Aluesairaaloitten tuhoamisen todellinen tarkoitus?

Kovin omituista on nykyinen "Sote-uudistuksen" nimikkeen alla tapahtuva poliittinen peli. Otetaanpa syynäiltäväksi Suomen sairaalaverkon ankara karsiminen. Erityisesti huomio kiinnittyy vuosikymmenien mittaan rakennetusn ja varsin hyvin toimineen aluesairaalatason alasajoon. Vai pitäisikö sitä operoimista luonnehtia aluesairaaloitten tuhoamisprojektiksi? Siitähän on syntymässä seurausvaikutuksiltaan täydellisen katastrofin mahdollisuus. Kun etäisyydet ainoiksi kelvollisiksi erikoissairaanhoidon osoitteiksi luokiteltuihin keskussairaaloihin venyy useiksi kymmeniksi kilometreiksi ja jopa yli sadan kilometrin, niin se aiheuttaa niin suuren tarpeen ambulanssikuljetuksille, että siitä Suomi ei tule selviytymään ainakaan vähänkään isompien onnettomuuksien sattuessa. Hyvä jos selviytyttäisiin edes tavanomaisen erikoissairaanhoidon asetelman hotamisesta. Kenties ei selviydytäkään. Mikä on tämän kaiken tarkoitus? Miksi hyvä ja toimiva systeemi pitää tuhota? Yleensähän on tapana ajatella ja asennoitua, että kelvollisesti toimivaa olemassaolevaa ei mennä muuttamaan, jos ei ole selvästi parempaa tiedossa ja tarjolla. Nyt meillä Suomessa lienee meneillään jotain semmoista, josta vallanpitäjät vaikenevat. Mitä se on?
17121
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Tarkoituksena on ohjata väestö asumaan muutamiin asutuskeskuksiin; koska on tehokkaampaa tarjota palveluita keskitetysti.

Tuohan on toki täysin mielipuolinen ajatus, mitä Suomi tekee suurella osalla maa-alueestaan jos siellä ei haluta kenenkään asuvan?

On helvetin kallista tarjota aluesairaalapalveluita kuolevissa kaupungeissa joissa ei ole tarpeeksi veronmaksajia; ainoastaan veron kuluttajia. Ja vielä vaikeampi sinne on saada niitä sairaaloiden vaatimia hoitajia ja lääkäreitä; kuka nyt halusi asua alueella jossa on vain eläkeläisiä ja sairaala?

SOTE uudistuksen sijaan Suomessa tarvittaisiin täysi yhteiskunta-rakenteen korkausliike jossa kaikki toteutetaan uudestaan; alkaen hallinnosta. Tuohon sisältyy myös se että muutaman kaupungin ulkopuolelle pitäisi pystyä luomaan teollisuutta tai maataloustuotantoa joka tuo ne tarvittavat verotulot hajautetun hyvinvointiyhteiskunnan toteuttamiseksi.

Ellei sitten tosiaan kerätä niitä veroja enemmän siellä kaupungissa jotta maaseutukin voidaan tukea. Tuskin kaupunkilaiset kovin iloisena tuosta olisivat.

Ei siis kuulosta helpolta.

Äänestä
  • Kun sinä arvoisa "KaikkiUusiksi"-kommentaattori osaat arvioida kaupunkien ja ilmeisesti ylipäätään kaikkien paikkakuntien kuolevuuskelpoisuuden, niin otan muuatman esimerkin. Kun Länsipohjan keskussairaala Kemissa on uhanalaisena ja erikoissairaanhoitoa tarvitsevat asiakkaat suunnitellaan kuskattaviksi sadan kilometrin päähän Rovaniemelle, niin pitääkö siis päätellä, että Kemi on kuoleva kaupunki, mutta Rovaniemi ei semmoinen kuoleva kaupunki ole? Ja kun Raumalla sijaitseva aluesairaala on joutunut erikoissairaanhoidon lakkautuslistalle ja asiakkaat sieltä kaavaillaan kuljetettaviksi Poriin, niin onko Rauma kuoleva kaupunki? Tai kun Porvoon aluesairaala on tarkoitus sulkea, niin Onko Porvoo kuoleva kaupunki? Tai kun Kouvolassa sijaitseva Poks eli Pohjois-Kymen aluesaairaala on jo nyt alasajettavana ja asiakkaat on suunniteltu vietäväksi Kotkaan 50 kilometrin päähän, niin onko 85.000 asukkaan Kouvola kuoleva kaupunki?

