Niinpä valcosoturi ja muut jänkkääjät eivät voi sille mitään, että Neuvostoliitto suoritti ensimmäiset miehitetyt avaruuslennot, räjäytti ensimmäisen ydinpommin, Neuvostoliittolaiset matemaatikot ja tutkijat julkaisivat asioita, joita läntiset tutkijat hyödynsivät, Neuvostoliitto oli edelläkävijä naisten tasa-arvoistumisessa: jo toisen maailmansodan aikaan Puna-armeijassa oli naissotilaita aseellisissa rintamatehtävissä, vastaava on toteutunut länsimaissa vasta paljon myöhemmin, samoin korkeakoulutus ja kaikki ammatit olivat naisille avoimia heti neuvostovaltion synnyttyä, toisin kuin länsimaissa siihen aikaan.
SS-(p)ukkien jälkeläiset eivät näe mitään ongelmaa kehua saksalaisten saavutuksia huolimatta natsien tekemistä hirveyksistä ja kammottavasta miehityshallinosta. USA:n saavutuksiakin voi kehua huolimatta orjuudesta, alkuperäiskansojen maiden varastamisesta ja heidän elinmahdollisuuksiensa tuhoamisesta, kehutaan vain, kuinka intiaaneja on nyt enemmän kuin aiemmin. Venäjä on ollut olemassa kauemmin kuin Yhdysvallat ja siellä elää paljon enemmän etnisiä ryhmiä kuin Yhdysvalloissa, ilman että yksikään niistä olisi lakannut olemasta: päin vastoin heidänkin lukumääränsä ovat lisääntyneet. Kiinassa ihmisiä ammutaan valtion toimesta tänäkin päivänä, mutta tästä ei palstalla kirjotia kukaan. Sen sijaan haukkumaketjuja Stalinista, suomalaisista punakapinallisista ja venäläisistä yleensä tulee useita päivässä ja samat 1-2 tyyppiä itse vastailevat niihin.
Neuvostovaltion saavutukset olivat monella alalla huomattavia, eikä historia muutu siitä mihinkään parin hullun valcovuotosoturin janaamisella jollain hikisellä "keskustelu"palstalla.
SS-(p)ukkien jälkeläiset eivät näe mitään ongelmaa kehua saksalaisten saavutuksia huolimatta natsien tekemistä hirveyksistä ja kammottavasta miehityshallinosta. USA:n saavutuksiakin voi kehua huolimatta orjuudesta, alkuperäiskansojen maiden varastamisesta ja heidän elinmahdollisuuksiensa tuhoamisesta, kehutaan vain, kuinka intiaaneja on nyt enemmän kuin aiemmin. Venäjä on ollut olemassa kauemmin kuin Yhdysvallat ja siellä elää paljon enemmän etnisiä ryhmiä kuin Yhdysvalloissa, ilman että yksikään niistä olisi lakannut olemasta: päin vastoin heidänkin lukumääränsä ovat lisääntyneet. Kiinassa ihmisiä ammutaan valtion toimesta tänäkin päivänä, mutta tästä ei palstalla kirjotia kukaan. Sen sijaan haukkumaketjuja Stalinista, suomalaisista punakapinallisista ja venäläisistä yleensä tulee useita päivässä ja samat 1-2 tyyppiä itse vastailevat niihin.
Neuvostovaltion saavutukset olivat monella alalla huomattavia, eikä historia muutu siitä mihinkään parin hullun valcovuotosoturin janaamisella jollain hikisellä "keskustelu"palstalla.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Mielenkiintoista: Neuvostoliitossa ei kuolemanrangaistuksesta luovuttiin aika pian Stalinin kuoltua. Kiinassa se on käytössä edelleen, samoin Yhdysvalloissa ja monessa muslimimaassa. Silti täällä ei päivittäin kirjoiteta näiden maiden ammutuista, vaan Neuvostoliitossa kymmeniä vuosia sitten ammutuista.
