Vuoden 1914 perustus ei ole raamatullinen

Aikaisemmin monet ajattelivat niinkuin JT vieläkin, että koska Kyyros antoi luvan palata juudean maalle 537 eaa. niin silloin Jerusalemin hävityksen on täytynyt olla 607 eaa. Sinänsä loogista mutta lähtökohta on väärä.
Jerusalemin temppeli tuhottiin vuonna 586 eaa. ja se oli jälleen rakennettu 516 eaa. Se oli siis raunioina 70 vuotta.
Siihen aikaan kun sitä rakennettiin uudelleen eli profeetta Sakarja, ja hän kannusti rakennustyöläisiä, siis lähellä vuotta 516eaa.
Sak.1:2 "Herra .... kuinka kauan ...et armahda Jerusalemia... jolle olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta"
Sak.7:5 " olette valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa .. jo seitsemänäkymmenenä vuotena...
Elettiin siis läheää vuotta 516 eaa. Sakarja mainitsee että ihmiset ovat surreet jo lähes 70 vuotta jerusalemin tuhoa ja temppelin hävitystä. Siitä käy ilmi että seitsemänkymmentä vuotta alkoivat vuodesta 586 eaa. Silloin tuli Nebukadnezzar ja valloitti Jerusalemin.
Vuoden 520 paikkeilla oli hallitsijana Daarejaves eli Dareios. (Sak. 7:1)

Danielin kirjan 9.luvussa Daniel rukoilee Dareioksen aikana että Jumala katsoisi temppelinsä paikkaa, joka oli autiona. Hän ei rukoile kansansa vapautuksen puolesta, sillä silloin he olivat jo vapaita, mutta temppeli oli raunioina.
Danieli oli nuori kun hän oli tullut Baabeliin ja oli ehkä 80-90 vuotta kun temppeli oli valmis 516eaa.
Täten selviää ilmeinen ristiriita maallisen historian ja JT historian välillä. Vuonna 607 ei Nebukadnezzar vielä ollut päässyt valtaan.

Tästä seuraa että näky suuresta puusta ei viittaa vuoteen 1914. Eihän sen tarvitsekaan sillä Raamattu sanoo: "Tämä kaikki kohtasi kuningas Nebukadnezzaria" Dan4:25. Ei missään sanota että uni olisi tarkoitettu lopun ajan ennustukseksi, vaan varoitukseksi kuninkaalle.
8124
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Arkaios 7.11.2017 20:33

<>Aikaisemmin monet ajattelivat niinkuin JT vieläkin, että koska Kyyros antoi luvan palata juudean maalle 537 eaa. niin silloin Jerusalemin hävityksen on täytynyt olla 607 eaa. Sinänsä loogista mutta lähtökohta on väärä.><

Niin, paljonko on paljon. Seitsemän ajan laskenta on oman havaintoni mukaan rajoittunut hyvin kapeaan joukkoon uskovaisia. Ja laskelman kehittäjäkin ajoitti sen hieman eri tavalla (mutta ilman nollavuosivirhettä) sekä viittaamaan israelilaisten kirkastamiseen kansana. Itse en ole löytänyt sitä kohtaa jatkumossa, jossa tuohon laskelmaan sujutettiin nollavuosivirhe, mutta Russelilla se oli ja siitä 606.

<>Danieli oli nuori kun hän oli tullut Baabeliin...><

Danielinkirjan päähahmo on kuitenkin kuvitteellinen henkilö.

<>Täten selviää ilmeinen ristiriita maallisen historian ja JT historian välillä. Vuonna 607 ei Nebukadnezzar vielä ollut päässyt valtaan.><

Vt-seurassa ei aikoinaan huomattu mitä oltiin tekemässä kun Babylonian hallitsijat ja hallintoajat lainattiin historioitsijoilta, eli samoilta tyypeiltä, joita pidetään epätarkkoina suunnilleen kaikessa muussa, mutta ei sitten 539:n suhteen. Vartiotorniseuran omasta opetusmateriaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:

Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk muutaman kuukauden ajaksi. Tämän jälkeen Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. Kun laskee Vartiotorniseuran antamilla hallinta-ajoilla taaksepäin ajankohdasta, jolloin Kyyros valloitti Babylonin, niin tulee seuraavanlaiseen tulokseen:

539 17 = 556 Nabonidus ( Labashi-Marduk)
556 4 = 560 Neriglissar
560 2 = 562 Evil-Merodak
562 43 = 605 Nebukadnessarin ensimmäinen vuosi

Nebukadnessarin 18. hallintovuosi:
605 - 18 = 587

<>Tästä seuraa että näky suuresta puusta ei viittaa vuoteen 1914. Eihän sen tarvitsekaan sillä Raamattu sanoo: "Tämä kaikki kohtasi kuningas Nebukadnezzaria" Dan4:25. Ei missään sanota että uni olisi tarkoitettu lopun ajan ennustukseksi, vaan varoitukseksi kuninkaalle.><

Danielinkirjan tarkoitus oli valaa uskoa lopun aikaan toisella vuosisadalla ennen ajanlaskumme alkua, jolloin myös messiasta odoteltiin.

Äänestä

"Aikaisemmin monet ajattelivat niinkuin JT vieläkin, että koska Kyyros antoi luvan palata juudean maalle 537 eaa. niin silloin Jerusalemin hävityksen on täytynyt olla 607 eaa. Sinänsä loogista mutta lähtökohta on väärä."

1914-oppi on täynnä ongelmia, eikä edes sitä ole osoitettu, että Jerusalemiin paluun vuosi olisi ollut 537 eaa. Vaikka hyväksyttäisiin 539 eaa Babylonian kukistumisen vuodeksi (tämän yksityiskohdan Vartiotorniseurakin hyväksyy), Raamattu kertoo vain paluuluvan antamisesta Kyyroksen ensimmäisenä vuonna, mikä jättää useita kysymyksiä avoimeksi.

- Mistä Kyyroksen "ensimmäistä vuotta" Babylonian hallitsijana alettiin laskea? Kyyroshan oli päätoimeltaan Persian kuningas.
- Missä kuussa paluukäsky annettiin?
- Kauanko lähtövalmistelut ja paluumatka tavallisesti kestivät ja millaista vaihtelua näissä oli matkalaisten välillä?
- Missä vaiheessa juutalaisia oli palannut maahan riittävästi, jotta paluun voitiin katsoa tapahtuneen? Kaikkihan eivät palanneet ollenkaan.

Asiassa on niin paljon tuntemattomia tekijöitä, ettei millään voida varmuudella sanoa, että paluun vuosi olisi ollut juuri 537 eaa. Vartiotorniseurakaan ei keskity oppiaan todistelemaan, vaan kiinnittää vuoden 1914, sovittaa historialliset yksityiskohdat sen mukaan ja monottaa ne, jotka uskaltavat olla eri mieltä.

Äänestä

Laskelma esitetään päättyväksi 1914 ja 1914 oli siirretty maailmanlopun vuosi, v:sta 1874. Suomessakin julkaistu vartiotorni lupasi harmaa vuodelle 1914 (vartiotornipainatus tuli suomeksi, olisko ollut 1913).
ja vuoden 1968 Herätkäässä, maailmanlopun teemanumerossa 23, sanottiin laskelmasta vain siihen tapaan, että eikö sinustakin olisi sopivaa että saisimme lopun nyt kun on 6 000 vuotta ihmisen luomisesta.
Mutta siitä on pidetty kiinni niin, että Jeesuksen sanat ovat saaneet kyytiä. Sukupolvesta on tullut kaksi sukupolvea. ym.

Sitten yleensä todistajat eivät ole tuota laskelmaa osanneet.
Ja jotkut harvat ovat sen verran osanneet että kieltäytyneet siitä keskustelemasta, aavistaen miten keskustelussa kävisi.

Niin, onko täällä vuosilukulaskelmasta vakavasti keskustelemaan valmista jehovantodistajaa ?

Äänestä
  • Kalenteristi 8.11.2017 9:28

    <>Laskelma esitetään päättyväksi 1914 ja 1914 oli siirretty maailmanlopun vuosi, v:sta 1874. ><

    Hieman täsmällisemmin ilmaistuna Russelin maailmanloppu alkoi vuonna 1874, jolloin Jeesus palasi. Maailmanlopun tuli kiihtyä siten, että varsinainen finaali olisi ollut vuonna 1914.

    <>Niin, onko täällä vuosilukulaskelmasta vakavasti keskustelemaan valmista jehovantodistajaa ? ><

    Miksi olisi kun 1914-raamattunumerologia haisee jo jehovantodistajienkin nenään vaikka olisi vastatuuli.

    Äänestä

JT laskelma on selkeä, suuriarvoinen ja väärä. Sen vääryys ei perustu kuitenkaan teidän esittämiinne näkökohtiin, vaan siihen, että yksi aioni ei ole 360 vuotta, vaan 490 vuotta. Siten kun laskemme vuodesta 607 eKr seitsemän aionia niin päädytään vuoteen: 2823 jKr. Eli tuolloin pitäisi Ihmisen Pojan eli Kuninkaiden Kuninkaan Nebukadnessarin palata valtaan.

Tuo 360 vuotta on jollakin hataralla tavalla perusteltavissa. Sillä se on kolmannen sukupolven tuomion aika. Eli eliitin ja aateliston. Sen sijaan 490 vuotta on neljännen sukupolven eli tavallisen kansan tuomion aika. Eli vuonna 1914 eliitti ja aatelisto menetti vallan mikä näkyy historian kirjoissa, mutta tavallinen kansa vielä porskuttaa vuoteen 2823 jKr asti.

Ihmisen Poika saapuu kuitenkin hetkenä, jona ei sellaisena pidetä.

2100 Vyasadeva kokoaa Veedat.
2400 Narada enkeli esiintyy ehkä Elian tehtävissä.
2700 Kaikki lentävät vastaanottamaan Brahmaa, joka muuten saattaa olla Profeetta Muhammed (saas).

3000 ???????
3300 Ruumiin ylösnousemus ja 1000 vuotinen valtakunta alkaa.

Äänestä
  • alfa123om 8.11.2017 15:25

    <>Siten kun laskemme vuodesta 607 eKr seitsemän aionia...><

    Mitä oleelllista tapahtui vuonna 607 eaa?

    <<Tuo 360 vuotta on jollakin hataralla tavalla perusteltavissa.<<

    Tuo on totta, mutta sen rinnalla 490 ja Nebukadnessar on vielä humoristisempi esitys Danielikirjaan liittyen.

    Äänestä

  • Ette tekään voi olla kaikkitietäviä tai kaiken perusteellisesti tutkineita kun ette ole äkänneet, että vähintään 3-4 eri kertaa Nebukadnessar hyökkäsi Jerusalemiin. Tämä kerrotaan selkeästi kyllä raamatussa. Sanotaan kuinka monta vankia kunakin kertana vietiin Babyloniin. Ei 587 eKr suinkaan ollut ainoa kerta.

    http://tapiok1.mbnet.fi/kronologia/nebukad2.htm

    Äänestä

Aivan uusinta valoa pukkaa pryyklynistä. Tarkoissa henkitytetyteissä tutkimuksissa jt-tutkiat ovat löytäneet Pabylooniasta savipääkirjoitustaulun, joka on onnistuttu viimein tulkitsemaan. Tekstissä kerrotaan kahdesta kaveruksesta Kyyroksesta ja Daanieelista. He päättivät lähteä kisaamaan kumpi sotkee potkukelkalla nopeiten Tiikgrisin joen päästä päähän. Kilpailu kuitenkin keskeytyi välinerikkoon, kun Daanieelin potkukelkasta meni kumi puhki. Hän pääsi 1914 km Tiikgrisiä pitkin. Siitä oikeasti tulee jt tärkeä vuosiluku: 1914.
Alla vielä alkuteksti, josta jokainen voi tarkistaa, ettei kookoo2 vuskaa.

℥☇☽☼♈︎♨︎☥⚖⚙☭⚔⊈∆●◁❖✷✡✩✷✷✡✩✱❇︎✘❑✖︎✿❅﷼₲௹૱✷✡✩✱❇︎✘❑✖︎✿❅﷼₲௹૱✡✩✱❇︎✘❑✖︎✿❅✷✡✩✱❇︎✘❑✖︎✿❅﷼₲௹૱﷼₲௹૱✷✡✩✱❇︎✘✷✡✩✱❇︎✘❑✖︎✿❅﷼₲௹૱❑✖︎✿❅﷼₲௹૱✱❇︎✘❑✖︎✿❅﷼₲௹૱

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Arkaios kirjoitti:

Aikaisemmin monet ajattelivat niinkuin JT vieläkin, että koska Kyyros antoi luvan palata juudean maalle 537 eaa. niin silloin Jerusalemin hävityksen on täytynyt olla 607 eaa. Sinänsä loogista mutta lähtökohta on väärä.
Jerusalemin temppeli tuhottiin vuonna 586 eaa. ja se oli jälleen rakennettu 516 eaa. Se oli siis raunioina 70 vuotta.
Siihen aikaan kun sitä rakennettiin uudelleen eli profeetta Sakarja, ja hän kannusti rakennustyöläisiä, siis lähellä vuotta 516eaa.
Sak.1:2 "Herra .... kuinka kauan ...et armahda Jerusalemia... jolle olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta"
Sak.7:5 " olette valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa .. jo seitsemänäkymmenenä vuotena...
Elettiin siis läheää vuotta 516 eaa. Sakarja mainitsee että ihmiset ovat surreet jo lähes 70 vuotta jerusalemin tuhoa ja temppelin hävitystä. Siitä käy ilmi että seitsemänkymmentä vuotta alkoivat vuodesta 586 eaa. Silloin tuli Nebukadnezzar ja valloitti Jerusalemin.
Vuoden 520 paikkeilla oli hallitsijana Daarejaves eli Dareios. (Sak. 7:1)

Danielin kirjan 9.luvussa Daniel rukoilee Dareioksen aikana että Jumala katsoisi temppelinsä paikkaa, joka oli autiona. Hän ei rukoile kansansa vapautuksen puolesta, sillä silloin he olivat jo vapaita, mutta temppeli oli raunioina.
Danieli oli nuori kun hän oli tullut Baabeliin ja oli ehkä 80-90 vuotta kun temppeli oli valmis 516eaa.
Täten selviää ilmeinen ristiriita maallisen historian ja JT historian välillä. Vuonna 607 ei Nebukadnezzar vielä ollut päässyt valtaan.

Tästä seuraa että näky suuresta puusta ei viittaa vuoteen 1914. Eihän sen tarvitsekaan sillä Raamattu sanoo: "Tämä kaikki kohtasi kuningas Nebukadnezzaria" Dan4:25. Ei missään sanota että uni olisi tarkoitettu lopun ajan ennustukseksi, vaan varoitukseksi kuninkaalle.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu