiseva ero ja oleellinen etu, jonka voi saada vain jäsenenä.
Levität disinformaatiota, valehtelet. Suomi ei tarvitse ulkopuolista apua, koska Suomi ei ole hyökkäyksen kohde, ei oletetusti, eikä konkreettisesti. Tästä johtuen Suomi vain joutuisi antamaan apua muille jäsenmaille, hyötymättä itse mitään, typerää.
Venäjä on mieluusti työntynyt keekoilemaan ja tappamaan naapurimaidensa asukkaita.
SEIS VENÄJÄN SOTAHULLUUDELLE!
ALAS IMPERIALISTIS-NATSISTINEN VENÄJÄN RIKOLLISJUNTTA!
Eihän kyse olekaan siitä, että Suomi olisi hyökkäyksen kohde. Eihän yksikään natomaakaan ole, niin että kenelle Suomi joutuisi antamaan apua?
Ja Venäjä on ulkoministerinsä suulla todennut, ettei Venäjä koskaan hyökkää natomaahan. Taitaa Putinkin olla vastaavan todennut.
Jos noihin kaveruksiin voi tässä asiassa luottaa, niin eikö natojäsenyys silloin ole mitä erinomaisin asia. Miksi ei olisi? Vai eikö noihin veikkoihin sinusta voi edes tässä asiassa luottaa?
Venäjä hyökkäsi liittoutumattomaan Ukrainaan ja miehityi Krimin. Sekä sota että miehitys jatkuu edelleen. No eihän Venäjä olekaan luvannut olla hyökkäämättä Naton ulkopuolisiin maihin. Suomi on toistaiseksi Naton ulkopuolinen maa.
Muuten mikä kohta edellisessä kirjoituksessani oli disinformaatiota ja valetta? Yksilöi, niin oikaisen/tarkennan tarvittaessa.
"Naton toimintaan esimerkiksi sotaharjoitusyhteistyöllä ja harjoitustukikohtien myöntämisellä. "
Kertoisiko avaaja, että mikä ihme on "harjoitustukikohta"? Suomessa kun ei ole mitään pysyviä ulkomaisia tukikohtia ja jos sotaharjoituksissa on ulkomaisia joukkoja niin kai ne jossain yönsä viettää?
Sumi päättää itse ketä kutsutaan harjoituksiin ja sotaharjoituksia pitää kaikki maat, joilla armeija ylipäätään on olemassa!
Isäntämaasopimus velvoittaa ja rankasti, siksi sitä ei käännetty Suomen kielelle kuin vasta painostuksen seurauksena.
Ongelmana tässä sopimuksessa on, että se rikkoo aiemmin voimassa olevaa naapuruussopimusta, jota ei ole purettu ja ehkäpä juuri siksi se tehtiin vaivihkaa pienessä piirissä?
Silloin Suomessa otettiin ratkaiseva askel "väärälle" polulle, joka suoraan vaarantaa kansallisen turvallisuuden.
Jokainen joka on sopimukseen perehtynyt, tajuaa asian nopeasti.
TODELLISUUDESSA Isäntämaasopimus ei ole sellainen kuin stallari haluaa sen nähädä!
"Doctrine for Host Nation Support –standardissa. AJP-4.5(B) on isäntämaatuen keskeinen julkaisu, jossa tuodaan käytännön tasolle ne periaatteet ja tavoitteet jotka tälle toiminnalle on asetettu MC 319/2 NATO Principles and Policies for Logistics ja MC 334/2 NATO Principles and Policies for Host-Nation Support –asiakirjoissa.
Suomi ei siis sitoudu yhteisymmärryspöytäkirjalla vastaanottamaan Suomeen Naton joukkoja tai sallimaan sellaisten kauttakulkua. Muutenkin HNS-järjestelyt koskevat vain logistiikkaa, vaikka sisältävätkin paljon juridiikkaa. Nato- ja PfP-maiden joukkojen yleisestä juridisesta asemasta toisen maan alueella on jo aiemmin sovittu erikseen niin kutsutuilla SOFA-yleissopimuksilla (Status of Forces Agreement)."
"Isäntämaasopimus velvoittaa ja rankasti, siksi sitä ei käännetty Suomen kielelle kuin vasta painostuksen seurauksena."
Isäntämaasopimuksen suomennoksessa kerrotaan toisin: Suomi päättää kaikesta yhdessä NATO-kumppaneidensa kanssa. Jokaiseen asiaan Suomella on siis lopullinen päätäntävalta. Hassua, että tämä tosiasia on trolleille niin vaikeaa myöntää, vaikka jokainen voi sen itse lukea tuosta suomennoksesta.
1.1 Joukot. Kaikki Naton johtamien joukkojen komponentit, mukaan lukien kaikki
henkilöt, eläimet, materiaalit ja tarvikkeet, sekä tällaisten joukkojen mahdollinen
siviilihenkilöstö Nato Sofassa, Pariisin pöytäkirjassa, rauhankumppanuusvaltioissa tai
muissa Naton johdolla osallistuvissa valtioissa määritellyllä tavalla. Ilmaus sisältää myös
kaikki vesialukset, ilma-alukset, ajoneuvot, varastot, kaluston ja ammukset sekä ilma-,
maa- ja merikuljetusresurssit tukipalveluineen, mukaan lukien joukkoja sijoittavat tai
tukevat sopimustoimittajat.
(Naton) sopimustoimittajat. Muut kuin suomalaiset yritykset, luonnolliset henkilöt ja
oikeushenkilöt, joiden kotipaikka on muualla kuin Suomen alueella, jotka ovat Naton,
Naton jäsenvaltioiden ja Naton johtamiin operaatioihin osallistuvien muiden valtioiden
kuin Naton jäsenvaltioiden palveluksessa ja jotka toimittavat jonkinlaisia tavaroita ja/tai
palveluja Natolle Suomen alueella operaatioiden, harjoitusten, kokeilujen tai vastaavan
Naton johtaman sotilaallisen toiminnan yhteydessä. Ilmaus sisältää operaation yhteydessä
toimivat sopimustoimittajien työntekijät sekä alihankkijat ja näiden työntekijät, mutta se ei
sisällä paikallisia sopimustoimittajia ja näiden työntekijöitä eikä alihankkijoita ja näiden
työntekijöitä.
1.2 Naton sotilaallinen toiminta. Sotilaallinen toiminta, mukaan lukien harjoitukset,
koulutus, operaatioihin liittyvä koe- ja kokeilutoiminta ja vastaava toiminta, tai joukkojen
suorittama strateginen, taktinen tai palveluun tai koulutukseen liittyvä tai hallinnollinen
sotilaallinen tehtävä; taistelun tai sotilaallisen toimen tavoitteiden saavuttamiseksi
tarvittavan torjuntatoimen toteuttaminen, myös hyökkäys, siirtyminen, huolto ja
taisteluharjoitukset.
Jatka Nato tolli sopimukseen liittyvää tekstiä?
1.11 Isäntämaatuki. Siviiliapu ja sotilaallinen apu, jota isäntämaa antaa rauhan,
poikkeusolojen, kriisien ja konfliktien aikana Pohjois-Atlantin liiton joukoille ja
organisaatioille, jotka sijaitsevat tai toimivat isäntämaan alueella, aluevesillä tai ilmatilassa
tai kulkevat näiden kautta.
1.12 Joukkojen suojaus. Kaikki toimet ja keinot, joiden avulla minimoidaan henkilöiden,
toimitilojen, kaluston ja toimintojen alttius kaikille uhille kaikissa tilanteissa, jotta joukon
toimintavapaus ja toiminnallinen tehokkuus säilyisivät.
Pitää näemmä itse lisätä faktaa sitoumuksista, mikä ei sovi valehtevalle trollille ensinkään?
1.20 Tukikohdat. Isäntämaassa olevat alueet, joita käytetään joukon operatiiviseen ja/tai
logistiseen tukemiseen Naton johtamaa sotilaallista toimintaa varten. Tukikohdat ovat
strategisen esikunnan osastoja, joita Naton komentaja johtaa.
2.1 Tämän pöytäkirjan tarkoituksena on luoda toimintaperiaatteet ja menettelyt tukikohtien
perustamiseksi ja isäntämaatuen antamiseksi isäntämaassa oleville tai isäntämaan tukemille
Naton joukoille Naton sotilaallisen toiminnan aikana.
2.2 Tämä pöytäkirja ja sen täytäntöönpanoasiakirjat on tarkoitettu perustaksi isäntämaan
asianomaisen viranomaisen ja Naton komentajien suunnittelulle, jossa varaudutaan
isäntämaatuen järjestelyihin Naton sotilaallisen toiminnan eri muotoja varten. Nämä
toiminnot sisältävät sekä sellaiset operaatiot, joita varten joukot on jo määritetty, että
sellaiset operaatiot, joita varten joukot on vielä määritettävä
Että vielä "määrittämättömiä" operaatioitakin ollaan takaamassa sopimuksella?
Liittymättömyys NATOon on kieltämättä ongelma, joka vaarantaa Suomen turvallisuuden.
Venäjän pyrkimyksistä yksi osoitus on juuri tämä mediasota lännen hajoittamiseksi. Jo neukkulan aikaan teitä venäjän myötäilijöitä kutsuttiin siellä kuvaavasti "hyödyllisiksi idiooteiksi."
Ja meillä sinun kaltaisiasi kutsutaan "hyödyttömiksi idiooteiksi". No, idootit ovat turhia elättejä yhteiskunnassamme.
Muuten,`mistä teitä penttejä oikein tuleeeee? Osaatko vastata.
Suomi ei ole , eikä halua olla, mikään Nato-vapaa maa.
Suomi on (kuten Ruotsikin) Naton edistyneen rauhankumppanuuden maa.
Suomella on lisäksi useiden Naton jäsenmaiden kanssa erillissopimuksia puolustusyhteistyöstä, mm. Suomi on jäsenenä Naton jäsenmaa Iso-Britanian JEF-kansainvälisissä nopeantoiminnan joukoissa. (Myös Ruotsi on mukana näissä erittäin nopeaan kansainväliseen toimintaan kykenevissä JEF-erikoisjoukoissa.)