Täällä onkin jo kiinnitetty huomiota siihen, kuinka Tuntematon sotilas ei ole eksaktia historiaa, vaan sisältää poliittisesti värittyneitä elementtejä. Eräs niistä on kirjan alussa kuvattu bunkkerilinjan puhkaiseminen, jossa kyllä ruutia palaa, mutta tappioita ei juuri tule. Samat naamat, jotka ovat esillä kirjan alkulehditlä saakka, jatkavat vain siitäkin eteenpäin.
Todellisuudessa rajan pinnassa käydyt läpimurtotaistelut vaativat kovasti verta. Näistä tunnteuin esimerkki lienee Tyrjän taistelu, josta Adolf Ehrnroothin rykmentti sai nimensä. Ehrnroothin itse haavoittui taistelussa niin pahoin, että makasi sotasairaalassa kuukausitolkulla. JR 7:n tappiot olivat todella tuntuvat, mutta niin olivat onneksi vihollisenkin, joten harvat jäljelle jääneet pääsivät sen jälkeen etenemään nopeasti tyhjiä teitä pitkin.
Tappiot olivat kuitenkin turhia. Suomalaiset olisivat voineet lyödä vihollisen vähemmin menetyksin, jos eivät olisi antaneet sille aikaa linnoittautua, tai olisivat keskittäneet murtoalueelle niin paljon joukkoja, että olisivat voineet todella katkaista kaikki vihollsien huoltoyhteydet.
Kaikkihan me tiedämme, miksi Tuntematonta esitetään jokaisena itsenäisyyspäivänä televisiossa. Se on mannerheimilaista valkolahtaripropagandaa parhaimmillaan!
Todellisuudessa rajan pinnassa käydyt läpimurtotaistelut vaativat kovasti verta. Näistä tunnteuin esimerkki lienee Tyrjän taistelu, josta Adolf Ehrnroothin rykmentti sai nimensä. Ehrnroothin itse haavoittui taistelussa niin pahoin, että makasi sotasairaalassa kuukausitolkulla. JR 7:n tappiot olivat todella tuntuvat, mutta niin olivat onneksi vihollisenkin, joten harvat jäljelle jääneet pääsivät sen jälkeen etenemään nopeasti tyhjiä teitä pitkin.
Tappiot olivat kuitenkin turhia. Suomalaiset olisivat voineet lyödä vihollisen vähemmin menetyksin, jos eivät olisi antaneet sille aikaa linnoittautua, tai olisivat keskittäneet murtoalueelle niin paljon joukkoja, että olisivat voineet todella katkaista kaikki vihollsien huoltoyhteydet.
Kaikkihan me tiedämme, miksi Tuntematonta esitetään jokaisena itsenäisyyspäivänä televisiossa. Se on mannerheimilaista valkolahtaripropagandaa parhaimmillaan!
Vastaukset 45
Vanhimmat
Miksi äärioikeistolainen ss-antsin pojanpoika ei nyt tule kertomaan "totuuksiaan" tähän, kun hän tuolla kehui, kuinka "tarkkispojat" aina lyödään maanrakoon asiallisisssa väittelyissä?
Taitaa olla lahtarinatsillamme löysät pöksässä ja aika kuluuu pyykätessä niin, ettei ehdi osallistua mielenkiintoisiin keskusteluihin.
Onko NaziTarkkispoika taas korkannut kun noin kuumana käy!
Maailmassa ei ole enää mitään SS:ää ja ainoat natsit Suomessa taisivat olla Tampereella mielenosituksessa. En tiedä kenestä puhut, mutta voin minäkin toki sinulle vastata. Aina ei ehdi heti kun on muutakin puuhaa:-D
Linnan kirja "Tuntematon sotilas" on romaani. Kirjan alussa puhkaistaan toki bunkkerilinja, mutta ei suinkaan ilman omia tappioita, jotka kyllä kerrotaan myös kirjassa!
Kirjassa kuvataan vain suppeaa joukkoa sotilaita ja pitkin matkaa tulee tappioita. Muistaakseni eräs knoppikysymys kuuluukin: ketkä nimeltä mainituista Paloaukealta lähteneistä on kirjan lopussa yhä hengissä. Tiettävästi heitä on siinä enää vain seitsemän ehdot täyttävää. Sekös on liikaa Tarkkispojalle?
Edvin Laineen elokuvaversiota esittään vuosittain Itsenäisyyspäivänä. Harva maa katsoo samanlaisella innolla elokuvaa, jossa se selkeästi häviää sodan! Harrastetaanko sellaista vaikkapa Venäjällä tai USA:ssa?
