Mikä on syy , että Katalonia ei saa itsenäistyä?
2008 Kosovo sai vastaavassa tilanteessa itsenäistyä, EU jopa kannusti sitä itsenäistymään.
Mikä on muuttunut 9 vuodessa?
2008 Kosovo sai vastaavassa tilanteessa itsenäistyä, EU jopa kannusti sitä itsenäistymään.
Mikä on muuttunut 9 vuodessa?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Kosovo oli muslimimaa ja siksi sitä tuettiin. Katalonia ei ole muslimimaa. Se haluaa itsenäistymisellä säilyttää oman kulttuurinsa ja estää islamisoitumisen ja globalisaation haitat.
Nato jopa hyökkäsi Kosovon sodassa kristittyjen serbien kimppuun. Serbien voimalaitokset ja Tonavan sillat pommitettiin, jne. Ahtisaari johti voittajien valtuuskuntaa ja vaati serbejä antautumaan.
Niin nyt pitäisi kohdella Espanjaa samalla tavalla kuin Serbiaa silloin?
Sinäpä sen sanoit. Nämä katalonialaiset edustavat lähinnä katolilaisuutta.
Tämä siis nimimerkille selvä.ero.
Jos katalonialaiset olisivat muslimeja, niin Naton koneet jo kiertelisivät Espanjan yllä, vaikka Espanjakin on Natomaa.
Mitä ne koneet siellä tekisivät?
Samaa, mitä tekivät Serbiassa.
Aika huonosti näemmä tunnetaan täällä lähihistoria, jos ajatellaan että Kosovon itsenäistymistä tuettiin vain väestön uskonnon tähden. Roolinsa silläkin, mutta oma roolinsa oli myös kansallisuudella: kosovolaiset ovat pitkälti albaaneja, eikä heille maistu ajatus olla vähemmistönä Serbiassa, jossa valtaväestö taas on serbejä. Siihen päälle Yugoslavian aikaiset poliittiset kuviot mitä tuli niin etnisiin kuin uskonnollisiinkin asioihin.
Eipä Serbia siitä tietenkään innoissaan ollut -- eikä ole Espanjakaan innoissaan Katalonian kuvioista. Alue on monella tavalla merkityksellinen osa Espanjan valtiota ja harvoin mikään valtio intoutuu ajatuksesta, että esim. taloudellisesti merkittävä osa irtaantuu. EU taas ei tietenkään tahdo mitään horjumista tässä kohtaa, kun on monta muutakin asiaa hoidettavana.
Niin tekisivät. Nato taitaa olla islamisaation tukija.
Katalonian itsenäisyys haittaisi mamuttamista ja islamisaatiota.Siksi itsenäisyyttä ei sallita.
Siis jos valtio kuuluu EU:niin niin sillä on vähemmän oikeuksia,
EUn ulkopuolella kansat saavat itsenäistyä,muttei EUssa.
No joka tapauksessa nyt EUssa onpoliittisiavankeja, jotka ovat EUn omien sääntöjen vastaisia ja joista EU on arvostellut muita.
Jokohan nyt voidaan lopettaa hurskastelu ja tekopyhyys vai vieläkö jatketaan näyttelemistä , että olisimme sivistyksessä muita parempia
Voi voi eikö trollit ota tuulta alleen:(
Tuolla on kivan näköinen kallio.
Krim on halunnut itsenäistyä venäjästä jo 300 vuotta.
~80%+väestöstä+äänesti+Venäjään+liittymisen+puolesta.
Tuo linkki vie jonkun n.n. henkilön blogiin,,, löytyykö jotain luotettavampaa dataa?
Ei se vie blogiin vaan lainaus on Kremlin alkuperäisestä tiedotteesta jonka mm. Forbes on julkaissut.
Toimiiko havaintoelimet => Forbes.com ?
Toisessa ketjussa sinulle annettiin jo venäjänkielinen alkulähde jonka löydät myös Wikipediasta jos viitsit vähän opiskella asiaa Venäjä -trollauksen lomassa.
perisynnillinen tekopyhyys ja vallanhalu - tilanteiden vaihtuessa aiheuttaa eri tahoilla erilaisia ilmentymismuotoja
Jos koko Jugoslavian teollinen tuotanto olisi ollut kuten Kataloniassa Espanjaan nähden on olisi tilanne sama. Lähes kaikki taloudellisesti kannattava toiminta on tuon Katalonian alueella.
Tulos tuosta itsenäistymisestä olisi myös todennäköisesti aloittanut koko "Germaanis-Gallialaisen" valtion hajoamisen. Se on vaarallinen esimerkki monille muille pikkuvaltioille ja Englannille Irlanti ja Skotlanti sekä meillä Ahvenanmaa seuraavat tarkasti ja jos Kataloniaa ei taas kohtaa 30 luku ne ovat seuraavat.
Hajoaminen pieniksi kansallisvaltioiksi on kehitys joka vääjäämättä on tulossa ja isot koalitiot hajoavat kuten N-liiton ja Jugoslavian kävi. Jos katsotaan mikä on suurin syy tuohon on aiheellista katsella taloutta osa hyötyy suuresti EU hömpötyksetä ja osa köyhtyy siitä suunnattomasti. Toinen syy on itsemääräämisoikeuden menetys. Sitä ei vapaat kansat voi hyväksyä.
Vain orjat tyytyvät orjuuteensa !!
Ennen Napoleonin sotia Saksassa oli 390 eri valtiota, kuningaskuntia, herttuakuntia, suurherttuakuntia, kreivikuntia, ruhtinaskuntia, vapaakaupunkeja, jne.. Vasta Otto von Bismarck yhdisti ne Preussi nimiseksi valtioksi.
Kataloniassa muuten on helve-tin pajon muslimeja, siellä on enemmän kuin missään muualla Espanjan alueella.
Euroopan Unionin kaksinaamaisuus ja kaksilla korteilla pelaaminen täytyy liittyä johonkin muuhun asiaan kuin pelkkään uskontoon. Bryssel pelkää pas-kat housuissa että hajoamisia alkaa tulla lisää. Seuraavana vaatimuksineen on Espanjan Baskimaa, ja Italian alueella pohjoinen, varakas Pohjoisen Liiton Lombardian alue.
Unioni puheenjohtaja Juncker on useaan kertaan sanonut että "rajat ovat kaikkien aikojen huonoin keksintö". Unioni haluaisi purkaa kaikki rajat kaikkien jäsenmaiden väliltä, ja muodostaa koko EU-akueesta yhden valtion, Euroopan Neuvostoliiton.
Jos Katalonia pääsee itsenäistymä'än, on se samalla uusi lisänaula Euroopan Neuvostoliiton arkkuun.
Siksi Bryssel ja Unioni tulee nyt mobilisoimaan ja laittamaan kaikkein kauheimmat uhkauksensa liikkeelle, ja Katalonian pään menoksi. Itsenäistymistä tai irtaantumista ei saa tapahtua.
Miksi Venäjä sai ryöstää Krimin joka haluaisi olla osa Ukrainaa?
>+Miksi+Venäjä+sai+ryöstää+Krimin+joka+haluaisi+olla+osa+Ukrainaa?+
Krimillä ei ole pidetty hyväksyttyä kansanäänestystä, joten Ukrainan alueeseen tunnustetun Krimin irrottaminen asevoimin vieraan vallan toimesta oli laiton. Piste.
Ukrainan kriisin ydin on helmikuussa 2014 Kiovassa tapahtunut vallankaappaus ja laillisesti valitun presidentin vallasta syökseminen.Meillä Suomessa ja yleisesti Lännessä ei täysin ymmärretty tai ei haluttu ymmärtää, että kyseessä oli puhdas aseellinen vallankaappaus, sillä Ukrainan perustuslaki ei tunne tämän tyyppistä vallanvaihtoa.
Koska kaappaajat olivat länsimielisiä, ei heidän toimintaansa haluttu tuomita. Vallankaappauksen jälkeen uusi hallinto syyllistyi moniin muihinkin laittomuuksiin ja teki Ukrainan perustuslain vastaisia päätöksiä. Ukrainan hallituksen toimintaa ei Lännessä kuitenkaan haluttu kyseenalaistaa, vaan media ryhtyi esittämään tapahtumat yksinomaan vallan kaapanneen hallinnon näkökulmasta. Kun Donbass ei hyväksynyt vallankaappausta eikä halunnut alistua uuden hallinnon komentoon, Kiova ryhtyi mustamaalaamaan donbassilaisia ja käyttämään heistä erilaisia halventavia ja kompromettoivia nimityksiä (terroristit, venäjänmieliset separatistit, roistot, jne). Suomalainen media omaksui ajatuksen, jonka mukaan Kiovassa on oikea valta ja Donbasissa ovat kapinalliset.
"Ukrainan kriisin ydin on helmikuussa 2014 Kiovassa tapahtunut vallankaappaus ja laillisesti valitun presidentin vallasta syökseminen."
Ukrainan sisäinen asia. Ei oikeuta Venäjää ryöväämään Ukrainan maita.
Kuten myös oli Libyan Gaddafin Libyassa pitämä järjestelmä oli sisäinen asia ja silti länsimailla oli oikeus pommittaa Libyaa.
Ei ole selvää rajaa länsimaillakaan mikä on sisäinen asia.
Yksikään länsimaa ei liittänyt laittomasti Libyan alueita itseensä. Jos sitä Gaddafia on niin ikävä, niin laita sen kuva seinälle ja tumputa.
Jos Gaddafi olisi vallassa (vaikka diktaattori olikin ja muutakin ikävää) niin tavallisilla libyalaisilla olisi helvetin paljon paremmat oltavat kuin nykyisessä väkivaltaisessa kaaoksessa. Esimerkiksi silloin lapset kävivät koulua ja osasivat lukea ja kirjoittaa.
Miksikö Katalonia ei saisi itsenäistyä ? Syy on jalkapallo.Siinä pyörii isot rahat eikä Espanjan fudis ole mitään ilman Kataloniaa.
mitä jos pohjois-karjala haluaisi itsenäistyä. olisiko se ok?
Joo olisi.
Katalonian itsenäsityminen olisi pisto Brysselin sydämmeen. Kaikkihan haluavat kuulua EU'hun, mikäli uskotaan ulkoministeri Soinia ja kuka hullu nyt häntä uskoisi. EU on kuin NL, se ei kertakaikkiaan hyväksy erimieltä olevia, olivat ne kansalaisia tai kansalaisvaltioita. Pelkona Katalonia itsenäistymisestä on, että muitakin alistetuja kansallsiaalueita pyrkii itsenäisyyteen. Outoa on pikkuriikkisen minivaltion Suomen johdon lausunnot asiasta. Katalonia on väestöltään 1,5 kertaa suurempi mahti kuin Suomi. Siitä huolimatta Suomen eliitti obn valmis kiistämään sen oikeuden itsenäisyyteen. Kai samat tahot samalla logiikalla ovat myös sitä mieltä, että Suomella ei ollut oikutta julistautua yksipuolisesti itsenäiseksi ja Lenin teki valti rikoksen myöntäessä sen. Suomen nykyjohto on munattomien kuhnurien kerho. Onneksi Kärnällä, vaikamon kepulainen, tuntuu vielä kalut löytyvän.
Katalonian itsenäistymisen tiellä on Espanjan valta ja raha. Katalonia tuo emämaalle niin paljon rahaa ja valtaa ettei tästä haluta päästää irti. EU:lle Katalonian itsenäistyminen merkitsee separatismin lisääntymistä koko EU:n alueella.
Miksei muka Tshetshenia saa itsenäistyä? Tai Tatarstan? Tai Jakutia? Tai Pohjois-Ossetia-Alania? Tai Karjala? Tai Tsuvassia? Tai Udmurtia...
Niin miksei...
Toisaalta jos se ei saa itsenäistyä,niin miksi mikään muukaan pikkunen maa saisi itsenäinen olla.
Ehdottomasti kannatan noille luettelemillesi alueille itsenäisyyttä ja vapautta Putinin julmasta roistohallinnosta!
Noiden valtioiden kuten Tshetseniastian, Tatarstanin jne itsenäistymistä ja demokratiaa nato vallat Suomi mukana ovat tukeneet aidosti ja vahvastisi. Mikseivät ne tue Katalonian demokraattsesti valittua hallitusta ja sen enne n vaaleja ilmoittamaa tavoiteta itsenäisyydestä. Kataloniassa tehdää sitä mitä kansa vaatii ja haluaa. Suomessaainoastaan sitä, mitä kuvitellaan kansan haluavan.
Miksi minä en saa perustaa mailleni itsenäistä valtiota?
Miksi ei, mutta Kemijarvi on hiton pohjoisessa. Mina perustaan maalleni Savvon oman imperniumin. Siella kuljeksin alasti kruunu paassa ja alamaisten on suudeltava sormustani. Otan itselle, keisarin ja paavin seka kunigattaren arvonimet ja oikeudet. Kenellakaan ei ole vastaan sanomista.
Kansallisvaltiot pois ja yksilönvapaus tilalle.
Niin mennään Minä Ensin linjalle, josta on helppo siirtyä Mulle Kaikki Heti jaksolle 🤑
Tuossahan on pääpiirteittäin Katalonian kokemat sortotoimet. Espanja eli emämaa, Ei ole näihin ajatuksiin suostunut 😳
Jokaisessa maassa on alueita jotka liikenne/taluous alueina ovat tuottavampia, ja demokratiassa näiden tulojen avulla elätetään köyhempiä.
Onko demokratia niin kuollut tasauksineen , että mulle kaikki heti liike on vahvoilla ?
Empä usko vaikka itse kustannan köyhempien elämää, mutta pidän sitä reilumpana kuin levotonta elämää 🤔
Tämän Beatlestukan ” kansallistunto ” kumpuaa pelkästä ahneudesta ☠️
Kun Puidgemont piti puhetta, takana oli Katalonian sekä Eu:n liput. Minusta selvä viesti Eu:lle, että irtautuminen ei tarkoita unionista irtautumista. Sinänsä hieman outoa, että Madridia ei haluta päsmäröimään, mutta Bryssel kelpaisi?
En kannata itsenäisyyttä EU:sta kenellekään. Perkeleen englanti ja ne teetäjuovat old chapit saavat vielä huomata että ei kannata. Onneksi koko englanti on kulttuureiden sulatusuuni ja sieltä löytyy muslimeja, afrikkalaisia ja jalkapallohuligaaneja.
Minusta eurooppa alkaa olemaan hyvällä mallilla, mutta kaipaan vielä lisää Afrikkalaisia siirtolaisia tänne, koska he nimenomaan ovat parhautta!
Kommentoin ihan säälistä trollin täkyyn :D
On se ihme vaikka kommunismi kaatui, niin Venäjää kohdellaan vieläkin niin kuin se olisi kommunistinen valtio. Kiinassa kommunistit in vallassa, mutta Kiina on lännelle jotenkin hyvä asia globalisaatioineen.
Voiskohan Ahtisaari hoitaa homman Katalonialle kun Namibialaisetkin sai oman maan? Vai okos nyt monikulttuurisuus itsenäisyyttä tärkeämpi?
Näinköhän kävisi Suomellekkin,jos me haluaisimme erota EUsta.
"Perkele pitää kiini saalistaan kynsin ,hampain."
Suomessa ei halua erota Unionista kuin kouluttamaton väestönosa ja venäjämieliset. Maajussitkin haluavat olla, kun heidän kanssaan keskustelee yksityisesti.
Katalonian talous:
Katalonia on Espanjan taloudellisesti vauraimpia alueita ja teollisesti kehittyneimpiä alueita. Sen osuus koko Espanjan bruttokansantuotteesta on noin 19 prosenttia. Katalonian talous on kooltaan verrattavissa Portugaliin. Teollisuusvallankumous Espanjassa alkoi Katalonian alueen tekstiiliteollisuudesta, joka kehittyi Barcelonan kaupungissa ja vesivoiman ansiosta sisämaan jokilaaksoissa, kuten Llobregat-joella. Tekstiiliteollisuus ajautui kriisiin 1960- ja 1970-luvuilla, minkä jälkeen sen osuus teollisuustuotannosta on pudonnut huomattavasti.
Nykyisin Kataloniassa sijaitsee muun muassa auto-, metalli- sekä kemian- ja lääketeollisuutta. Matkailuelinkeino on yksi alueen tärkeimmistä. Barcelona, Gironan Costa Bravan rannikkoalue ja Tarragonan rannikko ovat tärkeimpiä matkailukohteita. Matkailun vaikutukset ulottuvat myös sisämaahan ja Pyreneitten vuoristoon, jossa on useita suuria hiihtokeskuksia. Pääkaupunki Barcelona on tärkeä liike- ja rahoitusalan keskus, jossa sijaitsee muun muassa pörssi (Borsa de Barcelona), useita pankkeja, kuten CatalunyaCaixa ja La Caixa sekä suuryritysten pääkonttoreita, kuten Gas Naturalin. Sen lisäksi Barcelona on Espanjan tärkein kustannusalan keskus.
-------
Wikipediasta
Hyvä lainaus Wikistä, mutta olettaako joku että Espanja ei olisi ollut kehittämässä Katalonian aluettaan ?
Aivan samalla tavalla kuin Suomi pääkaupunki seutuaan tai Ahvenanmaata.
Tällaisten alueitten irtautuminen ei ole pelkästään alueiden hyväosaisten kösissä.
Vaan maan johon he ovat kuuluneet.
Näin myös Krimillä.
Ei Espanjan perustuslaki anna oikeutta Katalonialle oikeutta itsenäistyä, itsehallintoalueen omilla laittomilla vaaleilla
Täällä näköjään jotkut Trollit poistattavat totuuksia. Mutta onneksi Katalonialaiset osaavat pitää Espanjan puolta.
Vaatien oikeutta 👍
https://yle.fi/uutiset/3-9906856
Kosovon tilanne ei ole asia joka alkoi vasta pari vuotta sitten. Albaanian alue oli parisataa vuotta sitten todella laaja mutta ottomaanien vallan kasvaessa kaikki balkannin maat joutuivat ottomaanien vallan alle. Ottomaanien vallan hävittyä näki serbia tilaisuuden ”varastaa” maata itselleen, jonka kansa oli suurimmaksi osaksi albaanialaisia. Albaaneja kohdeltiin huonosti heidän omassa maassa ja jopa tapettiin ilman syytä joten ei ihme että halusivat eroon tuollaisilta murhaajilta.