Opetetaanpa palstan junnuille vähän historiaa. Miksi täsmälleen samoja asuntoja varten joutuu nyt ottamaan 25-30 vuoden asuntolainan, kun isovanhemmat pärjäsivät 4 vuoden laina-ajalla?
Sota-aikana ja sodan jälkeen kaikesta oli pulaa. Kun jälleenrakennus alkoi, tarvittiin tekijöitä eikä työttömyys tervettä ihmistä vaivannut. Tarkoituksena ei ollut puliveivata pääomalle lisää pätäkkää, vaan mieluumminkin rakentaa lisää asuntoja niin nopeasti kuin pystyttiin.
Isoisovanhemmista isoukki oli töissä, isomummo hoiti lapsikatrasta. Vedettiin pitkälti yhtä köyttä ja isoukille tarjoutui tilaisuus saada osuus yhtiöstä, jota oli itsekin rakentamassa. Tehtiin paperit pankissa ja viiden vuoden niukan ajanjakson jälkeen isoisovanhemmat olivat Kallion työläiskaupunginosan kerrostalon osakkeenomistajia.
60-70-luvulla koneet alkoivat syrjäyttää työvoimaa ja työttömyys paheni nopeasti. Isoäiti oli kuitenkin töissä kaupan kassalla, ja isoisä sinnitteli putkitehtaalla työnjohtajana. Palkat olivat heikot ja moni lähti Ruotsiin paremman elämän toivossa. Isoisä joutui pankissa vastaamaan poliittisiin kysymyksiin: yksikin väärä sana edes sivulauseessa johti lainan epäämiseen. Yhdessä pankissa piti näytellä porvaria, toisessa kommunistia. Oli vaikeaa esittää sitä mitä ei ollut. Ukki kuitenkin sai 13 vuoden lainan Kallion asuntoa varten, vaikka putkiremonttikin alkoi jo häämöttää. Hyvällä tuurilla ja kovasti sinnittelemällä ukki ja mummo onnistuivat maksamaan asuntonsa, ja putkiremonttikin tehtiin jotenkin järkevällä hinnalla.
Tuli 1980-luvun asuntokupla ja sen jälkeinen hintaromahdus. Kovalla hinnalla asuntonsa ostaneet joutuivat vaikeuksiin pankin vaatiessa lisävakuuksia. Onneksi ukki ja mummo olivat jo aiemmin maksaneet lainansa kokonaan pois.
2000-luvulla alkoi kokonaan uusi aikakausi. Oleskeluyhteiskunnan myötä lainaa sai helposti, riitti kun kertoi pankissa olevansa opiskelija tai vaikkapa elämäntapaintiaani. Naamalävistykset eivät haitanneet, oikeastaan niiden puute haittasi. Laina-aika oli yleisesti 20 vuotta, sillä pitihän pankin saada omansa ja pankinjohtajan velikin jo halusi päästä omistajaksi.
2008 alkoi finanssikriisi, mutta lyhennysvapailla siitäkin selvittiin, ja EKP:n helikopterirahalla. Pääoma oli oppinut verojen välttämisen Panaman ja Gayman-saarten kautta. Kotitaloudet olivat velkaantuneempia kuin koskaan. Talvisodan hengestä oli jäljellä pelkkä muisto vain, ja sekin mustavalkoinen ja haalistunut.
2017 ollaan päästy jo pitkälle rakentamisessa. Uutta kerrostaloa nousee lainarahan turvin kuin 1970-luvulla, halvalla tehtyä, mutta tällä kertaa kalliilla myytyä. Pankissa ei ole johtajallakaan enää huonetta, vaan laina haetaan avokonttorissa. Johtajaa ei kätellä, vaan lampsitaan sisään likaisissa farkuissa. Jos vanha viina ei haise kovin pahasti, 35 vuoden laina on äkkiä myönnetty Kallion yksiötä varten. Sitä samaa yksiötä, jonka isoisoisä maksoi neljässä vuodessa senaikaisilla pienillä tuloillaan.
Samaan aikaan EKP on alkanut puhua lainahanojen kiinni laittamisesta. Korot uhkaavat nousta, työttömyys todennäköisesti pahentuu jälleen. Voi tulla tilanne, että omassa asunnossa ei enää pystykään asumaan, mikäli vain makaa hetekalla päästellen kuumia suolinkaisia. Pankissa puhutaan jo kohta alkavasta omaisuuden uusjaosta, ja siinä jaossa vain harva voittaa, mutta voittaja saakin sitten ison potin. Tuhnuttamalla tekee nyt isompaa tiliä kuin esimerkiksi kahta työtä puurtamalla. Kuukaudessa voi hyvinkin netota vaikkapa 3000 – 10 000 euroa, riippuen siitä miten kalliin asunnon jättää ostamatta. Ympyrä on sulkeutunut ja kohta asuntojen hinnat romahtavat. Nähdään, ettei se Kallion yksiö olekaan 300 000 euron vaan korkeintaan 300 000 markan arvoinen – jos sitäkään.
Ottakaa opiksenne!
Sota-aikana ja sodan jälkeen kaikesta oli pulaa. Kun jälleenrakennus alkoi, tarvittiin tekijöitä eikä työttömyys tervettä ihmistä vaivannut. Tarkoituksena ei ollut puliveivata pääomalle lisää pätäkkää, vaan mieluumminkin rakentaa lisää asuntoja niin nopeasti kuin pystyttiin.
Isoisovanhemmista isoukki oli töissä, isomummo hoiti lapsikatrasta. Vedettiin pitkälti yhtä köyttä ja isoukille tarjoutui tilaisuus saada osuus yhtiöstä, jota oli itsekin rakentamassa. Tehtiin paperit pankissa ja viiden vuoden niukan ajanjakson jälkeen isoisovanhemmat olivat Kallion työläiskaupunginosan kerrostalon osakkeenomistajia.
60-70-luvulla koneet alkoivat syrjäyttää työvoimaa ja työttömyys paheni nopeasti. Isoäiti oli kuitenkin töissä kaupan kassalla, ja isoisä sinnitteli putkitehtaalla työnjohtajana. Palkat olivat heikot ja moni lähti Ruotsiin paremman elämän toivossa. Isoisä joutui pankissa vastaamaan poliittisiin kysymyksiin: yksikin väärä sana edes sivulauseessa johti lainan epäämiseen. Yhdessä pankissa piti näytellä porvaria, toisessa kommunistia. Oli vaikeaa esittää sitä mitä ei ollut. Ukki kuitenkin sai 13 vuoden lainan Kallion asuntoa varten, vaikka putkiremonttikin alkoi jo häämöttää. Hyvällä tuurilla ja kovasti sinnittelemällä ukki ja mummo onnistuivat maksamaan asuntonsa, ja putkiremonttikin tehtiin jotenkin järkevällä hinnalla.
Tuli 1980-luvun asuntokupla ja sen jälkeinen hintaromahdus. Kovalla hinnalla asuntonsa ostaneet joutuivat vaikeuksiin pankin vaatiessa lisävakuuksia. Onneksi ukki ja mummo olivat jo aiemmin maksaneet lainansa kokonaan pois.
2000-luvulla alkoi kokonaan uusi aikakausi. Oleskeluyhteiskunnan myötä lainaa sai helposti, riitti kun kertoi pankissa olevansa opiskelija tai vaikkapa elämäntapaintiaani. Naamalävistykset eivät haitanneet, oikeastaan niiden puute haittasi. Laina-aika oli yleisesti 20 vuotta, sillä pitihän pankin saada omansa ja pankinjohtajan velikin jo halusi päästä omistajaksi.
2008 alkoi finanssikriisi, mutta lyhennysvapailla siitäkin selvittiin, ja EKP:n helikopterirahalla. Pääoma oli oppinut verojen välttämisen Panaman ja Gayman-saarten kautta. Kotitaloudet olivat velkaantuneempia kuin koskaan. Talvisodan hengestä oli jäljellä pelkkä muisto vain, ja sekin mustavalkoinen ja haalistunut.
2017 ollaan päästy jo pitkälle rakentamisessa. Uutta kerrostaloa nousee lainarahan turvin kuin 1970-luvulla, halvalla tehtyä, mutta tällä kertaa kalliilla myytyä. Pankissa ei ole johtajallakaan enää huonetta, vaan laina haetaan avokonttorissa. Johtajaa ei kätellä, vaan lampsitaan sisään likaisissa farkuissa. Jos vanha viina ei haise kovin pahasti, 35 vuoden laina on äkkiä myönnetty Kallion yksiötä varten. Sitä samaa yksiötä, jonka isoisoisä maksoi neljässä vuodessa senaikaisilla pienillä tuloillaan.
Samaan aikaan EKP on alkanut puhua lainahanojen kiinni laittamisesta. Korot uhkaavat nousta, työttömyys todennäköisesti pahentuu jälleen. Voi tulla tilanne, että omassa asunnossa ei enää pystykään asumaan, mikäli vain makaa hetekalla päästellen kuumia suolinkaisia. Pankissa puhutaan jo kohta alkavasta omaisuuden uusjaosta, ja siinä jaossa vain harva voittaa, mutta voittaja saakin sitten ison potin. Tuhnuttamalla tekee nyt isompaa tiliä kuin esimerkiksi kahta työtä puurtamalla. Kuukaudessa voi hyvinkin netota vaikkapa 3000 – 10 000 euroa, riippuen siitä miten kalliin asunnon jättää ostamatta. Ympyrä on sulkeutunut ja kohta asuntojen hinnat romahtavat. Nähdään, ettei se Kallion yksiö olekaan 300 000 euron vaan korkeintaan 300 000 markan arvoinen – jos sitäkään.
Ottakaa opiksenne!
Vastaukset 20
Vanhimmat
Hyvä analyysi, oletko vasemmistolainen ? Näet kovan luokan kusetus ja duunarin nyhtäminen alkoi jo v. 1987 kokoomuksen noustua hallitukseen. Se jälkeen juoni on ollut vain yksi ja sama, rikkaat rikastuvat ja suomiduunari koristaa kortistoja
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11751835/vielako-muistat-hinnannostajia-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14087468/miljonaarien-lukumaara-38-n-kasvussa-suomessa
terv svt, reilusti vasemmistolainen mutta ei mamuttaja, kuten "demari"_koira
En ole vasemmistolainen enkä myöskään oikeistolainen. Toki olen elänyt sen verran pitkään, että olen nähnyt yhteiskunnan muuttuvan enemmän markkinoita ja pääomaa suosivaan suuntaan.
Se mitä suomalaiset eivät ole tajunneet on se, että kuvittelemme kuuluvamme "läntiseen Eurooppaan" ja samaistumme mielellämme amerikkalaisiin, mutta oikeasti olemme venäläistymässä kovaa vauhtia.
Kulttuuristamme iso osa on periytynyt Venäjän suuriruhtinaskunnan ajalta, ja Suomen kielessä on paljon venäläisiä sanojakin. Alistuva kansa ja sen häikäilemättömät ja demokratiaa halveksivat johtajat eivät edusta länsimaista näkemystä kansanvallasta, vaan pikemminkin meno muistuttaa päivä päivältä enemmän itäisen euroopan ja venäjän touhua.
Palkkoja pyritään laskemaan muka kilpailukykyyn ja työllisyyteen vedoten. Vapaa lehdistö ei koskaan kirjoita siitä, että palkkojen osuus vientituotteiden hinnoista on niin mitätön, ettei mitään kilpailukykyä saada vaikka tekisimme työt ilmaiseksi. Näin ollen palkkojen alennukset lähinnä vaurastuttavat yritysjohtoa ja köyhdyttävät kansaa. Eläkkeellä ei sitten pääsekään ulkomaille kuten on totuttu, jos nyt mitään eläkettä edes saa.
Mutta tämä ei ollut vasemmistolaista puhetta. Tämä on realismia. Kuka tämän pelin ymmärtää, ja toimii sen mukaan, on tietysti voittaja.
Vastuussa olevat politikot eivät meillä mielestäni niinkään ole häikäilemättömiä ja demokratiaa halveksivia, pikemminkin päinvastoin. Juuri tästäkin syystä ei oikein sitä tulostakaan tai päätöksiä tahdota aikaan saada. Politikot eivät meillä myöskään käytä sitä valtaansa mitä heillä periaatteessa on, niinkuin tietysti viimesijainen vastuukin heillä lähes kaikesta ainakin periaatteessa on. Minä siis uskon, että näillä hyvinkin ainakin yritystä ja haluja on hoitaa asiat parhaaksi katsomallaan tavalla, ja tämä nimenomaan koko kansan edun huomioiden.
Sitä vastoin härskejä ja häikäilemättömiä kiristäjiä on meillä erityisesti monopolistisissa ammattiliitoissa ammattiliitto-mafioosoineen, niinkuin on näitä myös monopolististen työnantajien etujärjestöjen lobbareissa.
On pakko ottaa kantaa, jos haluat että jotain tapahtuu kusetuksen torppaamiseksi. Takavuosien aidosti vasemmistolaisilla kausilla pientä ihmistä suojeltiin Kusettajilta mm. kahdella tavalla:
- vuokrasäännöstelyllä ja ilmaisilla asunto-oikeuksilla
- omistusasumisen keinottelurajoituksin, joista tärkein oli korko ja korkotuki pienituloisille.
Tärkeimmällä perusturvalla eli asumisella ei porrvaria päästetty pelaamaan kuten tänään tehdään täysillä, jopa myös "demari"-koirankin toimesta !!!
Ja alla nimimerkki " 347777999666" (4.11.2017 18:34) tai sanotaan selkokielellä suoraan, Kusettajan, purkaus edustaa juuri tätä nykymenoa!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/9390626/nain-asuntokeinottelu-on-organisoitu-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14448874/asuntojen-kaksi-hintajarjestelma
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14263886/nain-kapitalistit-karkkyvat-perintojasi-
Isovanhempien piti ensin kerätä asunnon hinnasta puolet omaa rahaa. Toisen puolen sai lainaksi ja kun pitkiä lainoja ei annettu, takaisinmaksun oli käytävä nopeasti. Tämä onnistui, koska inflaatio oli kova ja nimellispalkat nousivat hurjaa vauhtia. Korkosäännöstelyn vallitessa sai käytännössä viidessä vuodessa puolet lainasta anteeksi ja niinpä lainan saanti oli varma tapa vaurastua.
Mutta lainaa ei tullut helposti. Säästämisvaiheessa inflaatio söi kerättyä rahaa rotan lailla. Useimmat duunarit eivät edes yrittäneet toivotonta urakkaa vaan alistuivat suosiolla vuokralaisiksi. Mutta jotkut saivat perintöosaa kotitilasta tai jotain muuta sellaista. Silloin oli mahdollista yrittää.
Eikä se rintamamiestalon rakentaminenkaan mitään juhlaa ollut, vaikka rahoituskin oli kunnossa. Lukekaapa vaikka Kalle Päätalon kertomus omasta urakastaan 1950-luvun alussa kirjasta "Oman katon alle". Jäisi varmaan useimmilta nykyaikana kesken.
Mainio+tarkennus+kirjoitukseeni.+Lainan+saaminen+todella+oli+vaikeaa,+mihin+yritin+viitata+tuolla+kun+pankissa+tivattiin+jopa+poliittista+kantaa.+Hattu+kädessä+rukoiltiin,+josko+sitä+lainaa+saisi,+ja+pääsi+kerralla+parempaan+yhteiskuntaluokkaan+jos+sen+sitten+sai.
Palstallahan pitkästä aikaa on muitakin kuin Haans yllä pitämässä ASIA-pohjaista keskustelua oikeisto-PROPAGANDAN lomassa ! Hyvä niin.
>>>takaisinmaksun oli käytävä nopeasti. Tämä onnistui, koska inflaatio oli kova ja nimellispalkat nousivat hurjaa vauhtia. <<<
-- Takaisinmaksun ei tarvinnut käydä nopeasti, sillä oli pitkäaikaisia nk ASO-lainoja, siltä osin tuli puppua.
-- Inflaatiosta "vihreä..." on sikäli oikeilla jäljillä, että vielä 80-luvulla inflaatio siis SÖI lainaa. Sitä se ei enää koskaan tämän jälkeen enää tehnyt mokun ja sopulin osalta kokoomuksen noustua hallituksiin.
--Itsestään ne kusettajat (kokoomus, kepu,"demarit" ) pitivät sitäkin parempaa huolta:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14087468/miljonaarien-lukumaara-38-n-kasvussa-suomessa
Itseasiassa kaikkein PAHIN TILANNE on käsillä juuri nyt, porrrvarin nostaessa hintoja rutkasti ja laskiessanne palkkojanne, samaan aikaan kun ovat hilanneet as.hinnatkin taivaisiin (5-7000 eur/m2). Tähän niiden ansaan jos nasahdat, olet tuhon oma.
Kyllä takaisinmaksun oli keskimääräisellä asuntovelallisella käytävä nopeasti, sillä pankki ei myöntänyt kovin pitkiä laina-aikoja.
Sitten olivat tietysti erilaiset viritykset siinä rinnalla, mm. osuuskuntatyyppinen asuminen, jossa ensin asuttiin tietty aika vuokralla ja yhtiöjärjestykseen tehdyn muutoksen jälkeen kämpän sai ostettua pois itselleen, yleensä hyvinkin edulliseen hintaan.
Arava oli myös jossain vaiheessa suosittu lainajärjestely.
Kaikissa näissä oli yhteistä se, ettei lainoja tarvinnut maksaa loputtomiin, vaan niitä lyhennettiin yleensä alle kymmenen vuotta. Alku oli hankalaa, lopussa pääsi vähemmällä.
Mutta onhan moni asia helpottunut ajan myötä. Auton saa nykyään taskurahalla verrattuna vaikka 70-lukuun, jolloin käytettyä corollaakin varten piti duunarin ottaa monen vuoden laina ja auto ehti ruostua pihaan ennen kuin viimeinen erä oli maksettu.
Ei ollut pleikkareita, kännyjä eikä tabletteja.
Se mikä oli kuitenkin paremmin, oli usko tulevaisuuteen. Säästäminen ja yhteiskunnan kehittämisen lopettaminen alkoi 1990-luvun vaihteessa ja sen jälkeen on menty monessa asiassa pahasti alamäkeen. Julkinen terveydenhuolto on tästä hyvä esimerkki, ja kohta sille annetaan lopullinen kuolinisku sote-uudistuksen muodossa. Jokainen huolehtikoon itsestään, on päivän motto.
> -- Takaisinmaksun ei tarvinnut käydä nopeasti, sillä oli pitkäaikaisia
> nk ASO-lainoja, siltä osin tuli puppua.
Hansu se vaan jatkaa valehtelulinjalla. ASO tuli vasta 1990 ja vuonne -94 se laajennettiin järkeväksi myös asukkaan kannalta. Tässä puhuttiin lähinnä 60-80 -luvuista.
Jännästi se ainut tarkistettavissa oleva väite, jonka viestiisi onnistuit sisällyttämään, oli roskaa. Ei yllättänyt. :)
Vihreää_aidan _takana
Hyviä huomioita nuo. Lisäsisin vielä sen, että ei suinkaan kaikki niitä lainoja saaneet. Lainan saanti oli silloin pirun tiukassa, joskin siis toisaalta tietyille rälsseille niitä annettiin, ja annettiin vielä korkotuettuina matalalla korolla korkean inflaation oloissa. Nämä rälssit kyllä vaurastuivat nopeasti ja ihan tyhjästä ilman mitään perintöjä. Näitä olivat onnellisesti koulutusputkesta hyvän työpaikan syrjään ja nousujohteiselle uralle päässeet(paljon näissä julkisen puolen virkasakkia, mutta toki muutakin ja tietty n.s. duunarisakkia myös). Jos hakivat lainansa vielä opiskeluvaiheessa jolloin pienituloisia ja jos vielä varattomia, niin nämä saivat vielä vielä halpakorkoisen tuetun lainan. Pankit tietenkin mielellään lainoittivat näitä, kun nousujohteinen ura ja varma tulokehitys näillä edessä.
Mutta se on selvä että tuossakin ikäluokassa oli paljon myös sellaista sakkia, jota sitten vastaavasti vedettiin kuin vierasta sikaa.
Hyvä ystävä, Haans ei tapaa valehdella kuten teillä välittäjillä on tapana.
Sotket nyt asioita ihan siitä syystä, että et ollut edes syntynytkään, kun ensimmäisia aso-lainoja myönnettiin ja vain omistusasumiseen, kun kokoomuskeksintö osa-omistus tuli siis vasta kokoomuksen päästyä hallitukseen. 50-luvulla todellakin ruokakauppias saattoi olla se taho josta sai myös asumiseen lainaa. Oli e-liike, sok ja aso-kaupat eli nykyinen kesko mitä ilmeisimmin. Näistä jutuista tietävät ovat nyt harvassa enkä itsekään ole kuin kuulopuheiden varassa. Nykyisen tyyppisestä kokoomus-keksinnötä ei siis ollut kyse. Eikä arava-lainasta, joka oli oma osastonsa.
Pysytään asiassa jatkossakin, t. svt
toivottavasti te välittäjät parannatte myös tapanne.
Jos sä parantaisit tapasi, et kirjoittaisi tänne ollenkaan, koska VALEHTELET melkein koko ajan. Pölhökustaa kommari, joka ihailee neukkuloita ja joka on jäänyt omaa tyhmyyttään köyhäksi, koska ei ole koskaan tajunnut ostaa omaa asuntoa.
Suomen ensimmäinen ASO -asunto rakennettii 1992 Rovaniemelle. ASO-lainoja saatettiin myöntää hieman aiemminkin, mutta ei taatusti ennen 90-lukua.
Lainaa on kyllä myönnetty ennen sitä. Asumiseenkin. Eikä 50-luku ole mikään maaginen lukema. Muistaakseni jo Julius Caesar lainasi appiukoltaan rahaa asumiseen. Mutta ei se ASO-laina ollut.
Lopeta se valehteleminen. Nuo asiat kun on näin Internetin aikana helppo tarkistaa.
Tuo pisti nyt pahasti silmään eli täytyy jälleen korjata oikeita tietoja:
>>Samaan aikaan EKP on alkanut puhua lainahanojen kiinni laittamisesta.
Eihän EKP päätä kuluttajien (asunto-) lainoista millään tavalla !! Pankit jakavat lainaa entiseen malliin tosin vähän tarkemmin eli ei kuulemma ihan SUBPRIME-periaatteella, vaikka ota siitä nyt sitten selvää. Nehän ovat niitä kokoomus-kusettajia !
Olehan kommarikusettaja hiljaa, kun et rahasta etkä omistamisesta mitään tiedä. Onko arvokkain, mitä omistat päälläsi? Sun nimimerkiksi sopisi hyvin: hei.minä.kusetan
Maailma+on+toinen+kuin+silloin+ja+on+hölmöä+verrata+noita+aikoja+nykyisyyteen.+Nyt,+jos+rahaa+on+riittävästi,+voi+velan+halutessaan+maksaa+pois+sekunneissa.+20+vuoden+velankin+saa+maksaa+kertalyhennyksellä,+jos+korot+nousevat,+eikä+pankki+saa+pyytää+euroakaan+menetettyjä+korkoja+vaihtuvakorkoisen+lainan+kohdalla+(tästä+on+ihan+oikeuden+päätöskin).+Siis+nimenomaan+yksityisen+asuntovelan+kohdalla,+monessa+muussa+tämä+ei+päde.
Minkälainen talletus tuo Norvegian pankin talletus josta 1,75 korkoa saa ? Siis miten pitkäaikainen talletus se on ?
Tämä+aika+rankaisee+ensiasunnon+ostajaa,+tai+parempaa+tasoa+hakevaa+maksukykyistä+asunnon+ostajaa.+Usein+yksinkertaisesta+asiasta+tehdään++monimutkaisen+näköinen,+joskus+tarkoituksella,+kun+halutaan+hämätä+ihmisiä.
Mä+ajattelinkin+tililläni+tällä+hetkellä++nollakorolla+makaavien+rahojen+sijoittamista,+ja+siis+yhtenä+vaihtoehtona+tätä+1,75%+korolla+Norvegian+pankkiin+sijoittamista.+Mutta+siis+kuinka+pitkäksi+aikaa+ne+pitää+Norvegian+pankkiin+sijoitta+jotta+saisi+tuon+1,75%+korkoa.+Mulle+k.o.+pankki+on+ihan+outo.
> Norvegianin talletus on riski velkaiselle
Ja juuri tuolla asenteella köyhä on ja köyhäksi jää. :)
> Asuntojen hinnat ovat nyt niin korkealla [...]
Reality check: asuntojen hinnat ovat suhteellisen normaalilla tasolla verrattuna tuloihin. 80-luvun lopulla olivat korkealla. 90-luvun alussa olivat matalalla.