Jutuissa ei päätä eikä häntää
https://www.verkkouutiset.fi/esko-valtaoja-jotain-outoa-taalla-on-tekeilla/
Valtaojan sekavat jutut
UskookoVaiEi
41
286
Vastaukset
Osaatko kertoa missä kohtaa ei ole "päätä eikä häntää"? Perusteluista saat vielä papukaijamerkin.
- Dokumikädoku
Tyhmä! Etkö itse muka huomaa että tyyppi on kirjoittanut maistissa????
Vitsi näitä totaalisen kritiikittömiä aivottomia evokkeja.... siis tämän palstan evoja. Ei ne muualla ihan yhtä tyhmiä ole. Dokumikädoku kirjoitti:
Tyhmä! Etkö itse muka huomaa että tyyppi on kirjoittanut maistissa????
Vitsi näitä totaalisen kritiikittömiä aivottomia evokkeja.... siis tämän palstan evoja. Ei ne muualla ihan yhtä tyhmiä ole.Jäi sinulta papukaijamerkki saamatta, mutta se nyt ei ole ainoa asia mikä sinulta puuttuu.
Jos et tunne lainkaan taustoja, voi olla ettet löydä Eskon jutuista päätä etkä häntää. Ei tuo mielestäni liian vaikeatajuista ollut, vaikkakin varsin lennokasta jopa Valtaojaksi.
On muuten seuraavana tilattavana kirjana listallani.Luulisi että aloittaja olisi sen verran edes tietoinen kristinuskon historiasta, että termi omegapiste olisi herättänyt tajunnan. Eipä tainnut olla.
Ainoita järkevänoloisia teologisia ideoita nimittäin. :)- röökiäijä
Linkin kommenteissa joku kirjoittaa: "Valtaoja on hauska kaveri jonka seurassa voisi kuvitella viihtyvänsä valomerkkiin asti."
No sitten vaan Turkuun ja suunnaksi olutravintola Uusi Apteekki. Siellä Valtaojan ja Reijo Mäen pöytään.
http://www.uusiapteekki.fi/ - tiedoksivaanjuu
Juu, pane vain rahasi sontakasaan, ole hyvä!
Valtaojan TÄYTYY päästellä välillä bullshittiä ihan tahallaan jotta maksavat evot saadan ruokituksi ja lompakko paksuksi.
Vitsi että hölmöt menevät halpaan. EI tiede etene lähsekään yhtä nopeasti kuin Valtsun kirjat, heheh. - juuuuuuuuuuu
tiedoksivaanjuu kirjoitti:
Juu, pane vain rahasi sontakasaan, ole hyvä!
Valtaojan TÄYTYY päästellä välillä bullshittiä ihan tahallaan jotta maksavat evot saadan ruokituksi ja lompakko paksuksi.
Vitsi että hölmöt menevät halpaan. EI tiede etene lähsekään yhtä nopeasti kuin Valtsun kirjat, heheh.Mitä tämä todistaa? Sen että evogurut ovat varsin älykkäitä lompakkovarkaita. Hee.
- Evojuttutaitaaollavale
Valtaoja sentään edes yrittää hiukan ajatella, mutta DrHouse ei edes yritä.ätuo oli hyvä pointti tuo simpanssin putpaminen puusta savannille.
Se oli nimittäin älyllisltä kannalta katsottuna valtava loikka. Varis ja simpanssi ovat älyllisesti lähes samaa tasoa kun taas ihminen on aivan toisella tasolla ja evoluutioteorian uskottavuutta jäytää se ettei niitä puoliviisaita apinaihmisiä ole säilynyt lajin lajia vaikka niitä pitäisi olla tuhansittain toinen toistaan edistyneempiä lajeja viidakot täynnä.
Eipä ole Valtaojakaan keksinyt selitystä niiden totaaliselle katoamiselle.- JT-dementikon-Ahistus
Jyri. Olet nolo.
- Lapsiakäysääliksi
JT-dementikon-Ahistus kirjoitti:
Jyri. Olet nolo.
Evouskovaisen mielestä, siis aivopierevän kaikki faktat nurinpäin näkevä näkee tietenkin omegapiste-Jyrin nolona tyhmyrinä vaikka todellisuudentaju on Jyrillä ylivoimaista luokkaa koska hän luottaa tieteen, siis tutkitun tieteen tuloksiin toisin kuin evokit joiden on pakko turvautua ns. uskomustieteeseen, eli pseudotieteeseen ylläpitääkseen evouskomustaan, ja ikävä kyllä tuon tavan ylläpidon syy on halu pitää kiinni ääsimmäisen itsekkäästä itsekeskeisestä evomoraalista.
Tuoreet tilastot osoittavat tämän. HS uutisoi äskettäin että VANHEMMAT, siis lapsia tehneet avoliittolaismoraalittomat pariskunnat päätyvät kaksi kertaa useammin eroon kuin avioliitossa eläneet.
Lähde National Post Kanada
Kiinnostavasti tutkimus esitti että yhteisten lasten saaminen oli noille evomoraalisille avoliittolaisille heidän itsensä mielestä parisuhdetta lujittava siede. No, ei ollut.
Tutkimuksen lopussa todettiin että: "Pariskunnat jotka jotka suhtautuivat myönteisesti avioliittoon onnistuvat paremmin ."
Ja ne pariskunnat jotka suhtautuvat myönteisemmin avoliittoon, suhtautvat myönteisemminn myös evomoraaliseen avoeroon." ( Sana evomoraali on oma lisäykseni )
Ja ikävä kyllä ne homot tulevat selvästi useammin näistä evomoraalisista perheistä koska heidän luonnollista lapsen henkistä kehitystä on häiritty pahasti sillä että rakas äiti lähtee litomaan vieraan miehen matkaan ja hylkää perheensä ja poikalapsista tulee vakavasti isäriippuvaisia.
Näin se homma vain menee täällä korkeamman tason psykopuolen tunnusluvuissa.
Kosmologit heittäytyvät joskus runollisiksi. Vrt. Carl Sagan.