Onko sodan häviäminen ja siitä kertominen NaziTarkkispojalle "mannerheimilaista valkolahtaripropagandaa parhaimmillaan"? Huomaan, että olet käynyt ilmeisesti uutisointikurssin P-Koreassa:-D
Anni-Ketale on selkeästi nyt julistanut sodan. Aivan kamalaa tahtia tulee tuota ripulia. Taitaa olla pinna kireänä. Jospa ääliö on havainnut, että kun ei hajanainen laukaustenvaihto tehoa (vieläkään ei ole aatteella kannatusta), vaihdetaan rumputuleen. Enpä usko, että sekään auttaa, ei tule loikkareita. Yksin jäät, voivoi :)
tuntemattomasta puutt lisääntymis ja uu sexi kohtaukset, lottakotilainen vai grönblom ei pääse asiaan. ja uusia taistelijoita ei ole tulossa.
lisäksi maalaispoikien saikka remmi voisi siinä harjoittaa hellyyttä, sekä eläimet ja eläin aktit, vain jotain hevosta rääkkäävät kuljetuksissa, jne
tuntemattomaan tarvitaan kokoomus massa-työttömyys kohtaus, vaikka helsingin yli 1000 ihmisen leipäjonosta 2017, niin realismi palaisi näyttämölle....
paljon olisi parantamisen varaa, lammio katainen tuppi pitäisi saada brysselistä etulinjoille oikeisiin töihin, jne...
Onpas punikilla taas kova ähky? Yhtä hyvin siihen voidaan lisätä kohtaus, jossa muna-armeija yllättäen marraskuun 1939 lopulla lähtee sinellit päällä avojonossa metrisessä hangessa kahlaamaan pellon poikki kk-tulta vastaan "vapauttamaan Suomea"?
Sekös punikkia ilahduttaisi?
Toi 2017 masiivinen leipäjono kohtaus olisi hyvä ! kertoisi miten suomi makaa ja petaa.
Elokuvaa voisi täydentää muutamalla sodan jälkeistä aikaa valottavalla kohtauksella. Esimerkiksi tosiaan suomalainen leipäjonokohtaus ja sille kontrastiksi kohtaus Mustallamerellä rantalomaa viettävistä neuvostotyöläisistä.
Tuntematon Sotilas tulee nähdä fiktiivisenä romaanina,ei historiankirjana kuten edellä aivan oikein mainittiinkin, ja puhun nyt itse kirjasta jossa on ainesta ja sisältöä osaavalle elokuvan
tekijälle vaikka kymmeneen uuteen tulkintaan!
SS-natsin valkolahtari-pojanpoika taas valehteli tuolla, joten korjataanpa
Neuvostojoukot rakensivat linnoitetut asemansa taistelukuntoon vasta sodan jo alettua. Läpimurtotaistelut käytiin tehottomasti ja kärsittiin täysin turhia tappioita, joka johtikin nopeasti sotaväsymykseen, kun hyökkäys jatkui Itä-Karjalan puolelle.
Kuten veteraanit sen totesivatkin
Paska reissu, mutta tulipahan tehtyä.
Sotahullu valkoporvari siinä vain löi paksun ja kovakalloisen läskipäänsä Karjalan mäntyyn niin, että ontto kumahdus vain kuului.
Stallari: "Neuvostojoukot rakensivat linnoitetut asemansa taistelukuntoon vasta sodan jo alettua."
Kyllä ne tehtiin jo ennen sota.Tietnkin paranneltiin kiireesti.
" Läpimurtotaistelut käytiin tehottomasti ja kärsittiin täysin turhia tappioita, joka johtikin nopeasti sotaväsymykseen, kun hyökkäys jatkui Itä-Karjalan puolelle."
Puhkaisut vaihelivat nopeudeltaan. Joissakin tapauksissa taisteltiin rajusti. Vain stallari pystyy 70 vuotta myöhemmin ja asioita lainkaan tuntematta päättelemään, mikä tappio on turha ja mikä ei.
"Sotahullu valkoporvari siinä vain löi paksun ja kovakalloisen läskipäänsä Karjalan mäntyyn niin, että ontto kumahdus vain kuului."
Karjalan armeija eteni tavotteisiinsa ja pysähtyi ne saavutettuaan.