    Äänestä

  • TuomasUtelias kirjoitti:

    Kun sinä arvoisa "KaikkiUusiksi"-kommentaattori osaat arvioida kaupunkien ja ilmeisesti ylipäätään kaikkien paikkakuntien kuolevuuskelpoisuuden, niin otan muuatman esimerkin. Kun Länsipohjan keskussairaala Kemissa on uhanalaisena ja erikoissairaanhoitoa tarvitsevat asiakkaat suunnitellaan kuskattaviksi sadan kilometrin päähän Rovaniemelle, niin pitääkö siis päätellä, että Kemi on kuoleva kaupunki, mutta Rovaniemi ei semmoinen kuoleva kaupunki ole? Ja kun Raumalla sijaitseva aluesairaala on joutunut erikoissairaanhoidon lakkautuslistalle ja asiakkaat sieltä kaavaillaan kuljetettaviksi Poriin, niin onko Rauma kuoleva kaupunki? Tai kun Porvoon aluesairaala on tarkoitus sulkea, niin Onko Porvoo kuoleva kaupunki? Tai kun Kouvolassa sijaitseva Poks eli Pohjois-Kymen aluesaairaala on jo nyt alasajettavana ja asiakkaat on suunniteltu vietäväksi Kotkaan 50 kilometrin päähän, niin onko 85.000 asukkaan Kouvola kuoleva kaupunki?

    Selvästi jonkun mielestä on.

    Onko niissä teollisuutta jolla on tulevaisuus? Ainakin Kouvolasta muistelen paperitehtaiden sammuneen.

    Rovaniemen ymmärrän paremmaksi paikaksi kuin Kemin jos noista kahdesta pitää toinen valita. Se kun on keskemmällä Lappia.

    Jotenkin onnistuit väärinymmärtämään kirjoitukseni; kuten sanoin, en ole mikään SOTE kannattaja, vaan ennemmin maassa pitäisi pistää kaikki uusiksi jotta kuolevia kaupunkeja ei ole.

    Tuijottamalla pelkkiä asukaslukuja ei voi päätellä onko kaupunki kuoleva vai ei. Mutta jos esimerkiksi vaikkapa Kouvolan 85000 asukkaasta kärjistetysti 80000 on yli 60 vuotiata niin kyllähän se olisi jokaiselle itsestään selvää ettei kaupunki pidemmällä aikavälillä elä. Sikäli kun olen Suomen ongelmia ymmärtänyt, tästä on kyse. On paljon alueita joilla väestön keski-ikä on hyvin korkea, ja nousee kun nuoret muuttaa muualle. Ilman hallinnollisia rahansiirtoja kunnat joissa ei ole veronmaksajia riittävästi maksamaan eläkeläisten hoidot ei voi elää. Olen nähnyt ennusteita joissa suurilla alueilla tulee olemaan 9 eläkeläistä ja 1 veronmaksaja duunari.

    Ja kuten sanoin, ilman jotain kannusteita kaupunkiin jossa ei ole kuin eläkeläisiä on vaikea saada nuorempaa väkeä joita niissä sairaaloissa tarvitaan hoitamaan. On myös epätodennäköistä että pariskunnasta molemmat olisi sairaalassa duunissa.

    Kuten sanoin, tulonsiirroillakin asian kaiketi voisi ratkaista, niin että kaupungit maksaa enemmän veros jotta rahaa riittää myös maaseudulle. Olisitko valmis?

    Vai onko sulla jotenkin eriävä näkemys? Miten sä tän ratkaisisit?