Myöksään valkoisten ampumista punaisista ei saisi kirjoittaa mitään. Sen sijaan punaisten surmaamista valkoisista, joita oli mitättömän vähän verrattuna valkoisten surmaamiin punaisiin, on lähes jatkuvasti ketju näkyvillä ja aloittaja kirjoittaa siihen viestejä joka päivä.
Mutta joo. Sanahan on vapaa. Ihmettelen vain objektiivisen otteen puutetta keskustelussa. Ilmiselvästi tämä ei ole keskustelupalsta, vaan enemmän tai vähemmän jauhopäisten infosoturien hiekalaatikko. Osa leikkijöistä lienee niitä, jotka oat tulleet lapseksi jälleen.
Entä saako kirjoittaa punaisten ampumista punaisista?
Kun talouslama ravisteli 1930-luvulla Yhdysvaltoja, monet amerikansuomalaiset lähtivät rakentamaan hyvässä uskossa ”työläisten paratiisia” Neuvostoliittoon.
Stalinin vainot alkoivat vuonna 1936, ja ensimmäisenä mustalla listalla olivat vähemmistökansalaiset. Suhteellisesti eniten luuta lakaisi suomalaistaustaisia – arvioiden mukaan heitä teloitettiin 25.000 – 30.000. Amerikansuomalaisia heistä oli noin 2.000.
Jaa että saako? Ei sinua ainakaan ole kukaan siitä estänyt, niin paljon tuota tyhjän jankuttamista olet tälle palstalle suoltanut. Ja suuren vihasi palossa tulet suoltamaan vastakin.
Kutten itsekin tunnut tekevän! Ja minulla ei ole vihaa... ei suurta eikä pientä! Tämä on keskustelupalsta ja itse koen tämän olevan lähempänä shakkipeliä! Kunhan torjun tässä pahimpia valeita ja se joitakin riepoo!
Niin että ihan ilman vihaa kirjoittelet kusilammikoista ja orjien jälkeläisistä? Minä en ole kirjoittanut palstalle viikkoon ja yleensä silloin kun kirjoitan, teen kerran tai kahdesti päivässä.
Sinun kirjoituksistasi ei tule kyllä mieleen shakkipeli, vaan jokin taaperoikäisten leikki. Sen ikäiset lähinnä työntävät shakkinappulat suuhunsa, aivan kuten sinäkin asetat itse omaan suuhusi kaikenlaista.
Ainoa tapa, jolla sinä voisit torjua valheita, olisi se, että lakkaisit kirjoittamista niitä palstalle.
Voi sentään, Ketale on taas kerran huonolla jalalla liikenteessä. Päivästä toiseen niin risoo, että on palstan ainoa ryssien jumaloija. Luottaa kovasti toistoon, Jos miljoona kertaa hokee samat teesit, niin ehkä muu Suomi vielä kääntyy. Tottakai se kivistää, olla ainoana oikeassa koko maassa :)
Eli siis historiallisessa totuudessa pysyttäytyminen on "ryssien palvomista"?
Ja "totuutta" on jättää enemmän kuin puolet asioista kertomatta ja valikoiden kertoa eri historian toimijoista erilaisia asioita: toisista pelkät hyvät asiat ja onnistumiset, toisista pelkät huonot asiat ja epäonnistumiset.
Eihän tuollainen ole historiasta keskustelua vaan propagandaa ja mielipidevaiuttamista. Tosin vaikuttaa vain kaikkein tyhmimpiin, jotka eivät ole kirjastossa eivätkä kirjakaupassa koskaan käyneet. Mutta jotenkin naurettavaa, että "keskustelu" Suomen suosituimmalla keskustelupalstalla on tuollaista. Pisa-tulosten perusteella odottaisi jotain muuta.
Sama tyyppi hokee samoja mantroja vuodesta toiseen, kutsuu kaikkia muita natseiksi, räkönokiksi, hupparipojuiksi. (en jaksa niitä loputtomia ja naurettavia hellittelyjä tähän listata), Kuitenkin monet asiat on moni avaajaa loputtoman paljon viisaammat ja lukeneemmat (mm. Meagain ilman mitään herjaamista edes) yrittäneet selittää. Ei mene jakeluun, eikä asenteensa puolesta ansaitsekkaan mitään. Itsekään en ole yrittänyt vuosiihin vääntää tuolle rautalankaa. Tyydyn nauramaan ja herjaamaan. Ihan mukavaa vaihtelua tässä työn ohessa :)
Sen verran ilkeä tyyppi kai sitten olen, että tulen iloiseksi vajakin pahasta olosta.
"olla ainoana oikeassa koko maassa"
Ehei, kyllä meitä objektiivisia asioiden tarkastelijoita tästä maasta löytyy ;) . On aina yhtä hauskaa, oikeastaan surkuhupaisaakin, miten retardit aina luulee käyvänsä ikuista taistelua yhtä ainoaa henkilöä vastaan kun tosiassahan he itse edustavat pienen pientä vähemmistöä ummehtuneine mielipiteineen. Ja nimenomaan mielipiteineen; tosiasioiden kanssahan ei retardien jankkauksella ole mitään tekemistä.
Ensimmäisenä:
- satelliitti
- ihminen avaruuteen
- kuuhun
- kuun takapuolen kuvaus
- pehmeä lasku kuuhun
- laskeutuminen Venukseen ja tietoja sieltä
- jatkuvasti shakkimestaruuksia
- Wehrmachtin lyöminen ja maailman pelastaminen natsihirviöltä
- suurvallan veretön purkautuminen mistä oikeisto ei pääse yli millään
Neuvostoliiton avaruusohjelman alku oli täysin riippuvainen Saksan raketti-insinööreistä jotka vietiin vankeina II-Maailmansodan jälkeen. Toinen keino kasvattaa tietämystä oli typerät kommunsmiin hurahtaneet länsimaiset tiedemiehet ja naiset ( mm. Ethel ja Julius Rosenberg jotka vuotivat atomipommin salaisuudet NL:lle).
Ensimmäinen ihminen Kuussa oli muuten USA:n Neil Armstrong 1969.
-----Neuvostoliiton avaruusohjelman alku oli täysin riippuvainen Saksan raketti-insinööreistä jotka vietiin vankeina II-Maailmansodan jälkeen----
Etkö tiennyt vai jätitkö tahallasi mainitsematta, että niin oli USAnkin ohjelman laita. Vai etkö ole kuullut tai nähnyt nimeä Werner von Braun ?
Neuvostoliitto kasvatti valtiomuotona omat hedelmänsä, jotka olivat kitkeriä kansalaisille:
- vankileirit ja 20 miljoonaa tapettua omaa kansalaista
- ylisuuri armeija ja virkakoneisto
- militarismi
- nälkäpalkat kaikille
- työläiset elättivät puoluepamppujen yläluokkaa, joka täydensi itse itseään
- sensuuri ja vaalien puute
- ihmisarvon puute
- matkustuskielto
- urkinta ja ilmiantojärjestelmä
- ei vapaita ay-liikkeitä ja lakkokielto
- työläinen ei tuntenut omistavansa tuotantovälineitä vaan muuttui orjaksi
"-vankileirit ja 20 miljoonaa tapettua omaa kansalaista". Tuo on 2 miljoonaa ja sentäs 70 v saldo. Suomen lahtari pani parissa kuukaudessa multiin 27 000 ihmistä. Väkiluvun ja nopeuden huomioiden ylitti jopa Stalininkin.
"-ylisuuri armeija ja virkakoneisto". Vieläkö noin kaivelee kun murskasi Wehrmachtin ?
"-militarismi". Ihan Suomen nykymenoa !
"-nälkäpalkat kaikille". Hyvin siellä elettiin. Suomessakin syötiin pettua vielä 1930-luvulla joten en sinuna leukailisi liikoja.
"-työläiset elättivät puoluepamppujen yläluokkaa, joka täydensi itse itseään". Kansako meillä valitsee puoluejohtajat ja -hallitukset ylimmän vallan käyttäjiksi ?
