Jos poika haluaa olla keiju

Knark5

"Entä jos poika haluaa olla keiju tai tyttö pissata seisaaltaan?"

https://yle.fi/uutiset/3-9832465

"Kansainvälisten tutkimusten mukaan puoli prosenttia väestöstä kokee syntyneensä väärään sukupuoleen. Ihmisiä, jotka kokevat muistuttavansa enemmän vastakkaista sukupuolta kuin omaansa, on neljä prosenttia. Suomessakin kyse on siis kymmenistä tuhansista ihmisistä."

Miten kreationismissa suhtaudutaan inter- ja transsukupuolisiin ihmisiin?

34

384

    Vastaukset 34

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • k.o.rona

      Ihminen haluaa aina sanoa faaraon lailla: "Kuka on Herra, jota minun pitäisi kuunnella". Tässäkin on kyse samasta asiasta. Ihminen on korotettu jumalaksi, joka päättää itse mikä on oikein ja mikä väärin. Entäs jos soku kokee pedofilisia taipumuksia? Onko sekin oikein? Ei sentään, koska se vielä ymmärretään väärkäksi johtuen lapsen näkökulmasta. Lapsen näkökulmaa ei tosin katsota rehellisesti tasa-arvoisessa avioliittokysymyksessä. Siinä katsotaan vain aikuisten näkökulmaa.

      Eli nykyajattelu on sitä, että jos joku asia ei ketään toista loukkaa, siinä ei ole mitään väärää. Ole vaikka yksisarvinen jos haluat. Sinua tulee vain suvaita. Mutta asia loukkaakin Luojaa itseään, kun puhutaan sulkupuolen korjauksesta ikään kuin Jumala olisi antanut väärän sukupuolen. Siksi pojiksi syntyneet on jatkossakin poikia ja tytöksi syntyneet tyttöjä sanoivat ihmiset siihen mitä tahansa.

      • " Mutta asia loukkaakin Luojaa itseään, kun puhutaan sulkupuolen korjauksesta ikään kuin Jumala olisi antanut väärän sukupuolen. Siksi pojiksi syntyneet on jatkossakin poikia ja tytöksi syntyneet tyttöjä sanoivat ihmiset siihen mitä tahansa."

        Mitäpä mieltä olet Erika Schineggeristä, joka syntyi tytöksi ja kilpaili naisten sarjassa alppihiihdossa. IOC:n tutkimuksissa hänet todettiin mieheksi. Hänellä oli kehon sisäiset miehen sukupuolielimet. Transitiohoitojen jälkeen hän on elänyt miehenä, Erik Schineggerinä. Hän on myös isä.

        Kumpaan sukupuoleen kuuluvaksi jumalasi on hänessä tarkoittanut?


      • Munuaistutkija kirjoitti:

        " Mutta asia loukkaakin Luojaa itseään, kun puhutaan sulkupuolen korjauksesta ikään kuin Jumala olisi antanut väärän sukupuolen. Siksi pojiksi syntyneet on jatkossakin poikia ja tytöksi syntyneet tyttöjä sanoivat ihmiset siihen mitä tahansa."

        Mitäpä mieltä olet Erika Schineggeristä, joka syntyi tytöksi ja kilpaili naisten sarjassa alppihiihdossa. IOC:n tutkimuksissa hänet todettiin mieheksi. Hänellä oli kehon sisäiset miehen sukupuolielimet. Transitiohoitojen jälkeen hän on elänyt miehenä, Erik Schineggerinä. Hän on myös isä.

        Kumpaan sukupuoleen kuuluvaksi jumalasi on hänessä tarkoittanut?

        Linkki:


        https://en.wikipedia.org/wiki/Erik_Schinegger


      • k.o.rona

        Uskon, että Jumala tahtoi hänet naiseksi, koska oli hänellä varmasti enemmän naisellisuutta. Onko se unohdettu ja korostettu vain maskuliinisuutta? Ja kyllä hänellekin tehtiin leikkaus. Hän siis ei ole syntymästään asti tuollainen. En usko, että tuollaiset leikkaukset ovat Jumalan tahto.

        Totta kai on paljon erilaisia mutaatioita syntiinlankeemuksen seurauksena. Erikillä oli yksi sellainen, mikä ei kuitenkaan tarkoita, että hän olisi mies Jumalan silmissä. Näin ainakin itse uskon.


      • k.o.rona kirjoitti:

        Uskon, että Jumala tahtoi hänet naiseksi, koska oli hänellä varmasti enemmän naisellisuutta. Onko se unohdettu ja korostettu vain maskuliinisuutta? Ja kyllä hänellekin tehtiin leikkaus. Hän siis ei ole syntymästään asti tuollainen. En usko, että tuollaiset leikkaukset ovat Jumalan tahto.

        Totta kai on paljon erilaisia mutaatioita syntiinlankeemuksen seurauksena. Erikillä oli yksi sellainen, mikä ei kuitenkaan tarkoita, että hän olisi mies Jumalan silmissä. Näin ainakin itse uskon.

        "Uskon, että Jumala tahtoi hänet naiseksi, koska oli hänellä varmasti enemmän naisellisuutta."

        No miten jumalan luoma nainen voi siittää lapsen?


      • k.o.rona

        Jeesus sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa loi heidät mieheksi ja naiseksi" (Matt.19:4). Tämä osoittaa selkokielellä sen, että on olemassa vain mies ja nainen sen mukaan kuin Jumala kunkin on luonut. Tuohon en osaa muuta vastata kun en ole alan asiantuntija. Uskon vain sen mitä Raamattu sanoo. Pitäisi kysyä esimerkiksi Reinikaiselta näkemystä asiaan.


      • Knark5

        "Ihminen on korotettu jumalaksi, joka päättää itse mikä on oikein ja mikä väärin."

        Niin, juuri siten esimerkiksi uskonveljesi JC ja Mark5 tekevät.


      • IlkimyksenTeologitäti
        k.o.rona kirjoitti:

        Uskon, että Jumala tahtoi hänet naiseksi, koska oli hänellä varmasti enemmän naisellisuutta. Onko se unohdettu ja korostettu vain maskuliinisuutta? Ja kyllä hänellekin tehtiin leikkaus. Hän siis ei ole syntymästään asti tuollainen. En usko, että tuollaiset leikkaukset ovat Jumalan tahto.

        Totta kai on paljon erilaisia mutaatioita syntiinlankeemuksen seurauksena. Erikillä oli yksi sellainen, mikä ei kuitenkaan tarkoita, että hän olisi mies Jumalan silmissä. Näin ainakin itse uskon.

        "Uskon, että Jumala tahtoi hänet naiseksi, koska oli hänellä varmasti enemmän naisellisuutta. Onko se unohdettu ja korostettu vain maskuliinisuutta? Ja kyllä hänellekin tehtiin leikkaus. Hän siis ei ole syntymästään asti tuollainen. En usko, että tuollaiset leikkaukset ovat Jumalan tahto."

        Tarkoitat siis, että s i n u n mielestäsi hän on nainen, vaikka et tiedäkään hänestä yhtään mitään.
        Tarkoitat myös, että korjausleikkaukset eivät ole s i n u n tahtosi, vaikka et luultavasti tiedä niistäkään yhtään mitään.


      • k.o.rona kirjoitti:

        Jeesus sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa loi heidät mieheksi ja naiseksi" (Matt.19:4). Tämä osoittaa selkokielellä sen, että on olemassa vain mies ja nainen sen mukaan kuin Jumala kunkin on luonut. Tuohon en osaa muuta vastata kun en ole alan asiantuntija. Uskon vain sen mitä Raamattu sanoo. Pitäisi kysyä esimerkiksi Reinikaiselta näkemystä asiaan.

        ”Tuohon en osaa muuta vastata kun en ole alan asiantuntija. Uskon vain sen mitä Raamattu sanoo. Pitäisi kysyä esimerkiksi Reinikaiselta näkemystä asiaan.”

        Etkö itse osaa kertoa, kumpi siittää lapset, mies vai nainen? Miksi tämä vastaus vaatii erityisasiantuntijuutta tai Reinikaisen mielipidettä?


      • Munuaistutkija kirjoitti:

        ”Tuohon en osaa muuta vastata kun en ole alan asiantuntija. Uskon vain sen mitä Raamattu sanoo. Pitäisi kysyä esimerkiksi Reinikaiselta näkemystä asiaan.”

        Etkö itse osaa kertoa, kumpi siittää lapset, mies vai nainen? Miksi tämä vastaus vaatii erityisasiantuntijuutta tai Reinikaisen mielipidettä?

        Sanoit uskovasi, että jumala tarkoitti hänet Erikaksi, eli naiseksi. Silti Erika/Erik on siittänyt lapsen. Raamatun mukaanhan miehet siittävät lapsia. Haluaisitko korjata vastaustasi vai onko niin, että todellisuudessa sinä, jumalasi, Raamattusi ja Reinikainen ovat myöskin hämmentyneitä eivätkä osaa vastata asiaan?


    • "Miten kreationismissa suhtaudutaan inter- ja transsukupuolisiin ihmisiin?"

      Koska ne kyseenalaistavat olemisellaan kreationistin uskon, niin he ovat luonnonoikkuja, joita varten löytyy varmasti Raamatusta kohta, jolla heidät voidaan tuomita. Heti kättelyssä he ovat luonnollisesti jumalankieltäjiä. Missään nimessä he eivät voi olla arvokkaita yksilöitä yksilöllisine ja omine piirteineen - varmaan Saatanan siittämiä. Jos eivät, niin turhaanko kreationisti on lahkopastorin munaa imenyt!

      • heitän.ensimmäisen

        Kyllä ne kivittää pitää. Kivitetään ensin, kyllä sille sitten joku oikeutus löydetään.


    • YLEosaa

      *tsihihi*
      Voi vittu saatana taas YLEn propagandaosaston "aasiantuntemusta"?! :/

      "Juttua korjattu 21.9. klo 19.10: y-kromosomi tekee sikiöstä pojan, ei tytön, kuten jutussa alun perin luki"

      Jokseenki uskottavan kuulonen pakina toikin, jos kirjottajalla ei o saatana kaalissa noin perustavaa laatua olevat asiat kuin että mikä tekee ihmisestä tytön tai pojan!? :/

      *Hohhoijaa*

      • YLEosaa

        PS: Ja olipas taas näköjään perin neutraali kirjoittajakin?

        www.kotivinkki.fi/perhe-ja-parisuhde/vaimoni-opetti-minut-meikkaamaan

        Murhaajat kirjoittamaan et murha on ihan vähäpätöinen rikos, josta ei pitäis rangaista ollenkaan?
        Raiskaajat kirjoittamaan siitä et raiskaukset on itseasiassa ihan kiva juttu?
        Vai?


    • Jospa se onkin vain luuloa että ruoho on aidan toisella puolella vihreämpää, eksotiikan kaipuuta.
      Väärinymmärrystä siitä mitä omaa sukupuolta edustaminen onkaan.

      • lknäkn

        Mitäpä jos et mutuilisi taas omiasi, niinku aina seksuaali ja sukupuolivähemmistöjen kohdalla. Katoppa ku syyt löytyy genetiikan ja ympäristötekijöiden yhteisvaikutuksesta hormoneihin, aivorakenteisiin ja aivotoimintaan. Transnaisten aivoitoiminta muistuttaa paljon enemmän naisten aivotoimintaa ja transmiesten aivotoiminta paljon enemmän miesten aivotoimintaa eli mistään vitun eksotiikan kaipuusta ei ole kyse vaan sitä minkälaiseksi on sattunut syntymään.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_transsexuality#Genetics


      • lknäkn kirjoitti:

        Mitäpä jos et mutuilisi taas omiasi, niinku aina seksuaali ja sukupuolivähemmistöjen kohdalla. Katoppa ku syyt löytyy genetiikan ja ympäristötekijöiden yhteisvaikutuksesta hormoneihin, aivorakenteisiin ja aivotoimintaan. Transnaisten aivoitoiminta muistuttaa paljon enemmän naisten aivotoimintaa ja transmiesten aivotoiminta paljon enemmän miesten aivotoimintaa eli mistään vitun eksotiikan kaipuusta ei ole kyse vaan sitä minkälaiseksi on sattunut syntymään.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_transsexuality#Genetics

        Ymmärrän kyllä että miehellä voi olla vitun kaipuu.


      • päivystävä.ilkimys

        Usein kirjoitat asiaa, kekek, mutta et tällä kertaa.


    • Jyri.tykkää.molosta

      Ainakin MTK:ssa suhtaudutaan Jyrin johdolla lady-poikiin pervolla mielenkiinnolla.

    • fdsfdsgh

      Ihmisillä on näemmä taipumusta rynnätä ääriajattelusta toiseen aivan silmittömästi. Ennen lähinnä uskonnollisen ajattelun seurauksena tuomittiin jyrkästi homous, transvestismi, transseksuaalisuus ja kaikki heteronormatiivisesta ihanneperhemallista poikkeava. Lapset kasvatettiin tiukasti sukupuolirooleihin.
      Nyt jotkut menevät toiseen äärimmäisyyteen. Kun pikkupoika sanoo, että miksei hän ole syntynyt tytöksi tai pikkutyttö sanoo päin vastoin, häntä ollaan jo kiikuttamassa sukupuolenvaihdokseen. Ei saa olla pojille poikien leluja ja poikien värejä, ei saa puhua tytöistä ja pojista, poikia kannustetaan "tyttöilemään" jne. (en tiedä kannustetaanko tyttöjä poikamaisiksi) Puhutaan sukupuolia olevan kymmeniä, eikä vain kaksi.
      Nykyisin on ilmaantunut tapauksia, joissa sukupuolenvaihdosleikkuksen läpikäynyt haluaakin palata takaisin alkuperäiseen sukupuoleensa. Siis on tehty hätiköity päätös. Ei se mitään, jos aikuinen hätiköi ja törttöilee oman kehonsa kanssa, itsepähän kärsii. Mutta se on paha, jos lapsen puolesta vanhemmat hätiköi tässä asiassa.

      • päivystävä.ilkimys

        Höpö höpö.


      • Noin se muoti vaihtelee.
        Kohta käy tuuli toiseen suuntaan.


      • No joo. Facebookissa pantiin vielä paremmaksi:

        "Suomi tulee tuhoutumaan tohon suvaitsevaisuuteen, ihan hullua touhua. Kaikki vanhat terveet arvot on heitetty roskiin ja tilalle ovat tulleet ne arvot mitkä oli ennen turmiollisia.Kaikki on mennyt päälaelleen. Ennen homo ja transu oli haukkumasana, nyt se on ylpeyden aihe mitä hehkutetaan valtionkin varoilla aivan sietämättömän paljon, jokaisessa ohjelmassakin on homoja ja transuja, sillä yritetään saada lapsenne kääntymään heterosta homoksi, te ette edes tajua itse millasen aivopesun kohteena te olette. Ennen oli tyttöjä ja poikia, nyt ei ole niitäkään. Ennen sotilaskarkuruus ja perheen jättäminen oli vakavia asioita, nyt tänne otetaan oikein ulkomailta tuhansia sellaisia ja se on oikein unelmaa. Suomi on vakavasti sairas. Vanhoilla terveillä arvoilla suomesta tuli joka sektorilla maailman paras maa, nyt se erittäin velkainen maa mikä on menossa turmioon"


      • IlkimyksenEsi-isänTäti
        salmiakkisaluki kirjoitti:

        No joo. Facebookissa pantiin vielä paremmaksi:

        "Suomi tulee tuhoutumaan tohon suvaitsevaisuuteen, ihan hullua touhua. Kaikki vanhat terveet arvot on heitetty roskiin ja tilalle ovat tulleet ne arvot mitkä oli ennen turmiollisia.Kaikki on mennyt päälaelleen. Ennen homo ja transu oli haukkumasana, nyt se on ylpeyden aihe mitä hehkutetaan valtionkin varoilla aivan sietämättömän paljon, jokaisessa ohjelmassakin on homoja ja transuja, sillä yritetään saada lapsenne kääntymään heterosta homoksi, te ette edes tajua itse millasen aivopesun kohteena te olette. Ennen oli tyttöjä ja poikia, nyt ei ole niitäkään. Ennen sotilaskarkuruus ja perheen jättäminen oli vakavia asioita, nyt tänne otetaan oikein ulkomailta tuhansia sellaisia ja se on oikein unelmaa. Suomi on vakavasti sairas. Vanhoilla terveillä arvoilla suomesta tuli joka sektorilla maailman paras maa, nyt se erittäin velkainen maa mikä on menossa turmioon"

        Tuosta ei kyllä tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.


      • kekek-kekek kirjoitti:

        Noin se muoti vaihtelee.
        Kohta käy tuuli toiseen suuntaan.

        Mielessäsi tuntuu olevan iso sokea pilkku joidenkin seksuaalivähemmistöjen suhteen. Et kai sentään tosissasi luule, että noissa asioissa mentäisiin muodin ja trendin mukaan?


      • fdsfdsgh
        PuhuvaKärmes kirjoitti:

        Mielessäsi tuntuu olevan iso sokea pilkku joidenkin seksuaalivähemmistöjen suhteen. Et kai sentään tosissasi luule, että noissa asioissa mentäisiin muodin ja trendin mukaan?

        Ota huomioon, että kekek vastasi minulle. Hänkin saattoi tarkoittaa _suhtautumista_ seksuaalivähemmistöihin, niin kuin minäkin. Suhtautumisessa mennään tavallaan "muodin" mukaan, siis kulloistenkin moraalikäsitysten mukaan. Ne muuttuvat ajan myötä.


    • Jumala loi ihmisen alunperin hermafrodiitiksi: "Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät." (1 Mooseksen 1:27)

      Tuossa lukee selvästi että Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi (siis androgyyniksi), ja hän loi kummatkin yhtä aikaan. Eeva luotiin vasta myöhemmin 1 Moos. 2 Aatamin kylkiluusta.


    • Petoniraurottaja-Arska

      Olen 55 vuotias mies ja haluan käydä naisten puolella suihkussa kun tunnen aina uimahallissa ollessani olevani nainen, mutta minulta evätään se mahdollisuus koska minulla kuulemma jöpöttää kalu niin voimakkaasti alastomien naisten aikana. Olen vedonnut siihen että olen ikäänkuin lesbo ja mitä ihminen itselleen voi, olen tälläinen enkä muuta voi.

    • aikasairstatäällä

      Vuosia Suomesta poissa olleena palasin tänne katsomaan Kotikatua, ja mitä sieltä sylkäistiin silmille? Homopropagandaa. Voihan hitsi, pitääkä sitä homoutta nyt ihan joka paikassa tyrkyttää. Ennen tuollaisen luonnottomuuden sai näyttää sakon uhalla vain yömyöhällä jos silloinkaan!!!!

      Ja mitä kummaa, tämän pasltan ennen niin kovin moraaliset evolutionistit hehkuttavat tänään homouden puolesta!!! Voisko joku kertoa että mitä täällä on tapahtumassa?

      Täällä oli ennen muutamia aika selviä kirkon bulvaaneja puolustamassa Raamatun moraaliarvoja mutta missä he ovat nyt? Näen sen kyllä, nolostihan nuo on potkittu palstalta pois.
      Ymmärrän kyllä heitä. Kuka fiksu sitä nyt haluaisi palkattunakaan puolustaa Mäkisen sairasta viehtymystä homouteen? EI kukaan. Ja huomaa iso I.

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Yliluonnollinen Ja varsinkin kun selvät faktat on evoilta hukassa mitä yliluonnollliseen tulee.

      Miksi evolutionistien on pakko puhua ihan silkkaa PEETÄ toisilleen? Kukaan muu ei heitä kuuntele.

      Ihan oikeasti, tämä tutustuminen tähän palstaan vuosien jälkeen panettaa tutustumaan ihan väkisin evolutionistien homomyönteisyyden syihin. Kyse on vain tämän palstan evolutiionistien homomyönteisyydestä. EI tuolllaista intoa homouteen muualla ole nähty. Tässä taitaa olla niin että muutama homoprpgandisti on palkattu tai muuten järjestetty tänne puolustamaan homopropagandaa. Agnoskepo on mitä ilmeisin yksi näistä? Oletko? Ei ihme että palsta on lähes tyhjä!
      Ja vitsin nenäpäivä? Kun annat sinne rahaa niin annat osan siitä 13000 :lle rahanahneelle joita kiinnostaa vain oma voitto jonka he tkuulla pitävät itse.

      Vitsi että näitä evokkeja on helppoa huijata.

      Pyyteetön auttaminen on heiltä ihan hukassa! Siis täysin viera ajatus. Evokitonpeestä

      Ai niin olemme Suomessa jossa kaikki pelaa ahneuttaan.

      • räyhräyh

        Et sinä Jyrbätollo ole ollut vuosia Suomesta poissa. Et ole koskaan käynyt ulkomailla. Harhasi pahenevat ja kohta Kellokosken hoitokuurit ei riitä.


    • muttatosi

      outohavainto

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Puukotus Kajaanissa

      Kuka puukotti ja ketä? https://yle.fi/a/74-20247765 Vähemmän yllättäen päihteet mainittu
      Kajaani
      59
      1511
    2. Taas henkirikos

      Kuka lienee nyt asialla.
      Ilomantsi
      26
      1134
    3. 82
      992
    4. Mitä söpö

      Mies mietit?
      Ikävä
      65
      806
    5. Nyt se syksy on sitten alkanut

      Esimerkiksi tänään sataa aamusta iltaan, ja nytkin.
      Maailman menoa
      36
      800
    6. Nainen, tässä olen kahden vaiheilla

      Toinen pitäisi valita ja kummassakin on hyvät ja huonot puolensa. Toinen olisi sellainen pysyvä mutta työläs. Toinen taa
      Ikävä
      69
      774
    7. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      90
      723
    8. Miten uskallan sua nähdä

      Kun vaikutat suuttuneelta :(
      Ikävä
      47
      722
    9. Humalassa autolla ajo.

      Tuhti humala hyydytti kuljettajan Suomussalmella -sammui rattiin ,uutisoi Ylä-Kainuu.
      Suomussalmi
      13
      710
    10. Hyvä on sitten, jos et sitä s*ksiä halua kanssani.

      Rakastetaan vaan toisiamme, voin käydä muualla tyydyttämässä fyysisenpuolen tarpeet. Puhumalla tämäkin olisi selvinnyt.
      Ikävä
      131
      705
    11. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      685
    12. Vähän pitää

      Kiusia ja näyttää
      Ikävä
      115
      666
    13. Suloinen ja herkkä

      Toiset huomioiva, räväkkä, yllättävä. Ei sellaisesta voi olla pitämättä.
      Rakkaus ja rakastaminen
      31
      605
    14. Jäljitelmä Birginit

      Ei jumaleisson, Jeffin vaimo kertoo et nää Hermesit olikin jäljitelmiä ja timangit labrarääsää. Anna mun kaikki kestää �
      Kotimaiset julkkisjuorut
      141
      601
    15. Hurja pako Kuhmossa

      19 vuotias kaahasi humalassa jalkakäytävälle tänään. Kuka mitä häh.
      Kuhmo
      4
      592
    16. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      43
      581
    17. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      45
      570
    18. Hyvää yötä hurmuri

      Iltaa haaveeni! Kauniita unia😘 Jospa me vielä nähtäis ja juteltais, suukoteltais ja halittais, siliteltäis ja hyväiltä
      Ikävä
      24
      523
    19. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      18
      522
    20. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      41
      518
    Aihe