    Äänestä

  • Väinö Linnan kirjoittamassa Tuntemattomassa sotilaassa Rokan Antti sanoi Lammiolle, jotta "Sie haastat leikkii tosissais" ja samaa juohtuu tässä mieleen arvoisa "UusiksiVain"-kirjoittaja. No joo, Kyllä Kouvolassa on toiminnassa ihan lastentarhoja ja peruskouluja, joissa on aivan tavallisia lapsia ja nuoria, jollaisia tähän maailmaan on ilmaantunut nuorehkojen aikuisten romantiikan hedelminä. Ja aivan tavalliseen Kouvolan katukuvaan kuuluu kaiken ikäistä väkeä niin kuin täällä suloisessa Suomessamme yleensäkin.

    Kouvolassa toimii edelleen puunjalostusteollisuutta niin Kuusankoskella (UPM) kuin Inkeroisissakin (StoraEnso). Julkisuudessa oli taannoin juttu, joka kertoi "Harry Potter"-kirjailija J.K.Rowlingin käynnistä Kuusankoskella. UPM oli kutsunut hänet paikan päälle katsomaan, miten hänen kirjoittamiensa kirjojen paperi valmistetaan. Kirjailija oli kovasti hämmästellyt paperikoneen suuruutta, jollaista hän ei ollut aikaisemmin nähnyt. Toisaalta on kyllä niinkin, että Voikkaan tehdas on suljettu samoin kuin Myllykoski on mennyt kiinni sekin.

    Periaatteessa näen Lapin asetelman niin, että totta kai sekä Kemi että Rovaniemi ovat omilla paikoillaan Suomen kaupunkien joukossa ja toivon sekä todennäköisyyden mukaan kasvavia keskuksia kumpikin tulevaisuudessakin. Ja molemmissa paikoissa tarvitaan erikoissairaanhoitoa.

    Äänestä

  • TuomasUtelias kirjoitti:

    Väinö Linnan kirjoittamassa Tuntemattomassa sotilaassa Rokan Antti sanoi Lammiolle, jotta "Sie haastat leikkii tosissais" ja samaa juohtuu tässä mieleen arvoisa "UusiksiVain"-kirjoittaja. No joo, Kyllä Kouvolassa on toiminnassa ihan lastentarhoja ja peruskouluja, joissa on aivan tavallisia lapsia ja nuoria, jollaisia tähän maailmaan on ilmaantunut nuorehkojen aikuisten romantiikan hedelminä. Ja aivan tavalliseen Kouvolan katukuvaan kuuluu kaiken ikäistä väkeä niin kuin täällä suloisessa Suomessamme yleensäkin.

    Kouvolassa toimii edelleen puunjalostusteollisuutta niin Kuusankoskella (UPM) kuin Inkeroisissakin (StoraEnso). Julkisuudessa oli taannoin juttu, joka kertoi "Harry Potter"-kirjailija J.K.Rowlingin käynnistä Kuusankoskella. UPM oli kutsunut hänet paikan päälle katsomaan, miten hänen kirjoittamiensa kirjojen paperi valmistetaan. Kirjailija oli kovasti hämmästellyt paperikoneen suuruutta, jollaista hän ei ollut aikaisemmin nähnyt. Toisaalta on kyllä niinkin, että Voikkaan tehdas on suljettu samoin kuin Myllykoski on mennyt kiinni sekin.

    Periaatteessa näen Lapin asetelman niin, että totta kai sekä Kemi että Rovaniemi ovat omilla paikoillaan Suomen kaupunkien joukossa ja toivon sekä todennäköisyyden mukaan kasvavia keskuksia kumpikin tulevaisuudessakin. Ja molemmissa paikoissa tarvitaan erikoissairaanhoitoa.

    Niin, paperitehtaita on suljettu. Kuinka kauan olemassaolevat vielä on käynnissä? Uusia ei ole tulossa.

    Mitä korvaavaa on saatu ihmisille tilalle, vai ovatko muuttaneet pois? Työttöminä?

    Millainen on alueen ikärakenne, miten se on kehittynyt viimeisten 20v aikana, ja miten se tuon perusteella tulee kehittymään seuraavan 20v aikana?

    Tällaisia ne päättäjät miettii päätöksiä tehdessään. Koska kenellekään ei ole kivaa se että veroja nostetaan, eikä valtio saisi ottaa lisää velkaakaan, ja toisaalta rahaa ei haluta kansallisomaisuutta myymälläkään tehdä niin mä näkisin tuon vaikeana yhtälönä. Mistä se raha tulee kaiken maksamiseen?

    Raha ei tule tyhjästä; ei vaikka otettaisiin Markka takaisin. Jokainen lisämiljardi joka Markkaa painettaisiin kiertoon lisää edellisten loppuessa painaisi Markan arvoa ulkomaisin valuuttoihin nähden alas ja sen paperin vienti tuottaisi vähemmän, ja toisaalta esim. polttoaineen tuonti kallistuisi. Polttoaineen kallistuessa ruoan tuotanto ja kuljetus kauppaan, ja se kaupasta kotiin haku kallistuu.

    Suomi tarvitsee ihan perusteellisen muutoksen; kokonaan uusia aloja tuottamaan ja luomaan työpaikkoja, maahantulijoita jotka tekee töitä koska syntyvyys ei riitä jne.

    Äänestä

Jopa oli kaikkiuusiksi hörhöltä kommentti! Lieneekö tuo avohoidossa, vaikao vaan karannut jostakin. Pienemmät hoitoyksiköt ovat moninverroin tehokkaampia ja vähemmän riskialttiita potilasturvallisuuden osalta, kuin ylimitoitetut ja lähes hallitsemattomat keskussairaalat, joissa yhden potilaan sairauksien hoitoon saatetaan lytkeä hallitsemattomasti jopa kymmenen saman erikoisalan lääkäriä...kaikkine hoitovirheineen.

Äänestä
  • Ja kun luet mitä kirjoitin uudestaan niin huomaat että minä en puhu tuossa omista ajatuksistani, vaan siitä mitä ilmiselvästi joku valtion hallinnossa ajattelee kun tuolla tapaa toimitaan.

    Ja sen jälkeen suosittelin aloittamaan muutokset sieltä asti jotta asiat voitaisiin tehdä oikein.

    Mikä tässä on vaikeaa?

    Olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä siitä ettei keskussairaalamalli toimi potilashoidon kulmasta ajatellen.

    Keskussairaalamalliin päästään nykyajan typerällä kvartaaliajattelulla jossa vain se mitä joku maksaa merkitsee; sehän tuossa on taustalla.

    Puhtaasti rahaa ajatellen, myöntänet että aluesairaalat on kalliimpia. Toistan, sen ei pitäisi olla syy ajaa ne alas. Mutta kuka haluaa maksaa sen ettei niin tehdä?

    Äänestä

Korruptoituneet Sipilä, Orpo ja Berner ovat ryöstämässä kansalaisten rahoilla rakennetun sairaalaverkoston rikostovereilleen ja ns. uskonveljilleen pilkkahinnalla. .. ja suunnitelman mukaan lopulta kaikki valuu ulkomaisille suuryhtiöille. Ryöstöstä käytetään käsitettä yksityistäminen. Kyseessä on mittakaavaltaan aivan suunnaton rikos omaa kansaa ja kansan hyvinvointia vastaan.

Äänestä
  • Isompia rikollisia tässä on vaikkapa SAK ja Paperiliitto joka 80 luvun (kysy isovanhemmiltasi jos et tiedä asiasta mitään) lakkoilulla veti palkat toistaitoisesta tehdastyöstä sellaisiin lukemiin että kulutusjuhlaa duunareilla oli hetken; eikä saavutetuista eduista haluttu luopua.

    Sitten iski realiteetti ja tehtaita alettiin sulkemaan koska muualla suostuttiin tekemään se paperi halvemmalla. Ja tuo trendi jatkunee, 20v päästä Suomessa tuskin on paperitehtaita ellei joku keksi jotain uutta taikaa.