"-sensuuri ja vaalien puute". Matkivat varmaan valko-Suomea
"-ihmisarvon puute".
"-matkustuskielto". Paljon kävi Suomessa neukuturisteja. Salaako rajan ylittivät ?
"- urkinta ja ilmiantojärjestelmä". Kuten valko-Suomessakin, varmaan täältä kopioitu
"-ei vapaita ay-liikkeitä ja lakkokielto". Oli meilläkin kunnes Talvisodan aikaan tuli porvarille hätä käteen ja ay-liike sai toimintavapauden, nimellisesti. Täysi vapaus tuli vasta 1944.
"-työläinen ei tuntenut omistavansa tuotantovälineitä vaan muuttui orjaksi". Mistä lähtien suomalainen työläinen on omaistanut kapitalistien tehtaat, kaupat, maatilat, verstaat....?
"Tuo on 2 miljoonaa ja sentäs 70 v saldo. Suomen lahtari pani parissa kuukaudessa multiin 27 000 ihmistä. Väkiluvun ja nopeuden huomioiden ylitti jopa Stalininkin."
Historiankirjoituksessa oikeana ppidetty luku 0n 20 miljoonaa. Kukaan ei tunne Tarkkispojan sepittämää 'korvaavaa' lukua!
"Vieläkö noin kaivelee kun murskasi Wehrmachtin ?"
Ei suinkaan! Tuo vaun on yleinen piirre kommunistisissa maissa. P-Korea on hyvä esimerkki!
"Ihan Suomen nykymenoa !"
HeHe. Taitaa olla hieman eroa Suomen meiningissä verrattuna Venäjän (ja neukun) voitonparaatiin!"
""Hyvin siellä elettiin. Suomessakin syötiin pettua vielä 1930-luvulla joten en sinuna leukailisi liikoja."
Eipä syöty yleisesti ja neukkujen kansalaiset olivat rutiköyhiä länteen verrattuna. Palkkataso oli surkea!
"Kansako meillä valitsee puoluejohtajat ja -hallitukset ylimmän vallan käyttäjiksi ?"
Nimenomaan KANSA! Meillä on säännölliset ja rehelliset Eduskuntavaalit ja niiden perusteella muodostuu poliittinen johto!
"Matkivat varmaan valko-Suomea"
Suomessa on koko itsenäisyyden ajan ollut yleiset ja rehelliset vaalit!
" Paljon kävi Suomessa neukuturisteja. Salaako rajan ylittivät ?"
Todella vähän ja hekin olivat luotettuja kaadereita KGB:n tiukan silmälläpidon alaisina! Mitään omatoimista ulkomaanmatkailua ei suvaittu!
"- urkinta ja ilmiantojärjestelmä". Kuten valko-Suomessakin, varmaan täältä kopioitu"
Suomessa ei ole ollut urkinta tai ilmiantojärjestelmää!
"-ei vapaita ay-liikkeitä ja lakkokielto". Oli meilläkin kunnes Talvisodan aikaan tuli porvarille hätä käteen ja ay-liike sai toimintavapauden, nimellisesti. Täysi vapaus tuli vasta 1944."
Aikajaksolla 1918-1944 oli ainoastaan kommunistinen puolue kielletty. Vuodesta 1944 lähtien kiellettiin puolestaan muita puolueita.
"-työläinen ei tuntenut omistavansa tuotantovälineitä vaan muuttui orjaksi". Mistä lähtien suomalainen työläinen on omaistanut kapitalistien tehtaat, kaupat, maatilat, verstaat....?"
Suomessa saa vapaasti perustaa ja harjoittaa yrritystoimintaa, mikä ei ollut sallittua neukuissa. Isoissa firmoissa ei työntekijä omista tuotantovälineitä, mutta toisin kuin N-Liitossa ei sellaista kukaan edes väitä! Sen sijaan Marxismin eräs perusajatus on se, että kommunismissa työläinen TUNTEE omistavansa ITSE tuotantovälineet ja ahkeroi sen mukaan! Tämä ajatus ei toteutunut käytännössä!
Hienoa, että Tarkkispoikaa kiinnostaa keskustelu ideologiasta:-D Jatka ihmeessä!
----Historiankirjoituksessa oikeana ppidetty luku 0n 20 miljoonaa----
Kun tuo lisätään sodan uhreihin n. 20 milj. niin neukkulan väkiluku olisi ollut sodan jälkeen n. 150 milj. mutta oli kymmeniä miljoonia enemmän. Kumpiko luku on siis väärä, kerro ? Tuollainen 40 milj. ihmisen menetys 15 vuodessa näkyisi valtavana kuoppana neukkulan väkiluvussa mutta sitä ei näy. Eihän siellä olisi ollut 1945 hengissä enää ainuttakaan työikäistä jos heistä olisi lyhyessä ajassa tapettu 40 miljoonaa, pahvi !
Stalinin tarkoitus oli rakentaa maata näillä ihmisillä eikä tappaa. Kuolleet eivät rakenna tehtaita, rautateitä, voimalaitoksia, patoja, asuintaloja yms. mitä maassa tarvittiin. 1941 oli Uralilla valtava teollisuus eivätkä kuolleet olleet sitä rakentaneet vaan elävät.
------Suomessa ei ole ollut urkinta tai ilmiantojärjestelmää----
Nimenomaan oli. Urkkija tai useampi oli kaikilla isommilla työmailla sekä kylissä, maallakin. Vanhat ihmiset tiesivät vielä 1970-luvulla miten kyläpoliisien työnä oli pitää silmällä mitä kylässä tapahtuu. Kommunistien pelko eli heidän kyttäämisensä oli Suomen viranomaisten tärkeimpiä ellei tärkein tehtävä ennen sotia.
"...räjäytti ensimmäisen ydinpommin..."
Eli ydiniskut Japanin kaupunkeihin olivatkin valtava NL:n järjestämä propagandahuijaus, jonka tarkoituksena oli stigmatisoida länsivallat ensimmäisiksi ydinaseen käyttäjiksi?
Hieman on kyllä yllättävä tunnustus, mutta opittiinpa jälleen uutta. Eipä mennyt tämäkään viikko täysin hukkaan ;)
Niin, sinulle saattaa olla uutinen, että ydinpommi se on vetypommikin.
"Niin, sinulle saattaa olla uutinen, että ydinpommi se on vetypommikin."
Ja sinulle taas näkyy olevan uutinen, että kaikki vetypommit ovat ydinpommeja, mutta kaikki ydinpommit eivät vetypommeja ;)
PS. Jos nyt olisit löytänyt rohkeutta edes häipyä häntä koipien välissä, mutta se että tulet vielä vahvistamaan epäonnistumistasi ei kasvata ensimmäisen mokasi uskottavuutta...
Joopa joo, mutta mitä hyödyllistä olette saaneet aikaan... ja nyt en tarkoita mitään tappamiseen liittyvää . Venäläinen HiTech: Huono kopio 50-luvun Italialaisesta autosta.
Neuvostovenäjä on yhä yksi maailman epätasa-arvoisimmista maista, siis käytännössä. Resursseihin nähden yksi maailman suurimmista alisuorittajista ikinä. Saksa oli täysin tuhottu sodan jälkeen ja nyt se on johtava hyvinvointivaltio. Venäjä kärvistelee yhä kehitysmaakastissa. Suurin saavutus on 7:1 tappio Saksalle ja sitä muistellaan yhä.
Voi polosia, ei turhalla uholla maata rakenneta.
Historiaa ei muuteta valeilla, mutta kovasti se Putler sitä taas yrittää ihan edeltäjiensä mallin mukaan. Ja todella yksinkertainen enemmistö uskoo taas aikansa.
" Venäjä on yhteiskunta, jossa tulevaisuus on aina hallinnassa mutta menneisyys muuttuu koko ajan."