- Talkoriginsonnoloinlähde
Heh heh, olen kerrankin samaa mieltä kanssasi. Sagan oli yksi hauskoimmista epätiedevedättäjistä kautta aikojen. Minäkin melkein menin harhaan hänen selittelytaitojensa kanssa.
Mutta tokihan MINÄ aloin aika pian erottaa faktat humbuugista.
Se on jotenkin ikävää että kosmostutkijat ovat tänä päivänä kohtuullisen pihalla asioista joita tiede ansiokkaasti tutkii mutta joista tutkimustuloksista on lukemattomia erilaisia uskomus-selostuksia . Meikä on siksi ihan pihalla. Tunnustan tämän.
Muuta ei voi uskoa kuin sen ettei elämää ole missään avaruudessa maata huolimatta ikinä havaittu.
Huomaat tämän itsekin pikku googlaamisella joka pidättyy tietoon uskomusten sijaan.
- Yksipuska
Valtsu oli kai hiukan huikassa, ei tuolle ole muuta selitystä.
Tässä muiden sekoiluja:
Tietee kuvaalehden aineistosta hyvin suuuri osa on valitettavati mu-tu- tietoa jolla ei ole mitään älyllistä annettavaa lukijalle. Se on sääli sillä lehti on visuaaliseesti erinomainen ja muuten miellyttävä luettava.
Esimerkiksi numerossa 16 on ihan sillkkaa sekidaa oleva artikkeli joka on otsikoitu että: "Minihirviö oli ihmisen kaaukainen edeltäjä". Ja että: "Merihirviö oli ensimmäinen askel kohti ihmistä"
Tekstissä sanottiin vielä että tuo millimetrin kokoinen kivettynyt silmätön pallura olisi muka 540 miljoonaa v. vanha ihmisen esivanhempi.
Toisekseen löytö o pelkkä vääristynyt hiekanmurunen jolle sitten keksittiin tutkijoiden omasta päästä ominaisuuksia joiden aitoudesta ei ole mitään takeita. Todellisuudessa tuo saattoi olla aivan hyvin jopa jokin kasvin osa.
Mitään todisteita sen suhteesta ihmiseen ei kuitenkaan esitetty, vain tyhjä väite, Säälittävää lukijoiden aliarvioimista.
--Toinen yhtä typerä oli suuri artikkeli kolmesta omaa aurinkoaan kiertävästä kaukaisesta eksoplaneetasta joista sanottiin että sillä voi olla elämää.
Miksi on pakko sanoa että siellä voi olla elämää kun ikimaailmassa kosmoksesta ei ole löydetty häivähdystäkään elämästä????
Eikö olisi rehellisempää ja totuudenmukaisempaa ikiaikaisiin tutkimuksiin vedoten todeta että siellä tuskin on elämää, sillä jos tuonne joskus päästään niin eihän sieltä tietenkään mitään elämää löydy.
--Ja vielä oli sitten mielikuvitusrtikkeli sammakosta joka sikisi kalasta.
Kirjoitus unohti täysin sen että kalan luusto poikkeaa niin rajusti sammakon luustosta ettei niillä ole mitään yhteistä. Myös niiden lihan koostumus ja rakenne on niin totalisen erilaista että parhaatkaa tutkijat eivät osaa selittää sitä että millaisia mutaatioita olisi tarvittu jotta ahvenesta olis tullut sammakko.
--Kuitenkin yksi hyvä piirre Tieteen Kuvalehdessä on ollut ainakin niissä numeroisssa jotka olen lukenut.
-Nimittäin, kun media lähes kaikkialla muualla ssuitsuttaa enbuske-päivärintamaisesti sateenkaaren puolesta niin tämä lehti on pysynyt siitä teemasta täysin tieteellisen tutkimuksen kanssa yhtäpitävästi tähän saakka täysin vaiti. Kiitos siitä.
Vaikka voisihan se totuudenkin aisasta kertoa, sen tieteellisen, että homous on kaikilla tiedemittareilla mitattuna henkinen häiriötila joka on hoidettavissa terapialla pois, varsinkin kun homouden yleisimmät aiheuttajat ovat ilmeiset.
--Tästä aiheesta liikkuu hömppämediassa juttu joka väittää että homoudesta on sillä tavalla hyötyä että homojen siskot ovat kuulemma varsin hedelmällisä. Tämä on tietenkin silkkaa kakka puhetta, ja se perustuu siihen että siellä missä on homoutta, on myös yleensä laajalti muutakin moraalittomuutta ja prostituutiota ja tosiaankin, homojen siskot keikkuvat aborttitilastojen kärjessä, ja siitä joku on päätellyt heidät hedelmällisiksi, vaikka nuo ovat vain tavallisa keskivertonaisia moraalaittomampia. Ajattelin että laitan tämänkin faktan tiedoksi ihmettelijöille."Faktasi" kertovat vain homofobiastasi. Yritä nyt hyvä mies kasvaa aikuiseksi.
Jos lehdessä puhuttiin pikaiasta, on kyseessä vanhin tunnettu selkäjänteinen ja siten lähempänä ihmistä kuin mikään kambrin muista löydöksistä. Pituus pikaialla on n. 40 mm eikä milli, joten kyse saattaa olla eri eläimestä. Pikaian fossiileja on löydetty 60 yksilöä, joten niiden tunnistus on melkoisen varma.- olmiolli
agnoskepo kirjoitti:
"Faktasi" kertovat vain homofobiastasi. Yritä nyt hyvä mies kasvaa aikuiseksi.
Jos lehdessä puhuttiin pikaiasta, on kyseessä vanhin tunnettu selkäjänteinen ja siten lähempänä ihmistä kuin mikään kambrin muista löydöksistä. Pituus pikaialla on n. 40 mm eikä milli, joten kyse saattaa olla eri eläimestä. Pikaian fossiileja on löydetty 60 yksilöä, joten niiden tunnistus on melkoisen varma.Otus oli saccorhytus ja kokoa se millimetri.
Ja kun tiedetään ,yllokunmingiastaa se että se on vanhimpana pidetty selkärankainen ja noin kolmesenttinen niin se että sillä oli selkäranka, ei tarkoita tutkitusti mitään muuta kuin että sillä oli selkäranka. Kaikki höpinä siitä että se muka olisi ollut joidenkin nuoremmiksi selkärankaisiksi ajateltujen otusten evoluuttinen esivanhempi on täysin tuulesta temmattu uskomus, siis evouskomus.
Jos evoluutio olisi todellisuutta niin tokihan siitä olisi kirjat täynnä todellisia vakuuttavia todisteita niin fossiilistosssa kuin eliöstössäkin, niin ettei tarvitsisi keksiä omasta päästä evoluuutiotarinoita joita ei voida mitenkään todistaa uskottavasti. olmiolli kirjoitti:
Otus oli saccorhytus ja kokoa se millimetri.
Ja kun tiedetään ,yllokunmingiastaa se että se on vanhimpana pidetty selkärankainen ja noin kolmesenttinen niin se että sillä oli selkäranka, ei tarkoita tutkitusti mitään muuta kuin että sillä oli selkäranka. Kaikki höpinä siitä että se muka olisi ollut joidenkin nuoremmiksi selkärankaisiksi ajateltujen otusten evoluuttinen esivanhempi on täysin tuulesta temmattu uskomus, siis evouskomus.
Jos evoluutio olisi todellisuutta niin tokihan siitä olisi kirjat täynnä todellisia vakuuttavia todisteita niin fossiilistosssa kuin eliöstössäkin, niin ettei tarvitsisi keksiä omasta päästä evoluuutiotarinoita joita ei voida mitenkään todistaa uskottavasti.Jos löydetään vanhin selkäjänteinen ja havaitaan selkäjänteisten lajien lisääntyneen sitä varhaisempina aikoina, ja sen jälkeen selkärankaisten, on perusteltu syy pitää sitä kehityksenä.
Vai loiko Jumalasi ensin selkäjänteisen, sitten muutaman lajin lisää ja keksi, että kokeilenpa selkärankaista. Ja kun selkäranka tuntui toimivan, niin Jumala päätti alkaa luomaan lukemattomia selkärankaislajeja.
Kyllä todisteita on. Tieteen Kuvalehdestä et atida niitä paljoa löytää, mutta evoluution tutkimuksesta kyllä. Katsos kun homma teidän kreationistien kanssa on samanlaista kuin Kuu-salaliittoon uskovilla. Hekin vaativat NASA:aa esittämään juuri heille kelpaavat todisteet, että kuussa on käyty. Ja kun todisteet sitten esitetään, ne eivät kelpaa. Ei kukaan ala kasaamaan kreationisteja varten "välimuotokirjaa". Ei se kuitenkaan teille kelpaisi.
Valaan siirtymäfossiilisto on hienoin sarja välimuotoja, josta evoluutiobiologi ikinä voisi haaveilla. Se tuli Gouldin mukaan taannoisten aukkojen tilalle ja kumoaa kressujen väitteet välimuotojen puutteesta. Vaan eipä sekään kressuille riittänyt. Nyt pitäisi olla aina kahden välimuodon välissä uusi välimuoto ja niin edelleen.
Ps. Pikaia oli Burgessin löydöksen vanhin selkäjänteinen. Hyvä kun tietoa on taas tullut lisää. Tiede kehittyy, kreationismi ei.- Ex-evouskova
agnoskepo kirjoitti:
Jos löydetään vanhin selkäjänteinen ja havaitaan selkäjänteisten lajien lisääntyneen sitä varhaisempina aikoina, ja sen jälkeen selkärankaisten, on perusteltu syy pitää sitä kehityksenä.
Vai loiko Jumalasi ensin selkäjänteisen, sitten muutaman lajin lisää ja keksi, että kokeilenpa selkärankaista. Ja kun selkäranka tuntui toimivan, niin Jumala päätti alkaa luomaan lukemattomia selkärankaislajeja.
Kyllä todisteita on. Tieteen Kuvalehdestä et atida niitä paljoa löytää, mutta evoluution tutkimuksesta kyllä. Katsos kun homma teidän kreationistien kanssa on samanlaista kuin Kuu-salaliittoon uskovilla. Hekin vaativat NASA:aa esittämään juuri heille kelpaavat todisteet, että kuussa on käyty. Ja kun todisteet sitten esitetään, ne eivät kelpaa. Ei kukaan ala kasaamaan kreationisteja varten "välimuotokirjaa". Ei se kuitenkaan teille kelpaisi.
Valaan siirtymäfossiilisto on hienoin sarja välimuotoja, josta evoluutiobiologi ikinä voisi haaveilla. Se tuli Gouldin mukaan taannoisten aukkojen tilalle ja kumoaa kressujen väitteet välimuotojen puutteesta. Vaan eipä sekään kressuille riittänyt. Nyt pitäisi olla aina kahden välimuodon välissä uusi välimuoto ja niin edelleen.
Ps. Pikaia oli Burgessin löydöksen vanhin selkäjänteinen. Hyvä kun tietoa on taas tullut lisää. Tiede kehittyy, kreationismi ei.Heh heh, ja mikähän olis uskomustesi lisäksi se tieteellinen peruste, ehhehehe.
Vitsi mistä näitä evouskovaisia riittää? Ai niin se on sen evoluutio-opetuksen koulupakkosyötön ansioita.
Tonni vetoa että uskot yhä että lukion oppikirjojen apianihmiskuvasarjat ovat sinulle yhä todellisuutta vaikka niillä on vain se opetusmisisteriön hyväksymys osoittaa se että miten evooluution uskotaan edistyneen, ehehhe.
Ja voihan vitsi, nyt vasta vaivauduin lukemaan kommemttisi kun ne ovat olleet yleensä ihan tyhjäpäisevokin juttuja.... kuten nytkin,
Vitsi, olet varmaan ainoa tällä palstalla oleva lukiolaistyhmyri joka uskoo opettajiensa joka sanan. Oppikirjojen tarinat valaan eoluutiosta ovat ihan silkkaa peetä.
https://www.google.fi/search?q=valaan evoluutio&safe=active&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi6tvb7kqXXAhXlDZoKHQQjAyYQsAQIQA&biw=1242&bih=602
Katso nyt tyhmä kuvia ja viisastu!! Ei mutta kun se oma ajattelukyky puuttuu niin sitten....!! - räyhräyh
Ex-evouskova kirjoitti:
Heh heh, ja mikähän olis uskomustesi lisäksi se tieteellinen peruste, ehhehehe.
Vitsi mistä näitä evouskovaisia riittää? Ai niin se on sen evoluutio-opetuksen koulupakkosyötön ansioita.
Tonni vetoa että uskot yhä että lukion oppikirjojen apianihmiskuvasarjat ovat sinulle yhä todellisuutta vaikka niillä on vain se opetusmisisteriön hyväksymys osoittaa se että miten evooluution uskotaan edistyneen, ehehhe.
Ja voihan vitsi, nyt vasta vaivauduin lukemaan kommemttisi kun ne ovat olleet yleensä ihan tyhjäpäisevokin juttuja.... kuten nytkin,
Vitsi, olet varmaan ainoa tällä palstalla oleva lukiolaistyhmyri joka uskoo opettajiensa joka sanan. Oppikirjojen tarinat valaan eoluutiosta ovat ihan silkkaa peetä.
https://www.google.fi/search?q=valaan evoluutio&safe=active&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi6tvb7kqXXAhXlDZoKHQQjAyYQsAQIQA&biw=1242&bih=602
Katso nyt tyhmä kuvia ja viisastu!! Ei mutta kun se oma ajattelukyky puuttuu niin sitten....!!Painu sinä Jyrbä hevon persijeen tyhjää hekottelemasta. Tollo.
- Noei
On todella merkillistä, miten ihminen voikaan olla sokea ja epärehellinen itselleen halutessaan haluamansa mieleisen "totuuden". Maailma on täynnänsä mitä suurempia ihmeellisiä asioita niin mikro kuin makro tasolla jotka vääjäämättä todistaa Luojasta. Mikään tieteellinen tutkimustyö ei ole sitä tosiasiaan kumonnut vaan vahvistanut entisestään. Mm ihmisruumiin kokonaisuutena on niin. Ihmeellinen suunnittelutyön mestariluomus että on hämmästyttävää että löytyy nykyisen aivan geenitason suurten löytöjen jälkeen ihmisiä jotka voivat olla näkemättä ilmeistä tosiasiaa, että tämmöinen ei voi syntyä itsestään ja että evoteoria on siihen auttamattomasti mahdottomin selitys yritys. Vielä kun otetaan huomioon kaikki muukin järjestys ja yhteensopiva toimivuus kaikkien eri osien kanssa koko luomakunnassa, niin kukaan normaali järjellä varustettu ihminen ei voi kiistää sitä ilmeistä tosiasiaa että tällä kaikella on suunnittelija ja luoja. En aliarvioi evouskovien älykkyyttä,uskon pikemminkin aivan muuhun syyhyn kieltää Luojan/Jumalan olemassa olo kuin älyllinen syy siihen. Evo teoria ei todellakaan poista älyllistä ongelmaa vaan nykyisen tieteellisen tutkimustyön löytöjen valossa evoteoria jos mikä on älyllisesti ristiriidassa sen kanssa. Sitä ongelmaa ovat kyllä rientäneet lievittämään Valtaojan ja Davkinsin kaltaiset älyköt jotka käyttävät älyllistä lahjakkuuttaan älyttömän asian puolustamiseen korkealentoisella tarinankerronnoillaa n joilla kyllä pystytään antamaan vakuuttavalta tuntuva vaikutelma mutta jotka ei kestä tarkempaa tutkimusta. Lopultakin on kysymys ideologisesta uskomus hoidosta , politiikasta yms tarkoitusperistä kuin tieteestä evoteorian puolustamisessa. Mitään ongelmaa ei koskaan ole ollut tieteellisestikään uskossa luoja Jumalaan niinkuin me kristityt uskomme, eikä siinä ole mitään häpeä mistä tänäänkään, todellinen tiede vahvistaa Jumalan luomistyön juuri niinkuin se Raamatussa on kerrottu, Paavali hyvin roomalaiset kirjeessä sanoo ja joka pätee tänäkin päivänä tämän päivän ihmiseen, ".se mitä Jumalasta voidaan tietää on kuitenkin ilmeistä, onhan Jumala ilmoittanut sen heille. Sillä hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumaluutensa ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja ymmärrettävissä hänen teoissaan...siksi he eivät voi mitenkään puolustautua ......,room 1:19-20
- tieteenharrastaja
Missä tuo vahvistus on kirjoitettuna:
"..todellinen tiede vahvistaa Jumalan luomistyön juuri niinkuin se Raamatussa on kerrottu,"
Äläkä sano, että roomalaiskirjeessä. koska Raamattu ei voi vahvistaa itseään. Tiedän vain yhdestä tieteestä,enkä erikseen "todellisesta" ja muusta. - JC---
tieteenharrastaja kirjoitti:
Missä tuo vahvistus on kirjoitettuna:
"..todellinen tiede vahvistaa Jumalan luomistyön juuri niinkuin se Raamatussa on kerrottu,"
Äläkä sano, että roomalaiskirjeessä. koska Raamattu ei voi vahvistaa itseään. Tiedän vain yhdestä tieteestä,enkä erikseen "todellisesta" ja muusta.Olet tieteenharrastaja aivan oikeassa siinä ettei ole kuin yksi tiede, yksi totuudellinen ja todellinen tiede. Kaikkein tärkeintä tieteessä on todellakin se että se on vilpitöntä ja ehdottomasti totuuteen pyrkivää, totuutta tutkivaa ja sitä selittävää ja kuvaavaa.
Pohjimmiltaan melkein kaikki tiede on luomakunnan tutkimusta. Tätä tutkimusta voidaan tehdä joko totuudelliselta tai valheelliselta pohjalta.
Ongelma on siinä, että myös valheelliselta pohjalta toimivat väittävät tekevänsä oikeaa tiedettä.
Todelliseen tieteeseen ei voi kuulua haparoivien ja spekulatiivisten teorioiden ja ennakkokäsitysten varaan rakennellut oppijärjestelmät. Tarkoitan tällaisella kehitysoppia, uskoa siihen että evoluutio on itsestään kehittänyt ihmisen ja eläimet alemmista eliöistä.
Lyhyesti sanottuna evoluutioteorian ei voi katsoa kuuluvan tieteen piiriin. Se ei ole tiedettä. - KukaMääritteleeTieteen
JC--- kirjoitti:
Olet tieteenharrastaja aivan oikeassa siinä ettei ole kuin yksi tiede, yksi totuudellinen ja todellinen tiede. Kaikkein tärkeintä tieteessä on todellakin se että se on vilpitöntä ja ehdottomasti totuuteen pyrkivää, totuutta tutkivaa ja sitä selittävää ja kuvaavaa.
Pohjimmiltaan melkein kaikki tiede on luomakunnan tutkimusta. Tätä tutkimusta voidaan tehdä joko totuudelliselta tai valheelliselta pohjalta.
Ongelma on siinä, että myös valheelliselta pohjalta toimivat väittävät tekevänsä oikeaa tiedettä.
Todelliseen tieteeseen ei voi kuulua haparoivien ja spekulatiivisten teorioiden ja ennakkokäsitysten varaan rakennellut oppijärjestelmät. Tarkoitan tällaisella kehitysoppia, uskoa siihen että evoluutio on itsestään kehittänyt ihmisen ja eläimet alemmista eliöistä.
Lyhyesti sanottuna evoluutioteorian ei voi katsoa kuuluvan tieteen piiriin. Se ei ole tiedettä.Evoluutioteoria on kaikilla mittareilla erittäin hyvin todennettua tiedettä. Maailman johtavien yliopistojen biologianlaitoksilla asiasta vallitee vahva konsensus ja juuri siellä on myös paras asiantuntemus.
Sinulla ja kaltaisillasi ei ole muuta kuin esitieteelliset tarinat ja kreationistisivustojen epätoivoiset aivopierut. ”Mm ihmisruumiin kokonaisuutena on niin. Ihmeellinen suunnittelutyön mestariluomus että on hämmästyttävää että löytyy nykyisen aivan geenitason suurten löytöjen jälkeen ihmisiä jotka voivat olla näkemättä ilmeistä tosiasiaa, että tämmöinen ei voi syntyä itsestään ja että evoteoria on siihen auttamattomasti mahdottomin selitys yritys.”
Ihmisruumiin tarpeettomat ja surkastuneet elimet kaatavat älykkään suunnittelun mahdollisuuden. Evoluutioteoria sen sijaan selittää ristiriidattomasti nämä surkastuneet elimet.
Miten selität esimerkiksi ihmisen tarpeettomat lihakset; kyynärvarren pitkän kämmenlihaksen tai pohkeen kapean kantalihaksen?- SuunnittelunKukkanen
Munuaistutkija kirjoitti:
”Mm ihmisruumiin kokonaisuutena on niin. Ihmeellinen suunnittelutyön mestariluomus että on hämmästyttävää että löytyy nykyisen aivan geenitason suurten löytöjen jälkeen ihmisiä jotka voivat olla näkemättä ilmeistä tosiasiaa, että tämmöinen ei voi syntyä itsestään ja että evoteoria on siihen auttamattomasti mahdottomin selitys yritys.”
Ihmisruumiin tarpeettomat ja surkastuneet elimet kaatavat älykkään suunnittelun mahdollisuuden. Evoluutioteoria sen sijaan selittää ristiriidattomasti nämä surkastuneet elimet.
Miten selität esimerkiksi ihmisen tarpeettomat lihakset; kyynärvarren pitkän kämmenlihaksen tai pohkeen kapean kantalihaksen?Karvankohottajalihaskin olisi kiva selvittää ja vilkkuluomen jäänne.
Tästä hienosta suunnittelutyöstä kärsin itse parasta aikaa. Selkäruotoni on rakenteeltaan mitä mainioin riippusilta, mutta kukaan täysipäinen insinööri ei nostaisi riippusiltaa pystyyn. - faktatpuree
Hei, onko täällä joku muukin tieteen ja Raamatun yhteensopivaksi havainnut ihminen?
Uskomatonta.
Se voi hämmästyttää monia että tiede tukeekin mieluummin Genesistä kuin evosatuilua. - tieteenharrastaja
JC--- kirjoitti:
Olet tieteenharrastaja aivan oikeassa siinä ettei ole kuin yksi tiede, yksi totuudellinen ja todellinen tiede. Kaikkein tärkeintä tieteessä on todellakin se että se on vilpitöntä ja ehdottomasti totuuteen pyrkivää, totuutta tutkivaa ja sitä selittävää ja kuvaavaa.
Pohjimmiltaan melkein kaikki tiede on luomakunnan tutkimusta. Tätä tutkimusta voidaan tehdä joko totuudelliselta tai valheelliselta pohjalta.
Ongelma on siinä, että myös valheelliselta pohjalta toimivat väittävät tekevänsä oikeaa tiedettä.
Todelliseen tieteeseen ei voi kuulua haparoivien ja spekulatiivisten teorioiden ja ennakkokäsitysten varaan rakennellut oppijärjestelmät. Tarkoitan tällaisella kehitysoppia, uskoa siihen että evoluutio on itsestään kehittänyt ihmisen ja eläimet alemmista eliöistä.
Lyhyesti sanottuna evoluutioteorian ei voi katsoa kuuluvan tieteen piiriin. Se ei ole tiedettä.Unohdit vastata kysymykseeni, missä tuon kuvaamasi "totuudellisen tieteen" tuloksia julkaIstaan. Tai et unohtanut, vaan tiedät, ettei missään. Sitähän ei ole muualla kuin mytomaanisissa päiväunissasi.
- PientäKulkijaa
faktatpuree kirjoitti:
Hei, onko täällä joku muukin tieteen ja Raamatun yhteensopivaksi havainnut ihminen?
Uskomatonta.
Se voi hämmästyttää monia että tiede tukeekin mieluummin Genesistä kuin evosatuilua."Se voi hämmästyttää monia että tiede tukeekin mieluummin Genesistä kuin evosatuilua. "
Hämmästyttäähän se.
Sekin hämmästyttää monia, että lehmät lentelevät laitumillaan öisin kun kukaan ei ole näkemässä. Myös Keskimaan örkkien ja haltioiden olemassaolo on hämmästyttävää, Balrogista puhumattakaan. En lakkaa hämmsätelemästä edes sitä, että maailma on syntynyt Sotkan Munasta ja se, että noidalla oli metsässä piparkakkutalo. Olisi luullut lintujen ja metsähiirien syöneen sen.
Tiede ei millään tavoin tue uskonnollisia tarinoita.
Siilillä on piikit, linnuilla on höyhenet,
variksella oravalla turkit pehmoiset.
Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa,
ne hämmästyttää kummastuttaa pientä uskovaa. - JC---
tieteenharrastaja kirjoitti:
Unohdit vastata kysymykseeni, missä tuon kuvaamasi "totuudellisen tieteen" tuloksia julkaIstaan. Tai et unohtanut, vaan tiedät, ettei missään. Sitähän ei ole muualla kuin mytomaanisissa päiväunissasi.
Outo väite ettei totuudellista tiedettä muka julkaistaisi missään. Tietysti suurin osa tieteestä ja tutkimuksesta on oikeaa ja hyvää, mutta siihen ei kuulu evolutionismi.
Evoluutioteoria on heittänyt varjon kokonaisen tieteenalan ylle. Biologia voi olla muiden luonnontieteiden veroinen vain ilman evolutionismia. - JC---
KukaMääritteleeTieteen kirjoitti:
Evoluutioteoria on kaikilla mittareilla erittäin hyvin todennettua tiedettä. Maailman johtavien yliopistojen biologianlaitoksilla asiasta vallitee vahva konsensus ja juuri siellä on myös paras asiantuntemus.
Sinulla ja kaltaisillasi ei ole muuta kuin esitieteelliset tarinat ja kreationistisivustojen epätoivoiset aivopierut.Tarkoitat: evolutionistisilla mittareilla ja evojen mittaamana. Silloin on pukki asetettu kaalimaan vartijaksi.
Luomisoppi lähtee Jumalan ilmoituksen totuudellisuudesta ja sen lisäksi se selittää havaintomme siitä millainen luomakunta kokonaisuudessaan on. Ihmisen asema ja tietoisuus sekä kaikkien lajien lajinmukaisuus lienevät ne selvimmät todisteet luomisopin puolesta. - tieteenharrastaja
JC--- kirjoitti:
Outo väite ettei totuudellista tiedettä muka julkaistaisi missään. Tietysti suurin osa tieteestä ja tutkimuksesta on oikeaa ja hyvää, mutta siihen ei kuulu evolutionismi.
Evoluutioteoria on heittänyt varjon kokonaisen tieteenalan ylle. Biologia voi olla muiden luonnontieteiden veroinen vain ilman evolutionismia.Outo on oma väitteesi, ettei kaikki julkaistu tiede mka ole yhtä totuudellista. "Lajin lajinmukaisuus" on tyhjä kehäpäätelmäsi., joka ei todista mitään.
JC--- kirjoitti:
Tarkoitat: evolutionistisilla mittareilla ja evojen mittaamana. Silloin on pukki asetettu kaalimaan vartijaksi.
Luomisoppi lähtee Jumalan ilmoituksen totuudellisuudesta ja sen lisäksi se selittää havaintomme siitä millainen luomakunta kokonaisuudessaan on. Ihmisen asema ja tietoisuus sekä kaikkien lajien lajinmukaisuus lienevät ne selvimmät todisteet luomisopin puolesta.En todellakaan. Luonnontieteissä on hyvin pitkälle samat kriteerit empirian ja todisteiden suhteen. Tietenkään biologia ei voi olla yhtä matemaattisen tarkkaa kuin fysiikka, mutta väitteesi siitä, että evoluutioteoria pelaa eri säännöiillä kuin luonnontieteet yleenä, on valhetta.
Lisäksi evoluutiobiologia on harvinaisen poikkitieteellinen. Iänmääritys perustuu suurimmaksi osaksi fysiikkaan mutta myös geologiaan, vulkanologiaan ja esimerkiksi dendrokronologiaan.
Paleontologia on yksi evoluutiobiologiaa tukeva tieteen osa-alue.
Eliömaantiede ja kotoperäisten lajien tutkiminen ja tunnistaminen tukee evoluutioteoriaa.
Populaatioevoluutiossa käytetään matemaattisia mallinnuksia evolutiivisten muutosten ennustamisessa.
Molekyylibiologia on nopeimmin kehittyvä biologian osa-alue ja se tukee mitä suuremmissa määrin evoluutiobiologiaa. Esimerkkinä täsmälleen sama geenivirhe kaikilla Hominidae lajeilla.
Joko valehtelet tahallasi, tai olet totaalisen pihalla evoluutioteorian tieteellisyydestä.
Mutta myöntääkään et voi, ettei kävisi kuin Eino Leinon runossa...helvetin hehkuun on ties.
Voin lohduttaa. Helvettiä ei ole, mutta evoluutio on ja pysyy.- oipoii
Paas lätkäistä se jumalasi tuhon labran pöydälle niin tutkitaan sitä vähän. Jos niitä löydetään toistettavasti kokonainen sarja, niin pakko kai se on alkaa sitten uskomaan.
- faktaonerikuinuskomus
JC--- kirjoitti:
Outo väite ettei totuudellista tiedettä muka julkaistaisi missään. Tietysti suurin osa tieteestä ja tutkimuksesta on oikeaa ja hyvää, mutta siihen ei kuulu evolutionismi.
Evoluutioteoria on heittänyt varjon kokonaisen tieteenalan ylle. Biologia voi olla muiden luonnontieteiden veroinen vain ilman evolutionismia.Juuri näin. Evoluutiobiologia on yksi pseudotieteen alue jota vastaan on kritisoitu iät ja ajat koska se on niin kovin uskomusvoittoista soopaa.
Mutta koska demokratiassa asiat menevät niin että jos tyhmyreitä on enemmistö, kuten meillä nyt vain on, niin evoluutio-aivopesu-opetus tulee pysymään olemattomine apinaihmisineen voimassa varmasti vielä kauan.
Nyt on tilanne se että jokaisen älykkään ihmisen omalle vastuulle jää selvitysvastuu siitä että mikä julkaistussa tutkimustieodossa on uskomusta ja mikä faktaa.
Itse pitäydyn erittäin huolellisesti faktoissa ja siksi olen satavarma että evoluutioteoria on satua.
Tämän vuoksi pidän jotain agnoskepoa kavereineen ihan tosi tyhminä joita he tietenkin oikeasti kaikilla mittareilla mitattuina ovatkin.
Agno ei ole ikinä ossannnut esittää ainoatakaan todellista todistetta evolutiosta vaan ainoastaan uskomuksia joista viimeisin oli tuon neljän millimetrin kivettyneen ikivanhan selkärankaisen uskominen sokeasti ihmisen esivanhemmaksi vailla todisteen häivääkään. - tieteenharrastaja
faktaonerikuinuskomus kirjoitti:
Juuri näin. Evoluutiobiologia on yksi pseudotieteen alue jota vastaan on kritisoitu iät ja ajat koska se on niin kovin uskomusvoittoista soopaa.
Mutta koska demokratiassa asiat menevät niin että jos tyhmyreitä on enemmistö, kuten meillä nyt vain on, niin evoluutio-aivopesu-opetus tulee pysymään olemattomine apinaihmisineen voimassa varmasti vielä kauan.
Nyt on tilanne se että jokaisen älykkään ihmisen omalle vastuulle jää selvitysvastuu siitä että mikä julkaistussa tutkimustieodossa on uskomusta ja mikä faktaa.
Itse pitäydyn erittäin huolellisesti faktoissa ja siksi olen satavarma että evoluutioteoria on satua.
Tämän vuoksi pidän jotain agnoskepoa kavereineen ihan tosi tyhminä joita he tietenkin oikeasti kaikilla mittareilla mitattuina ovatkin.
Agno ei ole ikinä ossannnut esittää ainoatakaan todellista todistetta evolutiosta vaan ainoastaan uskomuksia joista viimeisin oli tuon neljän millimetrin kivettyneen ikivanhan selkärankaisen uskominen sokeasti ihmisen esivanhemmaksi vailla todisteen häivääkään.Evoluutiuoteoria on tieteellinen teoria, jollaiset aina perustuvat objektiivisiin havaintoihin eli faktoihin, Itse se on looginen päätelmä faktoista, mutta ei samassa mielessä fakta:
!"Itse pitäydyn erittäin huolellisesti faktoissa ja siksi olen satavarma että evoluutioteoria on satua."
Sinä tässä itseäsi valenikillä komppaava JC et ole tutkinut etkä ymmärtäisikään evoluutioteorian oikeaksi osoittavia faktoja. Tuo väitteesi on läpinäkyvä valhe, jonka olet palstalla toistanut ainakin tuhannesti. Totuudeksi se ei ole siitä muuttunut eikä muutu.
- 095860957233
Valtaoja on yksi turhimmista ja vahingollisimmista selostajista mitä maastamme löytyy.
Valtaoja taitaa olla melkoisen suosittu vähän joka suunnalla. Tieteellinen ura on tietenkin se tärkein, mutta muustakin on tullut tunnustusta.
Palkinnot ja palkitsemiset:
- Tieto-Finlandia (Suomen kirjallisuuden säätiö)
- Vuoden kristillinen kirja. (Kristilliset kustantajat RY)
- Väinö Voipio palkinto (Vapaa ajattelijat)
- Tiedonjulkistamisen valtionpalkinto (Opetusministeriö)
- Sokrates palkinto (Skepsis RY)
- Vuoden puhuja (Logonomit RY)
Taitaa olla melko harvinaista, että Vapaa-ajattelijat ja Kristilliset kustantajat palkitsevat saman kirjoittajan. Vastaavaa määrää sivuharrastuksesta tulleita julkisia palkitsemisia taitaa olla hyvin harvalla suomalaisella ja tuskin kenelläkään tutkijalla samanlaista tunnettavuutta.
...Ja sinun mielestäsi hän on yksi turhimmista ja vahingollisimmista selostajista..
Eikö Valtaoja olekaan tukenut sinun käsityksiäsi, kun olet noin katkera. Vai mahtaneeko sinulta löytyä paljonkin komeampi ansioluettelo, jonka takia voit vähätellä Valtaojan saavutuksia?- Selvätapausjuu
agnoskepo kirjoitti:
Valtaoja taitaa olla melkoisen suosittu vähän joka suunnalla. Tieteellinen ura on tietenkin se tärkein, mutta muustakin on tullut tunnustusta.
Palkinnot ja palkitsemiset:
- Tieto-Finlandia (Suomen kirjallisuuden säätiö)
- Vuoden kristillinen kirja. (Kristilliset kustantajat RY)
- Väinö Voipio palkinto (Vapaa ajattelijat)
- Tiedonjulkistamisen valtionpalkinto (Opetusministeriö)
- Sokrates palkinto (Skepsis RY)
- Vuoden puhuja (Logonomit RY)
Taitaa olla melko harvinaista, että Vapaa-ajattelijat ja Kristilliset kustantajat palkitsevat saman kirjoittajan. Vastaavaa määrää sivuharrastuksesta tulleita julkisia palkitsemisia taitaa olla hyvin harvalla suomalaisella ja tuskin kenelläkään tutkijalla samanlaista tunnettavuutta.
...Ja sinun mielestäsi hän on yksi turhimmista ja vahingollisimmista selostajista..
Eikö Valtaoja olekaan tukenut sinun käsityksiäsi, kun olet noin katkera. Vai mahtaneeko sinulta löytyä paljonkin komeampi ansioluettelo, jonka takia voit vähätellä Valtaojan saavutuksia?Heh heh, ainahan se on ollut älykkäiden tiedossa että enemmistö evo-aivopesu-kouluopetus-lapsista kasvaa typeryksiksi jotka eivät muuta osaa kuin agnon tavoin kompata toisia kaltaisiaan.
- Näinonmarjat
agnoskepo kirjoitti:
Valtaoja taitaa olla melkoisen suosittu vähän joka suunnalla. Tieteellinen ura on tietenkin se tärkein, mutta muustakin on tullut tunnustusta.
Palkinnot ja palkitsemiset:
- Tieto-Finlandia (Suomen kirjallisuuden säätiö)
- Vuoden kristillinen kirja. (Kristilliset kustantajat RY)
- Väinö Voipio palkinto (Vapaa ajattelijat)
- Tiedonjulkistamisen valtionpalkinto (Opetusministeriö)
- Sokrates palkinto (Skepsis RY)
- Vuoden puhuja (Logonomit RY)
Taitaa olla melko harvinaista, että Vapaa-ajattelijat ja Kristilliset kustantajat palkitsevat saman kirjoittajan. Vastaavaa määrää sivuharrastuksesta tulleita julkisia palkitsemisia taitaa olla hyvin harvalla suomalaisella ja tuskin kenelläkään tutkijalla samanlaista tunnettavuutta.
...Ja sinun mielestäsi hän on yksi turhimmista ja vahingollisimmista selostajista..
Eikö Valtaoja olekaan tukenut sinun käsityksiäsi, kun olet noin katkera. Vai mahtaneeko sinulta löytyä paljonkin komeampi ansioluettelo, jonka takia voit vähätellä Valtaojan saavutuksia?"Vapaa ajattelijat" on ihan väärä nimitys tuolle maailman ahtaimmin ajattelevalle tiukasti ateismiin ja evoluutioteoriaan sitoutuneelle joukkiolle.
Kävin kerran kauan sitten heidät keskustelutilaisuudessaan ihan vain uteliasuuttani parin kysymyksen kanssa.
Esitin kysymyksen homouden soveliaisuudesta mutta sain silloin yksimielisen tyrmäyksen. Mitenkähän tuon asian laita on tänään tuossa porukassa.
Itse asiassa tuo evouskoisten etujärjestö on mennyt muun maailman mukana hyväksyen varsin sallivaisesti kaikenlaisen moraalittomuuden kuten käy hyvin selvästi ilmi tästä kirjoituksesta:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/12/05/yhtenaiskulttuurista-kohti-todellista-moniarvoisuutta/
On jotenkin hauskaa havainnoida että tässä madaltuvan moraalin maailmassa kannssankirkkomme ja vapaa-ajattelijat vetävät yhtä köyttä, hehee.
Erityisesti Helsingin seudulla asujien moraaliarvoja ei ole ikinä ennen vedetty niin nopeasti ja jyrkästi alaspäin kuin nyt väistyän arkkipiispan ja ja Helsingin piispan toimesta. Näinonmarjat kirjoitti:
"Vapaa ajattelijat" on ihan väärä nimitys tuolle maailman ahtaimmin ajattelevalle tiukasti ateismiin ja evoluutioteoriaan sitoutuneelle joukkiolle.
Kävin kerran kauan sitten heidät keskustelutilaisuudessaan ihan vain uteliasuuttani parin kysymyksen kanssa.
Esitin kysymyksen homouden soveliaisuudesta mutta sain silloin yksimielisen tyrmäyksen. Mitenkähän tuon asian laita on tänään tuossa porukassa.
Itse asiassa tuo evouskoisten etujärjestö on mennyt muun maailman mukana hyväksyen varsin sallivaisesti kaikenlaisen moraalittomuuden kuten käy hyvin selvästi ilmi tästä kirjoituksesta:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/12/05/yhtenaiskulttuurista-kohti-todellista-moniarvoisuutta/
On jotenkin hauskaa havainnoida että tässä madaltuvan moraalin maailmassa kannssankirkkomme ja vapaa-ajattelijat vetävät yhtä köyttä, hehee.
Erityisesti Helsingin seudulla asujien moraaliarvoja ei ole ikinä ennen vedetty niin nopeasti ja jyrkästi alaspäin kuin nyt väistyän arkkipiispan ja ja Helsingin piispan toimesta.Entä mitä mieltä olet sellaisten uskonnollisten lahkojen moraaliarvoista, jotka salailevat virkavallalta keskuudessaan esiintyvää pedofiliaa? Onko enää törkeämpää moraalittomuutta kuin lasten hyväksikäyttö? Eikä kyse ole yhdestä tai kahdesta uskonyhteisöstä, jossa laajamittaista salailua on tapahtunut.
Jos taas kaksi aikuista oikeustoimikelpoista ihmistä harrastaa vapaaehtoista seksiä keskenään, sen ei pitäisi kuulua kenellekään.
Ps. Jos kommentoit minulle, yritä edes pysyä asiassa. Mutta kun itse menit Valtaojasta moraaliarvoihin, niin minäkin kirjoitin moraalista.Selvätapausjuu kirjoitti:
Heh heh, ainahan se on ollut älykkäiden tiedossa että enemmistö evo-aivopesu-kouluopetus-lapsista kasvaa typeryksiksi jotka eivät muuta osaa kuin agnon tavoin kompata toisia kaltaisiaan.
Kaikkien tiedossa on, että koulutusvastaisissa uskonnollisissa lahkoissa kasvaa kaltaisiasi tolloja. Kyseiset lahkot vastustavat koulutusta, koska luonnontieteellinen tieto kumoaa heidän esitieteelliseen uskontoonsa kuuluvia oppeja. Toki syynä on joillain lahkoilla sekin, että lahkolaiset ehtivät kulkemaan enemmän ihmisten ovilla lappujaan jakamassa, kun eivät suotta käytä aikaansa opiskeluun. Eli kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Tietämättömiä tolloja on helpompi hallita ja samalla he ainakin yrittävät hankkia uusia käännynnäisiä. Nykyään tosin hyvin heikolla menestyksellä.
Lopputuloksen oppimattomuudesta ja lahkon suorittamasta aivopesusta näkee, kun lukee sinun juttujasi. Tollo.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2043085Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391590Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus921442- 881342
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461304Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1481206Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121168Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze120992Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89912Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.44793