    Itse paperiteollisuuspaikkakunnalla kasvaneena muistan hyvin tuon ajan; paperimiehet levitteli rahojaan ja naureskeli matkalla pankkiin. Lasku tuli heidän lapsilleen, koulussa uskoivat puheet mitenkä paperissa on tulevaisuus ja kouluttautuivat oman kylän tehtaaseen töihin. Ja sitten tehdasta ei enää ole. Monilla oli tuossa vaiheessa omat perheet, ja hätä millä omien lasten elämän maksaisi.

    Onneksi itse tajusin että muualle pitää mennä, eikä paperissa ole tulevaisuutta.

    Jos tuo kansallisomaisuuden myynti häiritsee niin siitä vain oma puolue kehiin; seuraavissa vaaleissa puolueella yli 5/6 enemmistö eduskuntaan ja kansallistatte kaikki myydyt.

    Äänestä

  • En jaksanut lukea vaahtoamisestasi kuin ensimmäisen kappaleen. Mutta et selvästikään ymmärrä metsäteollisuudesta hevonhelvettiä vaan olet onkinut tietosi aivopesevästä valemediasta. Palkat ovat kuitenkin kyseisellä alalla yksi hyttysen ynäys kidutusfesteillä. Ja vain typerin reppana on sitä mieltä että muhkea voittopotti kuuluu yksinomaan omistavalle luokalle. Jos järkeä haluttaisiin vaalia niin kaikki luonnonvaroista elävät yhtiöt olisivat kansallistettuja.

    Äänestä

  • Ime_pölli kirjoitti:

    En jaksanut lukea vaahtoamisestasi kuin ensimmäisen kappaleen. Mutta et selvästikään ymmärrä metsäteollisuudesta hevonhelvettiä vaan olet onkinut tietosi aivopesevästä valemediasta. Palkat ovat kuitenkin kyseisellä alalla yksi hyttysen ynäys kidutusfesteillä. Ja vain typerin reppana on sitä mieltä että muhkea voittopotti kuuluu yksinomaan omistavalle luokalle. Jos järkeä haluttaisiin vaalia niin kaikki luonnonvaroista elävät yhtiöt olisivat kansallistettuja.

    No, kerro sitten viisas miksi Suomessa suljetaan paperitehtaita jos syynä ei ole se että työvoima on liian kallista? Puusta ainakaan ei pitäisi olla pulaa.

    Olet täysin vapaa perustamaan sen puolueen joka hankkii mainitun 5/6 enemmistön eduskuntaan ja äänestää kaikki Suomen paperitehtaan kansallisomaisuudeksi ja käynnistää jokaisen tehtaan takaisin toimimaan.

    Äänestä

> Kyseessä on mittakaavaltaan aivan suunnaton rikos omaa kansaa ja kansan hyvinvointia
> vastaan.

Ammattiliike on Suomen suurin salainen puolue. Ilman ay:n hyväksyntää tässä maassa ei tapahdu kovin paljon.

Äänestä

Sijoitin aloitukseni "Salaliittoteoria"-palstapaikalle, koska en pysty ymmärtämään, mitä tolkkua on organiseerata aluesairaalatason erikoisterveydenhoidon porras pois tässä yhteisessä tasavallassamme. Miksi niin hölmöläismäistä operaatiota ollaan tekemässä ja viemässä läpi täyttä vauhtia? Tämän ajatuksenvaihdon kommenteista löytyy myös niitä semmoisia näkemyksiä, jotka viittaisivat tosiaankin kaiken takana piilossa olevan julkilausumattomia tavoitteita, joita aiheeseen vihkiytyneet analyytikot voisivat luonnehtia vaikkapa salaliittoteorian mukaisiksi pyrkimyksiksi.

Olennainen kysymys kuuluu: Mitä tapahtuu seuraavaksi, jos nykyinen Sote-prosessi etenee toteutumiseen saakka? Ja jos siis siinä saman tien aluesairaaloitten erikoisterveyspalvelut "saadaan" katoamaan Suomesta? Tässäkin kommenttien mukana on viittauksia yksityistämiseen. Putkahtaisiko julkisen palvelun aluesairaaloitten tilalle tosiaankin yksityisiä sairaaloita, joissa olisi tarjolla erikoisterveydenhoidon palveluja kuten tähän saakka on ollut aluesairaaloissa? Ovatko suunnitelmat kenties jo valmiina pöytälaatikoissa esille ottamisen H-hetkeä odottamassa. Savolaiset saattaisivat muotoilla asian niin, että valmiiksi suunniteltuna tekemistä vailla. Olisiko siis tosiaan kyseessä suunnitelmallisesta yksityistämisoperaatiosta, jota päämäärää ei kuitenkaan ole ihan sillä tavalla julkilausuttu? Jos niin olisi, niin pääministerin ja koko hallituksen olisi aiheellista se kertoa virallisesti.

Äänestä
  • > Putkahtaisiko julkisen palvelun aluesairaaloitten tilalle tosiaankin yksityisiä sairaaloita,
    > joissa olisi tarjolla erikoisterveydenhoidon palveluja kuten tähän saakka on ollut
    > aluesairaaloissa?

    Ei putkahda. Kaikki on loppu, erikoissairaanhoitajat, väestöpohja, maksajat - kaikki mennyttä kalua.

    Äänestä

  • Jos koko aluesairaalatason väliporras hävitettäisiin, eikä mitään saman tason porrasta tulisi tilalle, niin kuka siitä hyötyisi? Mikä taho saattaisi korkata kuohupullon ja läiskytellä ylävitosia sen kunniaksi, että erikoisterveyspalvelujen tarjonta oli onnistuttu viemään maantieteellisesti yhä kauemmaksi tarvitsevaisten asiakkaitten, potilaitten ulottuvilta? Ja samalla keskussairaaloihin menomatkalla yhä useamman ja useamman potilaan elämän taipale sammuisi kesken matkan teon? Mikä taho voisi olla niin pahantahtoisen häikäilemättömän sadistinen taho?

    Äänestä

  • Totuus on hirveän paljon erilainen kuin se mihin kuka tahansa vähänkin hyväntahtoinen haluaisi uskoa. Laulunkin sanoissa sanotaan, "ei kukaan voi päättää päivistään - ne määrätään".

    Ja sen laulun laulaja kuoli taksin penkille.

    Asiat eivät nyt ole hyvin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


TuomasUtelias kirjoitti:

Kovin omituista on nykyinen "Sote-uudistuksen" nimikkeen alla tapahtuva poliittinen peli. Otetaanpa syynäiltäväksi Suomen sairaalaverkon ankara karsiminen. Erityisesti huomio kiinnittyy vuosikymmenien mittaan rakennetusn ja varsin hyvin toimineen aluesairaalatason alasajoon. Vai pitäisikö sitä operoimista luonnehtia aluesairaaloitten tuhoamisprojektiksi? Siitähän on syntymässä seurausvaikutuksiltaan täydellisen katastrofin mahdollisuus. Kun etäisyydet ainoiksi kelvollisiksi erikoissairaanhoidon osoitteiksi luokiteltuihin keskussairaaloihin venyy useiksi kymmeniksi kilometreiksi ja jopa yli sadan kilometrin, niin se aiheuttaa niin suuren tarpeen ambulanssikuljetuksille, että siitä Suomi ei tule selviytymään ainakaan vähänkään isompien onnettomuuksien sattuessa. Hyvä jos selviytyttäisiin edes tavanomaisen erikoissairaanhoidon asetelman hotamisesta. Kenties ei selviydytäkään. Mikä on tämän kaiken tarkoitus? Miksi hyvä ja toimiva systeemi pitää tuhota? Yleensähän on tapana ajatella ja asennoitua, että kelvollisesti toimivaa olemassaolevaa ei mennä muuttamaan, jos ei ole selvästi parempaa tiedossa ja tarjolla. Nyt meillä Suomessa lienee meneillään jotain semmoista, josta vallanpitäjät vaikenevat. Mitä se on?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu