Vakava keskustelu Natosta

"Pyritään estämään vakava keskustelu ulko- ja turvallisuuspoliittisista ratkaisuista, etenkin Natosta, sekä muutenkin hallitsemaan poliittisen kentän ja median yleisiä keskustelunaiheita."

On vaan käynyt niin, että Natokannattajapuolueet eivät uskalla avoimesti liputtaa Natoon liittymisen puolesta. Se johtaisi siihen, että kannatus romahtaisi, erityisesti kokoomuksella. Taitaa olla Venäjän syy, ei suomalaisen äänestäjän.

Titityy, titityy...
1391
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Ulko-+ja+turvallisuuspolitikasta+keskustellaan+koko+ajan.Nyt+alkavat+varsinaiset+presidentinvaalikeskustelut.Natoa+kannattaa+puolueista+selkeästi+vain+kokoomus.+Sen+kannatus+on+kasvussa.Koska+kaikkien+puolueiden+sopima+poliittinen+linjaus+ei+käsitä+Natoon+liittymistä+tällä+vaalikaudella,+on+keskustelu+tyhjän+päällä.Jäsenyyden+kannatus+pyörii+25-30+%+vaiheilla.+Liittymiselle+ei+ole+edellytyksiä.

1Äänestä
  • "Jäsenyyden+kannatus+pyörii+25-30+%+vaiheilla.+Liittymiselle+ei+ole+edellytyksiä."Tämä+on+väärinkäsitys+useammassakin+mielessä.+Missään+tapauksessa+Suomi+ei+tule+päättämään+Naton+jäsenyyden+hakemista+minkään+"kannatuksen"+tai+mielipiteiden+pohjalta.+Todellisuudessa+päätös+Suomen+jäsenhakemuksen+jättämisestä+tehdään+heti+kun+se+katsotaan+Suomen+turvallisuuden+kannalta+välttämättömäksi.+Toivottavasti+siinä+tilanteessa+se+on+edelleen+mahdollista.+Se+on+jossain+määrin+valitettavaa+että+myös+presidentti+Niinistö+on+liittynyt+tähän+peliin.+Tietenkin+asioita+ymmärtävä+tajuaa+että+kyse+on+valitun+nykylinjan+legitimoimisesta+"kansan+mielipiteellä".+Omasta+mielestäni+olisi+parasta+että+Niinistö+lopettaisi+puheet+kansanäänestyksestä+kokonaan.+Ylipäätään+galluppeihin+pitää+suhtautua+varauksellisesti.+Niistä+saadaan+ajankohta+ja+sanamuodot+valitsemalla+pitkälti+sellaisia+tuloksia+kuin+mitä+kyselyn+tilaaja+tahtoo.+Ja+eiväthän+turvallisuuspolittiset+kysymykset+missään+tapauksessa+ole+sellaisia+kysymyksiä+joihin+kansalaisten+ymmärrys+riittäisi+järkevästi+vastaamaan.+Jos+kansanäänestys+todella+järjestettäisiin+siitä+syntyisi+farssi+jota+käyttäisivät+hyväkseen+kaikki+poliittisen+kentän+opportunistiset+änkyrät+ja+nationalismilla+elämöivät+kiihkoilijat.+Vielä+kun+siihen+sotkeutuisi+vahva+ulkomainen+vaikutus+soppa+olisi+valmis.

    1Äänestä

  • PohjaanPalaisi kirjoitti:

    "Jäsenyyden+kannatus+pyörii+25-30+%+vaiheilla.+Liittymiselle+ei+ole+edellytyksiä."Tämä+on+väärinkäsitys+useammassakin+mielessä.+Missään+tapauksessa+Suomi+ei+tule+päättämään+Naton+jäsenyyden+hakemista+minkään+"kannatuksen"+tai+mielipiteiden+pohjalta.+Todellisuudessa+päätös+Suomen+jäsenhakemuksen+jättämisestä+tehdään+heti+kun+se+katsotaan+Suomen+turvallisuuden+kannalta+välttämättömäksi.+Toivottavasti+siinä+tilanteessa+se+on+edelleen+mahdollista.+Se+on+jossain+määrin+valitettavaa+että+myös+presidentti+Niinistö+on+liittynyt+tähän+peliin.+Tietenkin+asioita+ymmärtävä+tajuaa+että+kyse+on+valitun+nykylinjan+legitimoimisesta+"kansan+mielipiteellä".+Omasta+mielestäni+olisi+parasta+että+Niinistö+lopettaisi+puheet+kansanäänestyksestä+kokonaan.+Ylipäätään+galluppeihin+pitää+suhtautua+varauksellisesti.+Niistä+saadaan+ajankohta+ja+sanamuodot+valitsemalla+pitkälti+sellaisia+tuloksia+kuin+mitä+kyselyn+tilaaja+tahtoo.+Ja+eiväthän+turvallisuuspolittiset+kysymykset+missään+tapauksessa+ole+sellaisia+kysymyksiä+joihin+kansalaisten+ymmärrys+riittäisi+järkevästi+vastaamaan.+Jos+kansanäänestys+todella+järjestettäisiin+siitä+syntyisi+farssi+jota+käyttäisivät+hyväkseen+kaikki+poliittisen+kentän+opportunistiset+änkyrät+ja+nationalismilla+elämöivät+kiihkoilijat.+Vielä+kun+siihen+sotkeutuisi+vahva+ulkomainen+vaikutus+soppa+olisi+valmis.

