kuolevaan liikennemuotoon eli julkiseen liikenteeseen, täällä nimenomaan ratikkaan. Kuten jokainen ihminen tietää niin kaikkialla maailmassa ihmiset siirtyvät busseista ja ratikoista oman auton käyttöön heti kun varallisuus sen sallii. Niin on käynyt Tampereellakin. H-autoliikenne on ainakin 10-kertaistunut viimeisten ehkä 40 v aikana ja miksi kehitys nimenomaan Tampereella kääntyisi takaisin alkeelliseen menneisyyteen.
Ratikkarataan ja siltojen uusintoihin hakattu suunnaton raha on iäksi mennyttä pohjattomaan Kankkulan kaivoon. Kallis lysti veronmaksajille ihan vain siitä lehmänkaupasta jolla Treen vihreät saatiin kannattamaan sekä Tunnelia että Eteläpuiston tuhoamista.
Jonkunlainen julkinen liikenne tietenkin säilyy aina lasten, nuorten, varattomien, vanhojen ja erilaisten elämäntapaintiaanien liikuntamuotona mutta jokainen perhe viimeistään siinä vaiheessa kun ensimmäinen lapsi syntyy hankkii auton, niin paljon helpommaksi elämä muuttuu.
Ainoastaan jonkunlainen sairas pakkoyhteiskunta kuolleitten ja kuopattujen Neuvostoliiton ja DDR:n malliin voi romuttaa yksityisautojen käytön. Jos kansa saa vapaasti äänestää jaloillaan niin hikiseen nysseen/ratikkaan ei kukaan lapsilauman ja ostoskassien kanssa lähde vaihtolaitureille seisoskeleen ellei ole ihan pakko. Näin se vaan on.
Ratikkarataan ja siltojen uusintoihin hakattu suunnaton raha on iäksi mennyttä pohjattomaan Kankkulan kaivoon. Kallis lysti veronmaksajille ihan vain siitä lehmänkaupasta jolla Treen vihreät saatiin kannattamaan sekä Tunnelia että Eteläpuiston tuhoamista.
Jonkunlainen julkinen liikenne tietenkin säilyy aina lasten, nuorten, varattomien, vanhojen ja erilaisten elämäntapaintiaanien liikuntamuotona mutta jokainen perhe viimeistään siinä vaiheessa kun ensimmäinen lapsi syntyy hankkii auton, niin paljon helpommaksi elämä muuttuu.
Ainoastaan jonkunlainen sairas pakkoyhteiskunta kuolleitten ja kuopattujen Neuvostoliiton ja DDR:n malliin voi romuttaa yksityisautojen käytön. Jos kansa saa vapaasti äänestää jaloillaan niin hikiseen nysseen/ratikkaan ei kukaan lapsilauman ja ostoskassien kanssa lähde vaihtolaitureille seisoskeleen ellei ole ihan pakko. Näin se vaan on.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Kaksi kitisevää lasta, viikonlopun ostokset raahattavina, sataa vettä tai räntää. Kivaa kävellä pysäkeille ja vaihtaa pakkovaihdolla ja vielä kävellä pysäkiltä kotiin 600 m. Jos on mahdollista omaan autoon niin yksikään perhe ei kus....kaan julkisiin päin.
Johan sen järkikin sanoo
Tuleeko vaihtopysäkin molempiin päihin tasoristeys vai hyppivätkö ihmiset kiskojen ylitse?
Laiturit tulee kahta puolen. Lähtevä bussit ja tulevat bussit ajavat eri puolille.
Lähteekö se tuleva bussi tyhjänä? Hyppääkö se kiskoparin ylitse, jolloin siitä tulee lähtevä bussi? Tulevasta bussista pääsee vain yhteen suuntaan menevään ratikkaan. Jos on menossa toiseen suuntaan, on loikittava kiskoparin ylitse. Vain yksi bussiko syöttää ratikkaa kerrallaan? Muut bussit odottaa, myös ratikka odottaa.
Olen asunut kaupungissa, jossa oli tällainen ratikan varaan rakennettu runkoverkko, joka ulottui keskustasta suurimpiin kaupunginosiin, joista sitten vielä erikseen matkattiin bussilla kotiovelle.
Hidas ja vaivaloinen tapa matkustaa. Kaikkien bussien aikatauluja on vaikea synkronoida yhden ratikkavuoron varaan, joten joudut pakostakin odottamaan. Joskus jopa 20 minuuttia.
Laske siitä, kauanko kestää vaikkapa matka hammaslääkäriin. Ensin kävelet lähimmälle bussipysäkille ja odotat siellä (5 minuuttia), sitten bussilla ratikkapysäkille (10 minuuttia), sitten odotat ratikkaa (10 minuuttia), sitten matkustat ratikalla keskustaan (10 minuuttia), sitten vaihdat toiseen ratikkaan ja matkustat sillä (15 minuuttia), sitten taas bussilla (10 minuuttia).
Henkilöautolla olisit tehnyt tuon matkan kolmasosassa ratikalla vaaditusta ajasta. Köpösempiä ovat ne reitit, joissa kyseessä on naapurikaupunginosa, mutta kun sinne ei sitten millään pääse suoraan, vaan pitää mennä aina sen maagisen "keskustan" kautta. Jos taas bussilinjat pidetään tältä osin toiminnassa, niin ratikka jää lopulta hyvin lokaaliksi liikenneratkaisuksi ja siten kannattamattomaksi. Lisäksi, ratikka vaikuttaneet tulevaisuudessa myös Tampereen kaavoitukseen voimakkaasti, sillä eihän siitä muuten kannattavaa saada :D
Ratikan ongelma on juuri tuo keskusta-ideologia, että kaupungilla on keskusta, jonka kautta kulkemisen pitää tapahtua. Senhän näkee hyvin Tampereella, että halutaan ajetuttaa koko Pirkanmaan liikenne pienen kannaksen kautta ja sitten ihmetellään, miksi on ruuhkia. Kaupunki vielä rakentaa tunnelitkin omilla verovaroillaan ilmaiseksi käytetäväksi muualta tulevalle ohikulkuliikenteelle.
Vaihto bussista ratikkaan kestää muutamia sekuntteja.... valetta valeen päälle
Koska Aamulehdessä nähdään selventävä piirros? Olisiko jo aika?
Samanlaiset havainnot.
Mistä kaupungista havaintosi on? Sama kysymys nimimerkille HuonoLiikenneRatkaisu.
Hienoa sitten katsella kun puolityhjät ratikat kolisee Hämpillä. Kyydissä juuri noita avauksessa mainittuja ryhmiä kun fiksuimmat ajelee omallaan kotiovelle.
Ainoa oikeudenmukainen tapa järjestellä ratikkaliikenne on tehdä siitä itsekannattava. Lippujen hinnat niin ylös että se kykenee maksamaan kaupungille takaisin investointikulutkin. Sittenpähän nähdään miten järkevä hanke se oli. Veikkaan, että ratikan vuositukiaiset ovat ainakin 3-5 kertaiset bussiliikenteen vuositukiaisiin.
Tyhjänä silloin ajelee
Kyllä ratikkaan sitten on tulijoita, kun Berner rätkäisee yksityisautoille veronkorotukset ja käyttömaksun korotukset ja tietullit.
Ja seurantalaitteet autoihin, jotka autoilijoiden on itse maksettava.
Ratikan suurin ongelma on se, että mt-potilaat todennäköisesti eivät osaa käyttää sitä. He ovat ratikan tulemisesta jo nyt aivan pois tolaltaan. Tämä ilmenee mm. sekavina kirjoituksina, joilla yritetään esittää koko hanke negatiivisessa valossa. Pyrkimys epäonnistuu toistuvasti, ja kirjoittajat onnistuvat ainoastaan nolaamaan itsensä. Arvoisat lukijat huomaavat tämän esimerkiksi lukemalla tämän keskustelun, tai minkä tahansa muun ratikkaa koskevan keskustelun, ja suurella todennäköisyydellä lisää esimerkkejä tulee vastauksina tähän kirjoitukseen.
Ketkujen juonet oivalteneet ovat tietysti mt-potilaita
.... tai vihapuheenpitäjiä.
Totta avaus on, julkinen liikenne saadaan "suosituksi" vain ja ainoastaan pakkokeinoin. Jos kansa saa itse päättää niin sen suosio laskee koko ajan.
-----Jos kansa saa itse päättää niin sen suosio laskee koko ajan-----
Niin kuin on laskenut kautta vuosikymmenten. Nuori voi olla fanaatikko pyörän ja ratikan käyttäjä mutta sitten kun on muksu kainalossa ja ostoskärryssä vaippavuoret niin ääni kellossa muuttuu ja painutaan lujaa autokauppaan.
Onko TKL:n matkustajamäärät nousussa vai laskussa?
Nysset palvelee vähintään tyydyttävästi. Aikataulukirja oli helppokäyttöinen. Ei kysellyt pysäkkien numeroita tai ehdotellut älyttömiä lähtöaikoja
-----Onko TKL:n matkustajamäärät nousussa vai laskussa----
Helppo asia ratkaista. Ihmiset ovat aina liikkuneet yhtä paljon kuin nytkin mutta h-autoja ei ollut kuin nimeksi siihen nähden mitä nyt eikä kummosia teitäkään. Millä muulla kuin julkisilla olisi voitu liikkua ?
"Onko TKL:n matkustajamäärät nousussa vai laskussa?"
Kaupungin väkiluku on noussut 1970-luvusta kymmenillä tuhansilla ja tänne on tullut tuhansittain lisää pers-aukisia opiskelijoita. Työssäkäyvät hankkivat auton heti kun vaan rahaa on. Senhän takia h-autoliikenne on julmetusti lisääntynyt, ei kai muuten.
Nousussa, olleet jo kauan. Vänkyröille se on liian kova paikka myöntää.
Ratikkaketkut väittää, että Nysse on epämukava ja lähes käyttökelvoton
Nysse on mitä on. Rassu on tilavampi, esteetön, vaakampi liikkeissään.
Ja kyllä. Yhä harvemmat haluavat murehtia kaikista niistä kuluista ja vaivoista, mitä oma auto aiheuttaa. Bussi on hyvä vaihtoehto, mutta Rassu on vielä parempi.
Kansa alkaa jo ymmärtää, että Tampereesta todellakin tulee aiempaa laadukkaampi raitiotiekaupunki.
Possujuna on sopivin nimitys
Nyssen suosio on kova paikka ratikkaketkuille
Tampere lienee kaupunki, mikäli olen oikeassa niin silloin hyvin toimiva joukkoliikenne on paras ratkaisu.
Tästä on esimerkkejä pilvin pimein Suomessa ja koko Euroopassa.
Olisi täysin järjetöntä suunnitella tiivistä kaupunkiasumista yksityisautoilun varaan. Maaseudulla asia on sitten hieman eri.
Vain hullut koohottavat tiiviistä kaupungista Suomessa, jossa varmasti tilaa riittää
Tampere ei ole EU-kriteerien mukaan kaupunki. Asukastiheys on liian pieni.
Aina silloin tällöin joku nostaa tuon harhakäsityksen esiin, kun kokee tarvetta tehdä itsensä vielä hölmömmäksi.
Ei sitten ollut mitään parempaa tietoa vaikkapa linkkiä "harhakäsityksen" oikaisemiseksi?
No kuitenkin minun lapsuudesani kauppoja oli kävelymatkan päässä.Nykyiset peltomarketit ovat saaneet ihmiset auton rattiin marketteihin "säästämään"naurettavien etukorttiensa kanssa.Suurenluokan naurettavaa petosta,kuvittele jos voisit joka päivä käydä kävellen läheisessä kaupassa ostamassa tuoretta leipää.Leipää jonka läheinen leipomo on leiponut,mikä ei ole muoviin kääritty.Ennen kaikki oli paremmin,tässä kohtaa se pitää paikkansa.Kansaa vedätetään nenästä oikein kunnolla.Run run you fool.
Kivijalkakaupoissa ei ollut mitään terveellistä, ainoastaan leipää, voita ja sianläskiä. Kalaa niissä ei oltu nähtykään mitä ehkä joitain säilykepurkkeja. Nyt on vihanneksia ja hedelmiä, siemeniä ja kalaa.
Auto on tuonut terveellisemmät ruoat ja valinnanvapauden. Miksi ihmeessä pitäisi palata ajassa 50-100 v takaisinpäin, en tajuu ?
Hehehehe. Aivopieru. Auton ansiotako se on, että kauppojen valikoima on vuosien saatossa muuttunut? Ei liity mitenkään asiaan.
.....Auton ansiotako se on, että kauppojen valikoima on vuosien saatossa muuttunut? ...
Nimenomaan auton ansiota se ON ! Kun autoilla pääsee kauppaan eli markettiin laajalta alueelta isot ihmisjoukot niin kannattaa laittaa monipuolisemmat valikoimat. Ei niihin entisajan onnettoman pieniin kivijalkakauppoihin välttämättömyystavarain lisäksi muuta enää mahtunutkaan. Samassa kaupassa kun oli ruokien lisäksi housut, kengät, naulat, hevosenlänget ja ties mitä.
Mistä saisi ämmänlänget?
Muistan Tammelastakin vielä niitä kivijalkakauppoja, hyvä jos lattia oli 10 neliötä. Ei siihen ihmeitä rakennella jokapäiväisten pakollisten ruokien lisäksi. Jos suolasilakoita ja sillipurkkeja lisukkeiksi mahtui, hedelmistä ja rehuista ei puhettakaan kun ei tila olisi riittänyt.
Nettikauppa on jo laittanut monelle kivijalkakaupalle lapun luukulle. Taas keskussa yritetään elvyttää jotain sellaista, mikä kuuluu menneeseen maailmaan, ratikan lisäksi.
Tulevaisuudessa niitä tonnikala- ja silakkapurkkeja rahdataan keskustukun varastosta nimenomaan kuljetusautolla kotiovelle eikä osteta jostain kivijalkakaupasta. Tilauksen voi jättää vaikka älykännykkään ladatun appsin kautta.
Pariisin Marais'n kaupunginosassa saa spesiaali kroissaintin ja vastajauhetusta kahvinpavusta tehtyä kaffeeta 10e per brunssi. Se aamiainenhan on aina hipsterikielessä brunssi eikä aamiainen.
Tampereesta ei tule hipsterin hip-Pariisia sen enempää ratikalla, kobi luvakilla kuin kivijaloillakaan, ei edes Kallio II:sta tai sekunda-Manhattania.
Kuka hullu alkaisi ruokiaan netistä ostaa kun kauppaankin pääsee. Järjetön ajatuksenakin sellainen, että netti korvaa käynnin isossa ruokakaupassa kuten Sokos, Stockmann, Prismat, City-Marketit yms...
Jopa Pariisiin on rakennettu uusia raitioteitä viime vuosina, vaikka siellä olikin jo ennestään henkilöautoja, mopoja, busseja, metroja, junia ja takseja.
Syy: raitiotie on hyvä ja taloudellisesti järkevä tapa liikkua kaupungissa. Ei pelottavia metrotunneleita, ei ahtaita busseja. Ehei! Komea nurmirata keskelle kaupunkia ja sille iso hieno raitiovaunu -- myös Pariisissa.
Ratikkaverkko toimii miljoonakaupungissa. Buss-ratikkayhdistelmä on susi
Tampereen joukkoliikennejärjestelmä tulee paranemaan. Äärialueiden vuorotarjonta paranee, keskustan kaupunkialueen laatu paranee, moni vaihtaa jo nyt päivittäisillä matkoillaan.
Kaikkien etu on, että joukkoliikenteen tärkeimmät väylät saavat tehokkaamman liikennevälineen eli raitiovaunun.
-----Jopa Pariisiin on rakennettu uusia raitioteitä viime vuosina----
Niin ja paljoko Pariisissa on asukkaita ja paljonko Tampereella ?
Pelkkiä fraaseja ja kliseitä, joita on niiiiiin kovin helppoa heitellä, huoh. Luvata ihmisille kuukin taivaalta kun ratikka valmistuu. Paratiisi tulee ja ikuinen kesä kuten mainoskuvat lupaavat.
Ratikaisessa on se huonoa, kun se on niin suosittu liikennemuoto. Autoilu jää marginaalitekijäksi. Niille jotka asioi heinämarketeissa.
tämä on täyttä tuubaa, muutamat pilvenpolttajahipit ja muut punavihervammaiset kannattavat ratikkaa, normaalit ihmiset haluavat yksityisauton, mutta sen käyttöä vaikeutetaan liikaa,
pysäköintimaksut alas ja joukkoliikennekaistat tuottavaan käyttöön - siinä ensilääke sujuvaan liikenteeseen
Vaan kun ei ole näin. Autoilu on keskenkasvuisten touhua.
Se on oma mielipiteesi jota et edes mitenkään perustellut. Meillä muilla on omamme ja se on se että kuljemme omalla autolla emmekä odota pakkasessa tai räntäsateessa ratikkaa tai bussia päästäksemme seisomaan haisevien sosiaalitapauksien ja kirkuvien kakaroiden joukkoon!
Aiku hienoja perusteluja. Ihan ittekö ole päissäsi pohtinut...
Siellä autojonossa on varmasti mukavaa seistä puskuri puskurissa katselemassa, kun ratikka hurauttaa ohi. Parkkipaikkakin löytyy hetkessä, varsinkin keskustassa. Miksi autoilijat ovat aina niin vihaisia näissä keskusteluissa?
omasssa autossa voi vaikka puhelinta käyttää huoletta, kuunnella musiikkia kunnolla, laulaa omaksi iloksi, runkata vapaasti, näitä ei oikein ratikassa viitsi tehdä
Se aamuinen runkkauksesi näkyi vieressä oleviin busseihin melko hyvin. Tosin eipä sinulla ole juuri mitään, mitä nähdä
*tirsk*
Bussit lakkautetaan ja ratikka hurahtaa ohitse huimaa 20km/h keskinopeutta
Autoilusta tulee elitistä touhua. Hallituksen autoilunrajottamiset alkavat purra lähiaikoina. Tampere kaukaa viisas ratikkahankkeineen.
Mitä varten se Tunneli tehtiin?
Tunnelista näkyy läpi.
Seliitys hyväksytään
Mutta jos yhteiskunta palaisi siihen elämään.kun kaupat olivat kävelymatkan päässä joka paikassa.kävellen kaupaan.Juustoa,maitoa ja muita perustarvikkeita,niin maaseudulla kuin kaupungeissa.Niin oli ennen.Marketit ovat tuhonneet kaiken,hölmöt ajavat marketteihin säästämään autoillaan,kuvitellen säästävänsä.Hölmöine etukortteineen,joiden ylläpito maksaa miljoonia euroja.Kuka maksaa ne massiiviset markettien kammottavat rakennukset.Sinä hölmö kuluttaja joka et tajua omia etujasi.Onneksi Suomeen tuli pieni yrittäjä joka pisti kampoihin marketeille.
Varmaan niiden purku ja maisemointi jää veronmaksajien kontolle kuten käy esimerkiksi kaivosten jälkien siivouksessa. Toivottavati velvoite kyseisen kunnan veronmaksajille ,joka on sen mailleen huolinut. Heitä emme huoli Suur-Tampereeseen kun sen aika tulee.
-----Kuka maksaa ne massiiviset markettien kammottavat rakennukset.----
Sama väki kuin mikä maksaisi ne kivijalkakaupatkin. Sitä paitsi, yksi iso marketti tulee halvemmaksi kuin 100 kivijalkakauppaa, jotka se korvaa. Ja antaa myös asiakkaille enemmän valinnanvaraa ja terveellisempiä vaihtoehtoja.
Eikä marketteja makseta verovaroista joten asia ei edes kuulu sinulle, sori vaan.
Investointituki yhtenä esimerkkinä. Kivijalkakauppa on taloyhtiön. Muu väitteestä on propagandaasi. Mutta se maisemointi, siitähän on kyse.
Velkoihinsa kaatuva Tampere jaetaan osiin ja osat liitetään ympäryskuntiin, jos huolivat velkoineen. Hulluja, jos huolivat
Heinämarkettien asiakkaille maisemointimaksu, joka rahastoidaan tulevaa purkua varten. Eräälläkin ei ole lato mennyt kaupaksi ja on jo valmistellut lähtöä. Ranskassa on jo lukaali odottamassa.
Oman h-auton ylitsekäymätön hyvä puoli on liikkumisen vapaus. Voi lähteä minne vaan ja milloin vaan vilkuilematta koko ajan aikataulukirjaa ja kelloa "hei nyt pitää mennä, viimeinen bussi tulee kohta". Ja voi ottaa mukaan koko perheen tai vaikka anopinkin ja mennä piknikille jonnekin minne julkiset ei kulje.
Mutta julkisten käyttäjät ovat niin urautuneita elämässään, että eiväthän ne tätä vapauden huumaa tunne eikä tajuu kun eivät ole koskaan sitä kokeneet.
Meinaatko, että on vain joko julkisten liikennevälineiden käyttäjiä, tai yksityisautojen käyttäjiä? Ettei sellaisia, jotka valitsee kulkuvälineen tilanteen mukaan, ole lainkaan?
Automainos, totuus on toista kuitenkin.
Aika kömpelöä on mennä omalla autolla esim. Thaimaaseen. Joukkoliikenteellä pääsee mihin tahansa päin maailmaa. No ehkä Etelä-Mantereelle ei pääse, mutta ei sinne pääse autollakaan.
Meneppä Thaimaaseen. Älä suotta osta paluutikettiä
Helmikuussa taas mennään 2 viikoksi. Meno-paluu lippu on jo hankittu. Tälläkin kertaa luultavimmin bussilla Hki-Vantaalle. Ehkä tämän ketjun aloittajan mielestä lentokentätkin ovat hirveitä investointeja :-D
Se on Thaimaahan, kun kyseiseen kohteeseen matkataan.
Kaikesta+lentämisestä+arviolta+1%+on+järkiperusteista+ja+hyödyllistä