Kyllä JR 7 oli pitkälti Kempin rykmentti ja ihan eri sakkia kuin JR 8 eli ns. Tuntemattoman rykmentti.
http://www.jr7.fi/joomla/index.php/10-muistokivi/10-armas-kemppi-kirvesmiehen-poika.html
http://roskanpoimija.puheenvuoro.uusisuomi.fi/13083-eversti-armas-kemppi-kunnian-mies
Jatkosodan puhjettua hän sai komentoonsa Jalkaväkirykmentti 7, jonka komentajana hän osallistui taisteluihin Tyrjä-Jaakkima-Itä-Kannas akselilla ja asemasotaan Kannaksella. Vuonna 1943 hänet siirrettiin koulutustarkastajaksi Kotijoukkojen esikuntaan, josta hän palasi rintamalle ja sai komentoonsaJalkaväkirykmentti 22:n, jonka komentajana hän osallistui taisteluihin Syvärillä. Vuonna 1944 hänet siirrettiin 20. prikaatin komentajaksi ja hän osallistui taisteluihin Syvärillä ja Viipurissa, jonka hän menetti lähes taisteluitta ja hänet siirrettiin Kotijoukkojen esikuntaan koulutustarkastajaksi
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Armas_Kemppi
-
Ehnroth haavoittui ihan muualla kuin Tyrjässä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Adolf_Ehrnrooth
"Ehnroth haavoittui ihan muualla kuin Tyrjässä."
Vai niin, kuinkas kaukana Tyrjästä tämä tapahtuikaan?
Mielenkiintoista, että CIA:n megafonilta kuulostava JP syyttää tuolla kommenteissa prikaatin ammuspulasta Kemppiä!
Tuntematon sotilas on fiktiivinen romaani jota kuitenkin tuputetaan suomalaisille totuutena jatkosodasta.
Vasemmistoa miellytti erityisesti lottien pilkkaaminen. Linna ilmeisesti yritti niin kosiskella vasemmistolaisten suosiota.
Tuntemattomasta sotilaasta poistettiin kyllä Neuvostoliittoakin pilkkaavia tekstejä mutta niistä ei puhuta.
Linna ei ollut mitenkään komea mies eikä mikään naistennaurattaja. Ilmeetön jurottaja .
Hänen oli varmaan vaikeaa saada naisseuraa mistä lottaviha kumpusi.
Tuntemattomasta sotilaasta poistettiin muun muassa seuraava poliittisluontoinen, Neuvostoliittoa ja neuvostojärjestelmää arvosteleva teksti, joka kuuluu venäläistytöstä haaveilevalle Rahikaiselle:
– Piesisköhän tuota naapurin tyttöä koittaan. Minkälainen sillä lie se lintunen. Ne kun siellä Venäjällä ovat kaikki epäkohat korjanneet niin jokohan ne on saaneet siellä tavaran sijaansa ylemmäksi. Ne tässä ois niitä tärkeimpiä uutisia."
Tuntematon sotilas on kirjailijan näkemys ja hänen mielikuvitustaan. Ei sitä kannata liian vakavasti ottaa.
Poistettiin myös kohta jossa venäläiseltä vangilta kysyttiin oletko nähnyt Stalinin. En mutta Kirovin olen nähnyt vanki vastasi..
Stalinhan tapatti Kirovin.
Ainakin veteraanit sitten tylyttäneet elokuvaa kun henkilöt ja kerronnat kuitenkin liian moderneja ja hämmentäviä kun kuitenkin aikakuden ja ihmiset paremmin muistavat.
Kyllähän siinä kuitenkin kuvataan niin rehellisesti kuin siihen aikaan voitiin myös miesten välisiä intiimejä suhteita. Rokka ja Tassu olivat niin läheinen lusikkaporukka että kapinointisyytteen uhallakin piti päästä samaan petiin. Lammio taas piti fetissinään tip-top -upseeria joka tilaa hevoselleenkin samppanjaa.
Romaani ei edes voi vääristellä historiaa, sillä se on fiktiota, satua. Vika ei ole kirjailijan, vaan lukijan päässä ketjua, jos alkaa siltä tuntua.
Linnan tapauksessa lieventävänä asianhaarana on, että hän alkoi itsekin uskoa olevansa syvällinen historian tulkitsija.
Jv:n kk-komppania syöksyveneissä Itä-Karjalassa, se oli rannikkoprikaatin toimintaa.
https://www.sotasampo.fi/fi/photographs/page/sakuva_97266
Tuntematon on silkkaa demarien propagandaa lähes koko ajan ja jälkiviisastelua, vaikka siis ei oikeasti olla edes viisaita
Sitä paitsi koko eepos on ohjannut suomalaisten ajatuksia täysin väärään suuntaan. Sotilaskuri on kuvattu pikkumaiseksi nipotukseksi ja ellunkana-vetelehtiminen ja sen hyväksyminen hyveeksi. Muodollisen kurin puute toimii kyllä erikoisjoukoissa, joihin on hakeuduttu oman motivaation pohjalta ja kullakin taistelijalla on korkea integriteetti itseään ja ryhmää kohtaan. Tällaisia lienevät Suomessa olleet kaukopartiosotilaat, ja Rokan fiktiivinen hahmo, joka kertoi lähteneensä sotimaan mielellään. Sen sijaan muu joukko, kansanarmeija, varusmiehet ja reserviläiset jotka ovat sodassa vastoin motivaatiotaan, on täysin eri asia. Voittoisassa tilanteessa integriteettiä vielä jossain määrin onkin mutta kun tilanne kääntyy vaikeaksi, on ilman kuria oleva joukko hallitsemattomassa pakokauhussa. Tästä on konkreettisena esimerkkinä vuoden -18 punakaartit. Vastoinkäymisten alettua luhistui koko kapina, vain harvoilla ja muutamilla oli aate siinä määrin vahva että edes yrittivät, ja silloinkin motivaationa saattoi olla tappion tullessa langetettavat kovat rangaistukset. Ellei 1944 olisi otettu kovia sanktioita käyttöön, tuskin olisimme tässä.
Punakaarti on hyvä esimerkki. 1918 saattoi käydä niinkin, että kun punakaartille tuli vastarintaa, koko pataljoona lähti kotiin. Mahdotonta voittaa taisteluja tuolla kurilla/asenteella.
Kakka kuva en kato.
Miten voi mennä puurot ja vellit sekaisin Tuntematon on Linnan kirjoittama fiktiivinen kirja ei mikään sotadokumentti. Jatkosota oli lähinnä vain toimintaympäristö kyseiselle kirjalle se ei ole mitään aikalaishistoriaa
Uudessa Tuntemattomassa Rahikaisesta tehdään nykyaikainen myyntitykki, välittää jopa lapsia, - pedofiliaa. Kaikesta tehdään kauppatavaraa.
Historia kirjoitetaan nykyajan tarpeisiin, markkina henkeen sopivaksi.
Stalinilla oli sopimus liittoutuneiden kanssa ja Hitlerin kanssa samaan aikaan. Se on salaisuus nytkin, mutta tosiasia.
Kesälä1944 ,Suomen tappion ollessa jo täysin selvä salaisimmat paperit tietenkin tuhottiin. Ruotsiin siirrettiin vain osa totuudesta.
Mannerheimilla oli lupaukset samaan aikaan Hitleriltä ja Stalinilta, jotka sopi yhteen. Erikoinen tilanne.
Mannerheim myöntää joutuneensa vääristämään historiaa muistelmissaan. Gripenbergille 18.2.1949 Mannerhein kirjessään lankomiehelleen. Hänen muistelmansa ei vastaa todellisuutta. Hän on joutunut riisumaan, niin paljon poliittisten olosuhteiden vuoksi, hän väärentää historiaa kun ei kerro näistä asioista
"Kaikkihan me tiedämme, miksi Tuntematonta esitetään jokaisena itsenäisyyspäivänä televisiossa. Se on mannerheimilaista valkolahtaripropagandaa parhaimmillaan!"
Eli kun kansa haluaa nähdä telkussa sotakertomuksen, jossa tappioita kärsien HÄVITÄÄN SOTA niin Tiltu loihe lausumaan: "Se on mannerheimilaista valkolahtaripropagandaa parhaimmillaan!"
Kansa on niin nauta, että se luulee haluavansa. Kaikki on osa vuosikymmenuä jatkuvaa aivopesua. Tosiasiassa eliitti ei halua muuta kuin samaa vanhaa vasemmistopaskaa
"Tuntematon Sotilas vääristelee historiaa"
Lause on älytön! Tuntematon sotilas EI VOI VÄÄRENTÄÄ HISTORIAA, koska se on fiktiivinen romaani eikä historiallinen teos eikä sellaiseksi edes pyri!
Tuntematon sotilas luo historiaa, se on aitoa ja sen kokea, eikä se ole salaseuran sepittämää propagandaa.
Ei ’luo’! Se on fiktiivinen teos!
Tuntematon sotilas ei ole eksaktia. Se on ENEMMÄN, siihen on kirjoitettu suomalainen sielu. Se ei käy ruotsalaiselle medialle joka hallitsee.
Kun johtamiskyky puttuu ja loppuu niin pakko ja astuu esiin kaikella pahuuden ja rangaistuksen keinoilla. Tämä on universaalinen asia; siis kyvyttömyyden peittämistä.
Väinö Linna oli itse rintamalla, hän oli kokemusasiantuntija. Mitä siellä tapahtui ja miten sotilaat kokivat asioita eri tilanteissa, hän kuvaa sitä että sen voi muutkin kokea. Siksi se on todellisuuden yläpuolella universaalista kuvausta.
"Tuntematon sotilas ei ole eksaktia."
Ei tosiaan kuin osittain. Pääosa on mielikuvitusta.
" Se on ENEMMÄN, siihen on kirjoitettu suomalainen sielu."
Kelle on, kelle ei.
" Se ei käy ruotsalaiselle medialle joka hallitsee. "
Mitähöpiset?
"Kun johtamiskyky puttuu ja loppuu niin pakko ja astuu esiin kaikella pahuuden ja rangaistuksen keinoilla. "
Pakko on osa sotilaskuria. Sitä tarvitsee jokainen armeija sotatilassa.
"Tämä on universaalinen asia; siis kyvyttömyyden peittämistä. "
Ei ole. Pakko on yleeensä tarpeen vaatimaa.
"Väinö Linna oli itse rintamalla, hän oli kokemusasiantuntija. "
Vain yksi sadoistatuhansista. Ja vain osan aikaa sittenkin. Loppu on haastattelujen tulosta.
Jos asia kiinnostaa näin kovasti.
Niin kannattaisi varmaan lukea koko kirja,
Se ehkä avaa asiaa, josta keskustelette.
Juurikin noin. Kirjasta avautuu paljon laajempi kuva tapahtumista.
Laineen elokuvassa annetaan vääristeltu kuva, kuinka "sota loppuu viime hetkellä" ja Suomen armeija on likimain lyötynä kuopissaan kun muna-armeija höökii tuhansin miehin niskaan. Valhetta vainen kaikki tuollainen. Myös 2. Tuntematon syyllistyy samanlaiseen tyyliin elokuvan lopussa.
Tässä poikasille vähän aikatauluja kesän 1944 tapahtumista: Miten se menikään?
Tienhaaran taistelut Kivisalmen sillan ympäristössä 21.-23.6.1944,
Tali-Ihantalan suurtaistelut 24.6.-12.7.1944,
Heinjoen-Antrean suunnan sivustahyökkäys 24.-27.6.1944,
Viipurinlahden taistelut 4.-10.7.1944
Äyräpää-Vuosalmen taistelut 4.-18.7.1944.
Lisäksi Laatokan pohjoispuolella samanaikaisesti oli käynnistynyt 21.6.1944 venäläisten hyökkäys Syvärin ylitse, Petroskoi menetettiin 30.6.1944 ja Nietjärven taisteluihin 14.-15.7.1944 päättyi Laatokan Karjalan vetäytymisvaihe pohjoisemman rintamalohkon jatkaessa vetäytymistään Karhumäestä kohti Ilomantsia.
Ilomantsin mottitaistelut 26.7.-13.8.1944
Kivisalmi sijaitsee Konnevedellä. Siltaa siellä ei ollu eikä pahemmin tapeltukaan 1944.
Mietis nyt tollo. Montako Kivisalmea suomessa on. Tälläkin hetkellä
1944 Viipuristakin on kirjoitettu jännittävempiä kirjoja, ehkä tämä on jonkunlainen luonnetyyppien kuvausyritys.
Ei ainakaan kovin omaperäinen yritys. Jokaisessa sotakirjassa, jopa masi-sarjakuvassa on samat tyypit, joita ovat ainakin hauska vitsimies, lipevä kauppamies, karski rambo-supersotilas, mistään välittämätön holtiton jermu, asiallinen joukkueenjohtaja, nipottava komppaniaupseeri, isällinen vanhempi esiupseeri jne.
Linnaa haukkuvat Tom of Finland fanit. Se on epä suomalaisuutta. Suomalaisia sotilaita haukutaan mutta sotaa ylistetään. Housut pois ja hoitoon!
Linna oli haiseva saastaläjä, jota kämppäkaverit inhosi siksikin, kun se ei peseytynyt viikkoihin.
Suihkuja oli harvassa ja kaikkia ei kylmä vesi kiehtonut sekä lumipesusta puhumatta.