    Voiko enää suurempaa kansan ja demokratian halveksuntaa olla? Että kansaako ei pidä kuunnella ennen tärkeiden päätösten tekemistä? Sen lisäksi, että tällaiset puheet ovat maan valtiomuodon halventamista, ne osoittavat myös täydellistä johdonmukaisen ajattelun puutetta. Jos eduskunta päättäisi natohakemuksesta, niin kuka eduskunnan on asettanut Suomessa? Tiettävästi se sama valtiollinen elin, jonka harkintakyky ei kommentoijan mielestä riitä hakemuspäätöksen käsittelyyn. Vai yrittääkö kommentoija esittää, että natojäsenyyden hakemisesta pitäisi päättää samalla tavalla kuin päätettiin isäntämaasopimuksesta eli päätös annetaan sellaisen osapuolen tehtäväksi, jolla ei ole minkäänlaista laillista oikeutta allekirjoittaa maata velvoittavia sopimuksia eikä myöskään pätevyyttä kyseessä olevan päätöksen tekemiseen.
    Miten demokraattiseksi väitetyssä maassa voitaisiin tehdä tärkeitä päätöksiä kansan selän takana ja sen jälkeen uskoa, että kansa taipuu niitä toteuttamaan? Sellaisessa touhussa kylvetään kansannousun siemen.

    Äänestä

  • Tuovastapohjaanpalaisiki kirjoitti:

    Voiko enää suurempaa kansan ja demokratian halveksuntaa olla? Että kansaako ei pidä kuunnella ennen tärkeiden päätösten tekemistä? Sen lisäksi, että tällaiset puheet ovat maan valtiomuodon halventamista, ne osoittavat myös täydellistä johdonmukaisen ajattelun puutetta. Jos eduskunta päättäisi natohakemuksesta, niin kuka eduskunnan on asettanut Suomessa? Tiettävästi se sama valtiollinen elin, jonka harkintakyky ei kommentoijan mielestä riitä hakemuspäätöksen käsittelyyn. Vai yrittääkö kommentoija esittää, että natojäsenyyden hakemisesta pitäisi päättää samalla tavalla kuin päätettiin isäntämaasopimuksesta eli päätös annetaan sellaisen osapuolen tehtäväksi, jolla ei ole minkäänlaista laillista oikeutta allekirjoittaa maata velvoittavia sopimuksia eikä myöskään pätevyyttä kyseessä olevan päätöksen tekemiseen.
    Miten demokraattiseksi väitetyssä maassa voitaisiin tehdä tärkeitä päätöksiä kansan selän takana ja sen jälkeen uskoa, että kansa taipuu niitä toteuttamaan? Sellaisessa touhussa kylvetään kansannousun siemen.

    " Vai yrittääkö kommentoija esittää, että natojäsenyyden hakemisesta pitäisi päättää samalla tavalla kuin päätettiin isäntämaasopimuksesta eli päätös annetaan sellaisen osapuolen tehtäväksi, jolla ei ole minkäänlaista laillista oikeutta allekirjoittaa maata velvoittavia sopimuksia eikä myöskään pätevyyttä kyseessä olevan päätöksen tekemiseen."

    Tämähän on silkka vale: päätös isäntämaasopimuksesta oli tasvaltamme presidentin ja valtioneuvoston ulkopoliittisen ministerivaliokunnan ja niillä oli kaikki oikeudet tuon päätöksen tekemiseen. Ne määräsivät allekirjoittajaksi Suomen puolustusvoimain komentajan.

    Äänestä

Milloin ja missä Kokoomus on liputtanut avoimesti, että Suomen tulisi liittyä Natoon?

