Kirkollisveron tuotto on romahtanut

Siinä hän on kyllä pitkälti oikeassa. Tai toisaalta ei ole: tässä lopputulos on kyllä selvä, va-liike vaikuttaa vain aikatauluun.

"Antivaparin mielestä Vaparit ovat syyllisiä kirkon alamäkeen."

Mitenkähän lienee. Uskovaisten mielestä ainakin Suomessa tuntuu olevan vallalla ajatus siitä ettei ateisti oikein saisi vaatia oikeuksiaan katsomusasioissa ja ainoa siedettävä ateisti on se, joka on hiljaa ja laulaa suvivirttä. Uskoisin, että agressiivinen ateismi, tai uus-ateismi ovat osasyy uskontojen nopeampaan romahdukseen, joka on jo pidempään ollut vallalla. Raamattuakin on kyseenalaistettu vasrsin vakavasti jo ainakin parinsadan vuoden ajan.
Eroa kirkosta -sivusto on toki varmasti helpottanut eroamista ja rahan pitäminen esillä on yksi hyvä syy joillekin erota kirkosta. Toisaalta se on joidenkin kohdalla saattanut johtaa keinotteluun. Saitin ja vaparien merkitystä ei voi vähätellä, mutta kyseessä on laajempi liikehdintä. Vaparit saavat tässä hiukan toimia siis osittain syntipukkina, Toisaalta taas, joidenkin vaparien oma käytös tälläkin palstalla on omiaan työntämään ihmisiä pois vapaa-ajattelusta. Epäilemättä kirkko kiittää.

Antivapareita on tällä palstalla useampia, eivätkä kaikki ole kirkon kannattajia. Esim. minä en ole kirkon enkä minkään uskonnollisuuden kannattaja, varsinkaan siinä määrin kuin mitä Suomessa tällä hetkellä o: evankelisluterilaisella kirkolla on h u o m a t t a v a valta-asema.

Ongelmallisena pidän uskonnollisten ihmisten perusteettomista uskomuksista peräisin olevaa intoa toimia kuten he ajattelevat olevan tarpeellista. Miten vapaa-ajattelijat ovat ajatelleet huolehtia syntyvästä tyhjiöstä? Kriittisen uskonnollisuuden ja maailmankatsomuksen opettaminen esim. lapsille kun on mahdotonta nykyisen lain puitteissa. Toidaalta tämä käytännössä tarkoittaa ateistista näkemysvaltaa, joten uskovaiset eivät ole aivan väärässä kun tällaista valittavat/pelkäävät. Tietysti mikään ei tarkoita, että jos valtio ei olisi luterilainen, niin se hetken päästä olisi islamilainen tai hindu. Se edellyttäisi ko. uskonollisen ryhmittymän valtaanpääsyä. Kuitenkin tässä maailmassa retoriikan hallitsevat näyttävät pääsevän kaikenlaisella paskanjauhannalla valtaan.

antivaparinnumero.666 kirjoitti:

"Antivaparin mielestä Vaparit ovat syyllisiä kirkon alamäkeen."

Mitenkähän lienee. Uskovaisten mielestä ainakin Suomessa tuntuu olevan vallalla ajatus siitä ettei ateisti oikein saisi vaatia oikeuksiaan katsomusasioissa ja ainoa siedettävä ateisti on se, joka on hiljaa ja laulaa suvivirttä. Uskoisin, että agressiivinen ateismi, tai uus-ateismi ovat osasyy uskontojen nopeampaan romahdukseen, joka on jo pidempään ollut vallalla. Raamattuakin on kyseenalaistettu vasrsin vakavasti jo ainakin parinsadan vuoden ajan.
Eroa kirkosta -sivusto on toki varmasti helpottanut eroamista ja rahan pitäminen esillä on yksi hyvä syy joillekin erota kirkosta. Toisaalta se on joidenkin kohdalla saattanut johtaa keinotteluun. Saitin ja vaparien merkitystä ei voi vähätellä, mutta kyseessä on laajempi liikehdintä. Vaparit saavat tässä hiukan toimia siis osittain syntipukkina, Toisaalta taas, joidenkin vaparien oma käytös tälläkin palstalla on omiaan työntämään ihmisiä pois vapaa-ajattelusta. Epäilemättä kirkko kiittää.

Antivapareita on tällä palstalla useampia, eivätkä kaikki ole kirkon kannattajia. Esim. minä en ole kirkon enkä minkään uskonnollisuuden kannattaja, varsinkaan siinä määrin kuin mitä Suomessa tällä hetkellä o: evankelisluterilaisella kirkolla on h u o m a t t a v a valta-asema.

Ongelmallisena pidän uskonnollisten ihmisten perusteettomista uskomuksista peräisin olevaa intoa toimia kuten he ajattelevat olevan tarpeellista. Miten vapaa-ajattelijat ovat ajatelleet huolehtia syntyvästä tyhjiöstä? Kriittisen uskonnollisuuden ja maailmankatsomuksen opettaminen esim. lapsille kun on mahdotonta nykyisen lain puitteissa. Toidaalta tämä käytännössä tarkoittaa ateistista näkemysvaltaa, joten uskovaiset eivät ole aivan väärässä kun tällaista valittavat/pelkäävät. Tietysti mikään ei tarkoita, että jos valtio ei olisi luterilainen, niin se hetken päästä olisi islamilainen tai hindu. Se edellyttäisi ko. uskonollisen ryhmittymän valtaanpääsyä. Kuitenkin tässä maailmassa retoriikan hallitsevat näyttävät pääsevän kaikenlaisella paskanjauhannalla valtaan.

Lue lisää

Kerro jos minun käytöksestäni löydät jotain mikä ihmisiä karkottaa.

Mitä tarkoitat tyhjiöllä? En ajattele, että esimerkiksi sunnuntai-aamulle pitäisi keksiä jotain erityistä uskonnotonta tekemistä, jos ei enää kukaan kävisi kirkossa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kerro jos minun käytöksestäni löydät jotain mikä ihmisiä karkottaa.

Mitä tarkoitat tyhjiöllä? En ajattele, että esimerkiksi sunnuntai-aamulle pitäisi keksiä jotain erityistä uskonnotonta tekemistä, jos ei enää kukaan kävisi kirkossa.

Lue lisää

Toistuva ohikeskustelu ja trollaaminen, sekä pakonomainen tarve olla muiden yläpuolella esim. vetäytymällä omiin aloituksiin.

Tyhjiöllä tarkoitan kristinuskon antaman tilan täyttymistä muilla uskonnoilla. Toisilla jopa paljon vanhanaikaisemmilla kuin mitä nykyinen kirkko edustaa. Ihmisillä kun on taipumus uskoa kaikenlaista. Valtion johtoon päästessään vanhoilliset uskonnot voivat aiheuttaa paljon pahaa monille. Tämä ei ole kannanotto evlutin puolesta. On vain realistista nähdä se, että hiljainen ja harmaa massa on altis kiihkoilijoiden vallankäytölle.

antivaparinnumero.666 kirjoitti:

Toistuva ohikeskustelu ja trollaaminen, sekä pakonomainen tarve olla muiden yläpuolella esim. vetäytymällä omiin aloituksiin.

Tyhjiöllä tarkoitan kristinuskon antaman tilan täyttymistä muilla uskonnoilla. Toisilla jopa paljon vanhanaikaisemmilla kuin mitä nykyinen kirkko edustaa. Ihmisillä kun on taipumus uskoa kaikenlaista. Valtion johtoon päästessään vanhoilliset uskonnot voivat aiheuttaa paljon pahaa monille. Tämä ei ole kannanotto evlutin puolesta. On vain realistista nähdä se, että hiljainen ja harmaa massa on altis kiihkoilijoiden vallankäytölle.

Lue lisää

Vastapuolella taas ei ole juurikaan mitään halua keskustella ketjussa, jonka otsikko ja aloitus eivät hauku va-liittoa. Koska viimeksi muistat ketjun, jossa todetaan aloituksessa va-liiton tehneet jonkun kannanoton, ja siihen olisi tullut laajalta vastaväitteitä?

1990-luvulla peloteltiin sillä, miten evlut suosion alentuessa tilalle tulevat mormonit ja Jehovan todistajat. Ei näytä tapahtuneen. Sittemmin on peloteltu islamilla, vaan vähään ovat jääneet suomalaiset käännynnäiset. Toisaalta evlut kirkon sisällä toimii lestadiolaisuus ja sen piiristä nousi Nokia missio.

En osta argumenttia, jonka mukaan uskonnollisuus ei voisi vähentyä, vaan ainoa selviämiskeino olisi ohjata se maallistuneeseen pehmouskontoon kuin salama ukkosenjohdattimeen.

Ja sekös antivaparia ahistaa.

Hulluantivapari kirjoitti:

Ja sekös antivaparia ahistaa.

Se olisi ainakin järkevä syy ahdistua.

Joku ehtoollisviinin verovapaus nyt on ~100 tuhatta euroa vuodessa. Yksi ainoa prosentti laskua vuodessa kirkollisveron tuotossa on noin 9 miljoonaa euroa nyt, 18 miljoonaa euroa ensi vuonna, 27 miljoonaa sen jälkeen...

Tässä puhutaan ihan oikeasti määristä joka tuntuu.

jori.mantysalo kirjoitti:

Se olisi ainakin järkevä syy ahdistua.

Joku ehtoollisviinin verovapaus nyt on ~100 tuhatta euroa vuodessa. Yksi ainoa prosentti laskua vuodessa kirkollisveron tuotossa on noin 9 miljoonaa euroa nyt, 18 miljoonaa euroa ensi vuonna, 27 miljoonaa sen jälkeen...

Tässä puhutaan ihan oikeasti määristä joka tuntuu.

Lue lisää

Mutta antivaparille sekin on kauhistus, koska ei saa vetää verovapaita kännejä sakastissa.

Hulluantivapari kirjoitti:

Mutta antivaparille sekin on kauhistus, koska ei saa vetää verovapaita kännejä sakastissa.

Nääh, joku arkkipiispan viinaryyppy vuosikausia sitten maksoi jotain kymppejä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Nääh, joku arkkipiispan viinaryyppy vuosikausia sitten maksoi jotain kymppejä.

Mutta mietipä miten paljon maksaa antivaparin päivittäinen umpitunnelin vetäminen... Niinhän se tekee ainakin teksteistään päätellen.

Niin on.