Jopa kiihkeimmätkin kitkafanaatikot myöntävät, että nastarenkaat ovat hyväksi mummoille, vaareille, kokemattomille, huonon ajotaidon omaaville. Tosin syytä siihen ei kerrota jostain syystä. Samaan aikaan jotkut näistä fanaattisista väittävät kitkojen olevan pidonkin osalta jopa nastarenkaiden veroisia.
Miksi kuitenkin nämä sitten myöntävät nastojen sopivan em ryhmille? Ristiriita on käsinkosketeltava...
Jos taas nämä fanaatikot ovat sitä mieltä, että heidän tasoisensa ajotaidoiltaan selvästi tavallista parempien kuljettajien selviytymiskyky riittää kitkoihin, niin tuohan jo pitää sisällään sen, että kitkat ovat huonommat, vastoin heidän väitteitään. Ristiriitaa selvästi taas.
Se jää joka kerta epäselväksi, miksi näille keskimääräistä selvästi paremmille kuskeillekin nuo jopa heidänkin em tapaan myöntäneet paremmat talvirenkaat eli nastarenkaat, eivät olisi hyvät myös keskimääräistä paremmille kuljettajille.
Miksi kuitenkin nämä sitten myöntävät nastojen sopivan em ryhmille? Ristiriita on käsinkosketeltava...
Jos taas nämä fanaatikot ovat sitä mieltä, että heidän tasoisensa ajotaidoiltaan selvästi tavallista parempien kuljettajien selviytymiskyky riittää kitkoihin, niin tuohan jo pitää sisällään sen, että kitkat ovat huonommat, vastoin heidän väitteitään. Ristiriitaa selvästi taas.
Se jää joka kerta epäselväksi, miksi näille keskimääräistä selvästi paremmille kuskeillekin nuo jopa heidänkin em tapaan myöntäneet paremmat talvirenkaat eli nastarenkaat, eivät olisi hyvät myös keskimääräistä paremmille kuljettajille.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Kuvittelet että Suoli24-foorumin äänekkäimpien kitka-tai nastafanaatikkojen mielipiteet edustavat kaikkien kyseisten renkaiden käyttäjien miemipiteitä? Tällä palstalla on varmaankin yhden käden sormissa laskettava määrä talvirengasfanaatikkoja joiden elämä pyörii kyseisten renkaiden ympärillä. Tämä porukka avaa jatkuvasti uusia keskusteluja eri nimimerkeillä joten se mikä mielipide oikeasti kitka-tai nastarenkaiden käyttäjillä on omista renkaistaan on varmasti täysi erilainen.
Minä olen ajanut vaarallisia aineita raskaalla ajoneuvoyhdistelmällä 30 vuotta ja omassa autossani on nastarenkaat. En pidä itseäni muita parempana kuljettajana. Muijan autossa on kitkarenkaat ja hän ei todellakaan pidä itseään hyvänä kuljettaja. On arka ja varovainen, silti käy kitkarenkaisella autolla pitkän matkan päässä olevassa duunissa. Hyvin on pärjännyt. Turha on näiden fanaattisimpien talvirengaslevynpyörittäjien kommenteista vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.
Johan se akkasi voisi vetää sinut oikeuteen ainakin henkisestä väkivallasta kun pakotat (ties mistä syystä) aran kuskin käyttämään talvikeliin sopimattomia renkaita etenkin kun työmatka on pitkä.
Ajattelisit nyt edes vähän, siellä se akkaparka sompailee huurarinki pers´ silmän ympärillä kitkarenkain tuskanhiki päässä, että koska auto lähtee viemään ja kuski vikisee.
Ja kaiken tämän pelon, tuskan ja kärsimyksen aiheutat vain, että pääset julistamaan "hyvin akka pärjää kitkarenkailla."
Ymmärtäisit edes hävetä!!!
Kirjoituksestasi päätellen olet kovasti tyhmä kaveri. Etkä ratin takanakaan ole ilmeisesti mikään virtuoosi.
Paritalonaapurini eläkeläismummo ajelee pääkaupunkiseudulla kitkoilla ja sanoo, ettei hän kaipaa nastoja yhtään. Sääli, ettei hän voi vetää itseään oikeuteen. (Itse ajan kyllä nastoilla toistaiseksi.)
No onneksi edes itse ajelet talvikeleihin sopivilla renkailla.
Kas kun nuo eläkeläismummot ei enää ole ajan tasalla monissa muissakaan asioissa, saati sitten siitä mikä olisi paras rengasvalinta talvisiin olpsuhteisiin.
Ei se minun vikani ole, että sinä akallesi tahallasi(tyhmyyttäsi?) aiheutat tuskaa, pelkoa ja kärsimystä, pakottamalla ajamaan pitkän työmatkansa talvikeleihin sopimattomilla renkailla.
Mitä ihme kiksejä tuosta, suorastaan järjettömästä toiminnastasi saat?
Mitä asiallista yhteyttä näet minun ajotaidollani, ja sinun akkaasi kohdistamallasi vähintääkin henkisellä väkivallalla?
Me vaajakit saadaan turvallisinta kyytiä jo syyskuussa kun meitä vie Poliisi tai Ambulanssi laitokseen alla on jo nastat.
Yksikään hälytysajoneuvo ei ole kitkarenkailla, jos kitkat olisi paremmat niin kai niitä käytettäisiin.
8 tällä hetkellä lämmintä ulkona. Kyllä siinä kelpaa nastoilla jyrsiä asfalttia paskaksi.
Tällä hetkellä kitkat ovat nastoja paremmat. Joissain, kaikkein pahimmissa, olosuhteissa nastat ovat kitkoja paremmat (vettä jään päällä).
On totta, että on mahdollista, että löytyy esimerkiksi yksi ylämäki jostakin, jota ei pääse parina päivänä talvessa kitkoilla ylös, mutta nastoilla pääsee. Normaalia ihmistä tämä ei haittaa, ellei satu asumaan tuon mäen päällä. Hälytysajoneuvon on sinnekin kuitenkin päästävä. Taksit esimerkiksi eivät juuri nastoja käytä, koska nuo tilanteet ovat niin harvinaisia, etteivät ne oikeuta nastojen aiheuttamiin lisäkuluihin (taksissa uudet nastat pitäisi vaihtaa luokkaa kerran kuussa alle, kun kitka kestää helposti 3-6 kuukautta).
Eihän se, että kitkoilla ei pääse joka paikkaan heikomman pidon vuoksi olekaan suurin kitkojen heikkous. Jos autolla ei johonkin pääse, niin eipä siinä yleensä olekaan kenenkään turvallisuudesta tai muustakaan elintärkeästä jutusta kyse. Mukavuuden puute on useinmiten suurin harmi. Ja kuten itsekin kirjoitit, hälytysliikenne ajaakin nastoilla.
Ei, vaan oleellisempaa turvallisuuden kannalta on muut jutut, esim jarrutusmatka. Myös heikompi sivuttaispito on oleellisempaa. Ja erityisesti yllättävät tilanteet, jossa pitoa tarvitaan.
> Eihän se, että kitkoilla ei pääse joka paikkaan heikomman pidon vuoksi
> olekaan suurin kitkojen heikkous.
Ei olekaan. Suurin heikkous on ihmisten mielikuva siitä, että tuollaisia paikkoja olisi paljonkin. Jos Suomesta löytyy satakunta mökkiä, joilla on sellainen tie jota uusilla nastoilla pääsee, mutta kitkoilla ei, se ei vaikuta normaalin ihmisen elämään tuon taivaallista. Pitää muistaa, että kun nastat vähän kuluvat, ne pitävät jopa kitkoja huonommin noissa paikoissa.... Kelistä riippuen.
> Jos autolla ei johonkin pääse, niin eipä siinä yleensä olekaan kenenkään
> turvallisuudesta tai muustakaan elintärkeästä jutusta kyse.
Totta. Paljon enemmän on niitä paikkoja, joihin ei pääse ilman ketjuja. Tai niilläkään.
Tärkeämpää on toki yleinen turvallisuus, joka on kitkoilla praempi, sekä ympäristöystävällisyys, jossa kitkat voittavat noin 10-0. Kitkat säästävät henkiä. Mukavuus kuskille ja ympäristölle on toki huomattava bonus.
> Ei, vaan oleellisempaa turvallisuuden kannalta on muut jutut, esim
> jarrutusmatka. Myös heikompi sivuttaispito on oleellisempaa. Ja
> erityisesti yllättävät tilanteet, jossa pitoa tarvitaan.
Juuri niin! Noistakin syistä kitkat!
Älähän nyt.
Kitkojen pito nimenomaan liukkailla on nastoja heikompi. Ja juuri siksi ne ovat liukkailla turvattomammat. Tämä on kiistämätön tosiasia, joka on osoitettu niin monta kertaa, ettei asiassa ole mitään epäselvyyttä.
Kyllä kitkoillakin pärjää oikein hyvin, kun muistaa tuon heikkouden liukkailla. Ja lopultakaan varsinkaan täällä pk-seudulla ei liukkautta yleensä ole muutamaa tuntia kauempaa, suolaus on tehokasta ja se tehdään nopeasti ja useinmiten vielä osataan hyvin ennakoida suolaustarvekin.
Viranomaisetkin suosittelevat täällä pk-seudullakin kitkoja vain kokeneille ja niille, jotka uskovat niillä pärjäävänsä. Miksiköhän näin olisi, jos kitkat olisivat nastojen veroisia.
Tietysti voi saivarrella kulumiserojen tai renkaiden laatuerojen perusteella, mutta se on selvästi tarkoitushakuista saivartelua. Kohtuullista tietysti on verrata samanlaatutason/hintatason renkaita keskenään, samanikäisiä ja yhtä kuleneita keskenään, jne. Jotkut jopa ottavat kuljettajien ominaisuudetkin perusteiksi renkaiden paremmuuden vertailuun ja takuuvarmasti niillä ei ole mitään tekemistä keskenään.
Mukavuus on taasen on pitkälle henkilökohtaista mitä sietää. Sillä on kovin vähän tekemistä turvallisuuden kanssa.
Ympäristöystävällisyys mielellään rajoitetaan ja valikoidaan kovin kapeaksi siten, että se tukee omaa näkemystä. Kyllä minusta ympäristövaikutuksiin pitää laskea myös ne vaatimukset ja toimet, joita joudutaan tekemään renkaiden ominaisuuksien vuoksi. Esim suolauksen lisäöntyminen kitkojen yleistyessä.
Tämähän on jo nähtävissä mm pk-suedulla ja erityisesti Helsingissä, jossa kitkojen osuus on huomattava ja samalla suolauksen määrä on valtavan paljon suurempi kuin siellä missä kitkoja on vähemmän. Täällähän yleisiä on juuri nollan-parin asteen pakkasliukkaus, joss kitkan ovat heikoimmillaan.
Uusimpien nastarenkaiden ympäristöhaitat ovat jo melkoisen pienet verrattuna takavuosien nastarenkaisiin. Suolauksen haitat eivät ole vähentyneet laisinkaan, vaan päinvastoin. Suolauksen haitat ovat huomattavasti nastarenkaiden aiheuttamia haittoja suuremmat, vaikka niistä kovin vähän julkisuudessa kirjoitetaan.
Liukasta on harvoin. Kitkoilla liukkaus ei yllätä samalla tavalla kuin nastoilla. Tilastojen mukaan kitkat ovat turvallisemmat. En jaksa lukea pidemmälle, on töitäkin tehtävänä.
Intä keskenäsi.
Minä olen kyllä melko kitkamyönteinen, mutta nyt meni inttäjällä taas unelmoinnin puolelle. Kyllä kaikissa tilastoissa, joita minä olen nähnyt, ovat nastat olleet vähän turvallisempia, kun puhutaan vain liikenteestä ja unohdetaan pöly.
Tilastot eivät kyllä välttämättä ole riittävästi huomioineet sitä kitkoilla saatavaa turvallisuusetua, että ne voi paremmilla mielin laittaa alle aiemmin ja pitää myöhempään kevääseen, jolloin yllättävien ensimmäisten ja viimeisten liukkaiden kohdallakin on kesärenkaita parempi pito. Itse ainakin aina nastarenkaita käyttäessäni olen pyrkinyt minimoimaan nastakauden pituuden, mikä on joskus johtanut kesärenkain hieman arveluttavissa keleissä ajamiseen.
Harvoin sinä noin helposti luovutat ja tunnustat tappiosi. Onko kaikki ok?
Totta, liukasta on nimenomaan täällä pk-seudulla harvoin. Suolaa kylvetään siinä määrin teille, että tiet pysyvät märkinä ja sulina lähes koko talvikauden.
Nastarenkaiden etuhan juuri on se, että ne tasaavat yllättäviä liukkausetoja. Ei kitkojen.
Mistään julkaistuista tilastoista ei näy tai ne eivät todista kitkojen parempaa turvallisuutta.
Kitkoilla liukkaus ei yllätä, koska kitkat varoittavat liukkaudesta käytöksellään.
Tilastoista nähdään, että kitkat ovat onnettomuuksissa nastoja useammin syyttömänä osapuolena. Tämä voi johtua kitkojen paremmuudesta tai kuskien paremmuudesta. Tai molemmista. Ei selviä.
Mekaaninen pito on tietyissä olosuhteissa heikompaa, mutta sehän on sivuseikka turvallisuutta tutkittaessa. Renkaan käyttäytyminen muutoin on paljon tärkeämpi tekijä. Kitkakuskit ajavat omankin kokemukseni mukaan paljon paremmin todellinen keli huomioiden, nastoilla mennään enemmän arvauksen varassa (liukkaan näköistä = hiljaa, pitävän näköistä = lujaa). Ja sitten kolisee...
Tilastoista voi tuollaisetkin seikat näkyäkin, kun sopivasti lukee. Nuokaan eivät kuitenkaan osoita kitkarenkaiden paremmuudesta mitään.
Tiedämme, että kitkoilla ajavien joukossa on enemmän kokeineimpia kuljettajia kuin nastoilla. Kokemattomat ja epvarmat hankkivat lähes poikkeuksetta nastarenkaat. Ja näinhän onkin erittäin fiksua tehdä.
Voi siis helposti uskoa kuljettajien kokemuksen vaikuttavan tuloksiin. Johtopäätös ei tuosta tietenkään ole kitkarenkaiden paremmuus liukkailla. Ei kokemattomista ja epävarmoista tule kokeneita ja varmoja sillä, että alle vaihdetaan liukkauspitokyvyltään heikommat kitkarenkaat.
Se on tietysti totta, että kitkoilla ajavien onkin varauduttava liukkauteen nastoilla ajavia tarkemmin ja huomioitavat se koko ajan. Ei silti nastoillakaan pidä ajella huolettomasti, mutta nastat tasaavat eri olosuhteita, yllättäviä erityisesti, huomattavasti paremmin.
Mekaaninen pito renkaassa ei ole sivuseikka renkaiden pitokykyä ajatellen. Turvallisuutta se edistää, mutta ei tietenkään takaa. Mekaaninen pito on nimenomaan renkaan ominaisuus ja se keskeinen ja tärkein talvirenkaissa. Liukkauspidon vuoksihan talvirenkaat hankitaankin. Vai minkä muun takia?
Perustelet taas kuljettajien ominaisuuksilla uskoasi kitkojen paremmuuteen. Ja vieläpä siten, että nastoilla ajellaan ’huonommin’ kuin kitkoilla. No toteatkin sen olevan oma huomiosi ja voipa sitä ihan perustellusti epäillä vahvasti asennepohjaiseksikin kun näitä kirjoituksiasi muutamia lukee.
> Ei kokemattomista ja epävarmoista tule kokeneita ja varmoja sillä, että
> alle vaihdetaan liukkauspitokyvyltään heikommat kitkarenkaat.
Ei, mutta kokemattomista ja epävarmoista tulee helposti kokemattomia ja varmoja kun alle laitetaan nastarenkaat. Pitoa kun tuntuu olevan enemmän kuin onkaan, niin nopeudet kasvavat. Kitkoilla ajaneena tietää, että taipumus kiihdytyssutimiseen ja heikompaan pitoon kylmänä kummasti hillitsee kaasujalkaa...
Kuljettajien ominaisuudet eivät vaikuta renkaiden ominaisuuksiin. Päinvastoin voi toki niin käydä asenteiden osalta.
Turvallisemmillakin renkailla on mahdollista ajaa turvattomasti ja vähemmän turvallisilla renkailla turvallisemmin. Se on kuitenkin kuskista kiinni, ei vastuu ole renkaiden.
Kuljettajien kehittäminen ja asenteiden parantamiskeinoksi ehdottamasi turvallisuudeltaan heikompien renkaiden käyttö on vähintäänkin omituinen. Ei ihan tästä maailmasta.
Vähän samaa kuin jos poistattaisiin turvavyöt, jotta hillitään joidenkin ajotapaa tai poistetaan risteysten näkemäesteet, jotta saataisiin joidenkin hidastamaan vauhtiaan risteykseen tullessaan.
No lopulta kuitenkin jo itsekin toteat kitkojen heikomman pitokyvyn ja erityisesti tuossa viimeisessä lauseessasi. Keskustelu on näköjään kannattavaa sittenkin.
Juu, pitävät heikommin kylmänä. Muutaman kilsan jälkeen pito paranee. Ovat turvallisemmat.
Tottahan se on, että lämpimät renkast ovat turvallisemmat kuin kylmät. Pito on parempi. Tämä pätee kaikkiin. Siksihän mm F1-autoissakin lämmitetään renkaita ennen kisaa.
"+Päätulos+on,+että+Helsingin+seudun+takseista+talven+2011-2012+aikana+on+käytetty+yksinomaan+nastarenkaita+noin+60+prosentissa+ja+yksinomaan+kitkoja+noin+kolmanneksessa+autoista.+Molemman+tyyppisiä+renkaita+on+ehditty+käyttää+a.o.+talven+aikana+noin+seitsemässä+prosentissa.+Suurimmissa+taksitaloissa+(Hki+++Espoo)+kitkarenkaiden+osuus+on+suurempi,+52,4+%.+Taksien+kitkarengasosuudet+ovat+joka+tapauksessa+suuremmat+kuin+yksityisautoissa.+Kevättalvella+2011+laskettiin+Helsingin+kantakaupungin+katujenvarsilta+ja+keskustan+pysäköintilaitoksista+suurehko+otos+(lähes+4800+autoa).+Tuloksena+oli,+että+24+prosentilla+oli+kitkarenkaat.+Näistä+90+prosenttia+oli+henkilöautoja+ja+10%+pakettiautoja.+Taajamien+ulkopuolella+suoritettujen+laskentojen+ja+kyselyjen+mukaan+kitkarengasosuus+on+ollut+viime+vuosina+15-20+prosentin+luokkaa.+Vertailun+vuoksi+mainittakoon,+että+kitkarengasosuudet+ovat+Suomessa+selvästi+pienempiä+kuin+Ruotsissa+tai+Norjassa,+vaikka+seuranta+Suomessa+onkin+karkeampaa.+"
Meni Rotan prosenttitiedot pikkasen pieleen. No ehkä juuri siksi ei kommentoi ylläolevaa kirjoitusta. Hehe.
Suolauksella tiet pidetään täällä eteläisessä Suomessa sulina käytännössä lähes koko talven. Kuten monet ovatkin todenneet, ehkä hieman liioitellen, niin talvikaudessa on vain muutamia päiviä, jolloin on liukasta. Syynä tähän on nimenomaan juuri tuo ennakoiva ja jälkikäteinen suolaus.
Eniten suolaahan Suomessa levitetäänkin juuri täällä pk-seudulla ja eritoten Helsingin alueella.
Tämän vuoksi täällä pärjäisi kyllä kesärenkaillakin muutamaa poikkeuspäivää ehkä lukuunottamatta ja silloinkin jos voisi käyttää julkisia tai muuten järjestää kulkemistarpeensa. Kun ainakin vielä toistaiseksi kesärenkailla ajo läpi talven on henkilöautoilla kielletty, niin kitkarenkailla voi hyvin ajella. Onhan se hiljaisempaa sulilla teillä kuin nastarenkailla.
Ammattimainen liikenne ja varsinkin hälytysajoneuvot tietysti joutuu liikkumaan kelistä riippumatta eikä se voi suunnitella liikkumistaan sen mukaan onko teitä ehditty suolata. Siksipä heillä onkin nastat, hälytysajoneuvoilla poikkeuksetta.
Ympäristösyitä ei juuri ajatelka muita kuin nastojen osalta, mutta se nyt tietysti onkin täysin ’vuosibudjettivetoista’ ja vain niiden toimesta, joilla on vastuu tienpäällysteistä, mutta ei sen laajempaa vastuuta ympäristöstä.
Jos nastarenkaastasi puuttuu muutama nasta ! Niin joudut ostamaan uudet miss on riittämiin nastoja . Nastarenkaat ovat siis välttämättömät , laki vaatii
"Suurin heikkous on ihmisten mielikuva siitä, että tuollaisia paikkoja olisi paljonkin. Jos Suomesta löytyy satakunta mökkiä, joilla on sellainen tie jota uusilla nastoilla pääsee, mutta kitkoilla ei, se ei vaikuta normaalin ihmisen elämään tuon taivaallist".Väärin niit ihan pienimmässäkin kunnassa kymmeniä kilometrejä.valtion teillä.Hyppää kyytiin kun auto kerää maitoa maatiloilta,näät totuden-.viikositten kiersin pienemmäm kylätien kautta,oli tiehoitokunta arannut paremmein kuin DESTIA hoidosa olevaan muinaisen 4 tien
Nastarengas+on+sellainen+"worst+case+scenario"+rengas+jota+tarvitsee+todellisuudessa+reilusti+alle+prosentin+ajoajasta.+Ja+suurimman+osan+ajasta+se+on+paljaalle+sulalle+asfaltille+huonommin+soveltuva+rengas+kuin+kitkarengas.++Sen+sijaan+nastarengas+kuluttaa+99%+ajasta+teitämme+pilalle+++tappaa+tehokkaasti+ihmisiä+pilaamalla+hengitysilman.+Mielestäni+hommassa+ei+ole+järjen+häivää.+Ei+ralliautoihinkaan+panna+rengasta+alle+sen+lyhyen+pahimman+pätkän+mukaan.
Kieltämättä+nimenomaan+pääkaupunkiseudun+suolalla+läpikyllästetyillä+ja+hiekoituksella+vielä+täydennettynä+ja+siksi++pääosin+märille+ja+sulille+teille+kitka+sopii+paremmin+kuin+nasta.++Kesärenkaillakin+pärjäisi+erinomaisesti+suurimman+osan+talviajasta,+jokunen+hankala+päivä+varmasti+olisi+ainakin+hetken+aikaa+ennenkuin+suolaus+hoitaisi+liukkauden+pois.+Muualla+Suomessa+tilanne+on+toisenlainen.+
7 astetta tänä aamuna ja nastapellen "suolaa" tulee taivaan täydeltä. Kyllä kelpaa rapistella nastoilla kun hiekka-autotkin on liikkeellä.
Suomi on pitkä ja sääolot vaihtelevat kovastikin. Onko tämä sulle yllätys?
Kitkapellen vaikeus näköjään on tämä reaalimaailma, jossa sääoloilla on taipumus vaihdella. Kitkapellen Suomikin taitaa päättyä kehä3:n tuntumaan normaalisti ja hyvinä päivinä se raja joustanee nolla-rajan mukaisesti.
Suolaa kuitenkin levitetään talvikaudessa jotain 120.000 tonnia, vaikka ehkä Helsingissä, jossa suolaa levitetään kaikkein eniten, ei juuri tänä aamuna tarvittu.
Kehä kolmonen olisi kyllä ihan ok raja minkä sisäpuolelle ei nastapelleillä olisi mitään asiaa muuten kuin julkisilla kulkuneuvoilla tai kävellen.
Saattaisipa moni hyväksyäkin tuon ajatuksen siten, että kehä3:n nurkille pistetään raja, jonka ylittämiseksi vaaditaan talvirenkaiden vaihto.
Se voisi olla samalla myös hyvä suolauksen raja. Pohjoispuolella ei suolaa ja eteläpuolella suolalla kyllästetyt tiet.
Kitkamiesten kirjoituksest tulee mieleen kun 70-L TEKUssa oli kokeita joihin jotkut juhlineeneet Kauppaopistontansseissa ,eikä lukeneet, Opettaaja sanoi "jos ette tiedä mitään ei auta jos kirjoitatten konseptipaperin täyteen asian vierestä sanomatta mitään,ei arvostella viivottimella pituuden mukaan,vasstaus pitää olla oikea"
Väitän että moni nastafanaatikko arvostelee ja dissaa kitkarenkaita koskaan itse kitkarenkaisella autolla edes ajaneena. Uskomus siihen ettei rengas voi pitää ilman teräspiikkejä jäällä/lumella on vahva joten uskomusta ei voi muuttaa. Eihän suuri rattivirtuoosi ja autoista kaiken tietävä voi mielipidettään muuttaa koska sehän voisi johtaa siihen että joku muu ei ehkä pitäisikään mestaria enää kaiken osaavana, keskivertoa parempana autoilijana.
Iltasatua kerroit.Olen ollut rallitallissa töissä 70-l.Ja seurannut myöhemminki,huippukuskit ajaa vain muutaman pätkän rengassarjalla,ja sitten laittaa uudet .Vanhat myydään harrstelijoille jotka seuraavissa ralleissa joutuu raahapulassa ajaa koko rallin toisten hylkäämillä
No voi kikkeli.