Äänestä
  • Jos länsivallat pitävät sotaharjoituksia Suomen maa-alueilla, niin voimme sen johdosta jo epäillä olevamme heidän NATO-valtansa alla. Vaikka sitä ei olisi "kirkossa kuulutettu"? Kuinka ihmeessä jokin vieras valtio voisi tulla "itsenäisenä pidetyn maan sisustaan pitämään sotaharjoituksia ilman sitovaa sopimusta", sekä suostumusta "verhojen takana" ?

    Äänestä

  • pellenhommia kirjoitti:

    Jos länsivallat pitävät sotaharjoituksia Suomen maa-alueilla, niin voimme sen johdosta jo epäillä olevamme heidän NATO-valtansa alla. Vaikka sitä ei olisi "kirkossa kuulutettu"? Kuinka ihmeessä jokin vieras valtio voisi tulla "itsenäisenä pidetyn maan sisustaan pitämään sotaharjoituksia ilman sitovaa sopimusta", sekä suostumusta "verhojen takana" ?

    Sisustaan? Outoilmaisu!? Sotaharjoituksia pidetään vuorollaan eri maissa. Olihan meiltäkin jokunen Hornet Islannissa! Ja täysin ilman ”sitovaa sopimusta”.

    Sulla viiraa taas!

    Äänestä

Kansan vastuulla on vain äänestäminen, mutta ei se takaa mitään mitä äänestyksen jälkeen johtoportaissa päätetään. He ovat saaneet vallan tehdä mitä haluavat,ja parhaakseen näkevät ,eikös se näin toimi "demokratiassa" ? Kansalla ei nähtävästi ole enää ääntä vaalien päätöksen jälkeen, vai olenko käsittänyt jotakin pieleen ?

Äänestä
  • Olet+käsittänyt!+Meillä+on+edustuksellinen+demokratia,+mikä+tarkoittaa+sitä,+että+meillä+EI+OLE+500+neuvoa-antavaa+kansanäänestystä+vuodessa!+Sinähän+voit+äänestää+ensi+vaaleissa+paremmin!+Kun+stallareitten+kannatus+on+vaaleissa+0,3+%+niin+onko+ihme,+että+äänenne+ei+vaikuta!

    Äänestä

  • Niin, äänestyksen jälkeen "johtoportaissa" pitäisi päättää vain siten, kuin vaalipuheissa ennen vaaleja on juhlallisesti luvattu. Kaiken muun lainen päättäminen on takinkääntämistä ja äänestäjien pettämistä ja vaikka eräs puolue Suomessa onkin näyttävästi toiminut juuri viimemainitulla tavalla ja näin pettänyt sikamaisesti äänestäjänsä, niin uskon, että sellaisesta toiminnasta pitkässä juoksussa (siis seuraavissa vaaleissa) tulee selkeä palaute.

    Äänestä

  • Selkeäpalautetulee kirjoitti:

    Niin, äänestyksen jälkeen "johtoportaissa" pitäisi päättää vain siten, kuin vaalipuheissa ennen vaaleja on juhlallisesti luvattu. Kaiken muun lainen päättäminen on takinkääntämistä ja äänestäjien pettämistä ja vaikka eräs puolue Suomessa onkin näyttävästi toiminut juuri viimemainitulla tavalla ja näin pettänyt sikamaisesti äänestäjänsä, niin uskon, että sellaisesta toiminnasta pitkässä juoksussa (siis seuraavissa vaaleissa) tulee selkeä palaute.

    Eli+s+sinun+0,3+%+äänestääkin+jatkossa+toista?Sanopa!+Onk+Suomessa+yhtäkään+puoluetta,+joka+ajaisi+SINU+aiaasi?+Jon+on+niin+mikä?

    Äänestä

Taas lähtivät "asiakirjoituksen HUUT HELVETTIIN",jonkun perseenreiän aiheuttamana.

Äänestä
  • Kun Tiltlta tulee tasaisesti ”sutta ja sekundaa” niin ei ihme ettei mene läpi!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Wtsaarivisertää kirjoitti:

"Pyritään estämään vakava keskustelu ulko- ja turvallisuuspoliittisista ratkaisuista, etenkin Natosta, sekä muutenkin hallitsemaan poliittisen kentän ja median yleisiä keskustelunaiheita."

On vaan käynyt niin, että Natokannattajapuolueet eivät uskalla avoimesti liputtaa Natoon liittymisen puolesta. Se johtaisi siihen, että kannatus romahtaisi, erityisesti kokoomuksella. Taitaa olla Venäjän syy, ei suomalaisen äänestäjän.

Titityy, titityy...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu