Lupasin itselleni, etten tällä palstakirjoittelulla vaivaa päätäni vähään aikaan. Olen kuitenkin niin utelias, että tämän haluaisin vielä selvittää. Nari aloitti erään kiistellyn viestiketjun vähään aikaa sitten. Kommentointi oli tyrmäävää, nimellä aloitetut keskustelun avaukset tulivat tuomituksi, hyvä niin. Alla on eräällä tavalla vielä inhottavammin henkilöön puuttuva keskustelu. Avauksesta tosin puuttuu nimi, muuten ihminen on siitä täysin tunnistettavissa. Tämä keskustelu on vielä hyvin henkilökohtaisesta mielipiteestä lähtöisin. Edellisen kalabaliikin aiheutti keskustelun avaus, jossa yleistettiin oma mielipide. Olenko minä ainoa, jota tälläinen henkilöön menevä mestarointi häiritsee? Jos mielipiteistään joutuu näin henkilökohtaisen kritiikin kohteeksi. Mielipiteiden ilmaisun vapaus on hyvin rajoitettu. On erittäin vastenmielistä lukea henkilöön käyviä arvailuja, Kurre varmaan kestääkin ryöpytyksen, mutta onko hänenkään tarpeellista?
Asenteelisuudesta
Tittelityy
241352
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
itsekin palstaan koska oleellisemmaksi tuli kirjoittaja itse kuin kirjoitus. Lisäksi eräät/eräs nimimerkki(t) kokivat tarpeelliseksi ruotia kirjoittajan sukupuolta sisällön perusteella. Mikäli kirjoituksen painoarvo syntyy kirjoittajan sukupuolesta niin mielekkyyttä ei juuri keskustelussa ole... Sinänsä hyökkäykset nimimerkkeihin osaltani tulevat lähes pyynnöistä. Jos nimimerkki kokee asiakseen hyökätä muita nimimerkkejä vastaan on ks kirjoittaja mielestäni silloin vapaata riistaa ja hänen on myös kestettävä itseensä kohdistunut kritiikki henkilönä.
Tämä palsta ei ole muuttunut miksikään. Eikä se varmaankaan tule muuttumaan.
sanoa minäkin, ei ole muuttunut miksikään, jos jonnekin päin, niin pahempaan suuntaan.
Miten se voisikaan muuttua kun täällä on yhä samat riitapukarit samoissa puuhissa, pitämässä itseään ylitse muiden ja alistamassa toisia.
Muutoshan lähtee tunnetusti muutoksentarpeesta ja sen tiedostamisesta.
Eipä taida tulla pitkä vierailu minullekaan. Kunhan mielenkiinnosta kurkkasin.
En osaa enää kirjoittaa otsikkoa ja nimimerkkiä oikeisiin paikkoihin, näköjään.
Nopeastipas nämä unohtuvat.
Tarkoitukseni ei ollut mitenkään ryöpyttää Kurrea, vaikka tein aloituksen aiheesta, joka oli mielestäni erittäin mielenkiintoinen ja kosketti nimenomaan feminismiä.
Kuten kerroin aloituksessani, vaikka en nimeltä mainiten, (nimeltä maininta on aivan turhaa), että hämmästelen sitä, että joku on kiinnostunut feminismipalstalla keskustelusta ja feministien mielipiteistä, mutta samalla ilmoittaa, että JOS hänen vaimonsa muuttuisi feministiksi, niin suhde olisi lopussa.
Nyt en lainkaan ymmärrä, Titteli, miksi tätä ei voisi kysyä ja tehdä tästä isompaakin aihetta keskusteluun. Missään vaiheessa en millään tavoin edes arvostele Kurren sanomista. Ainoastaan hämmästelen ja haluan aiheesta keskustelua.
Onko tämä henkilöön käyvää kritiikkiä? Mielestäni ei, enkä ainakaan ole sitä sellaiseksi tarkoittanut. Melkein kaikki omat avaukseni sivuavat aiheita, joista täällä puhutaan. Näin minä toimin, joku toinen toisella tapaa. Titteli hyvä, tee aloituksia. Niistä tulee varmasti hyviä.
Ja tuon toisen aloituksen tein juuri meidän välisestä keskustelusta, jossa pohdittiin miehen roolia. Toivottavasti et pahastunut aloituksestani, sillä sekin syntyi mielenkiinnosta herättää keskustelua. Kirjoitit tuolla jossain, että haluat olla aika etäinen. Täällä se on varmasti välillä vaikeaa, kun juuri toisten kirjoituksista syntyy niitä ajatuksia ja ainakin itselleni halua jatkaa keskustelua. Ikäväkseni huomaan kyllä, että keskustelu ei etene hyvistä lähtökohdista huolimatta. No joo. Kahvitauko. :)
Meillä on hieman erilainen näkökulma tähän asiaan. Ei minua häirinnut aloitus siitä meidän välisestä keskustelusta. aihe on mielenkiintoinen ja aloituksesi oli hyvä. Tämä viestketju, joka minua jäi hiertämään on rakenteeltaan toisenlainen. Viestiketjun avaaminen, jossa käitellään yksittäisen ihmisen mielipidettä, johtaa lähes väistämättä tämän henkilön persoonan ruotimiseen. Kaikki ihmiset eivät halua itseään kommentoitavan koko palstan voimalla. En ymmärrä lainkaan, miksi pohtia toisten palstalaisten motivaatioita kirjoitella täällä, ellei ihmisnen itse näe sitä tarpeelliseksi selventää. Keskustelu ei etene kovinkaan hyvin silloin, jos osalla kirjoittajista syntyy pelko "framille" joutumisesta. En ole henkilökohtaisesti kokenut itseäni täällä väärin kohdeluksi. Enkä usko Kurrenkaan nyyhkivän, mutta on olemassa ihmisiä jotka haluaisivat keskustella vain mielipiteistään, asioiden kääntymättä henkilokohtaisiksi. Mielipiteet ovat mielenkiintoisia ja itsessään riittäviä, on tarpeetonta arvioida henkilöitä niiden takaa. Tämä minun yksittäinen kannanottoni syntyi siitä, että tympäännyin palstakirjoitteluun, jossa koin reilun pelin sääntöjen koskevan vain rajattua ryhmää. Aloitukseni laadin vain siksi, koska halusin tietää olenko yksistään tätä mieltä? Voisin kauniiksi lopuksi sanoa, ettei keskustelun taso vastannut minun ihanteitani. Hyvää kahvitaukoa.
Henkilökohtaisesti tarkoitin avaukseni nimenomaan asiaan liittyväksi, enkä henkilöön. Siksi en maininnut nimeä. En edes tajunnut, että ihmiset tunnistivat henkilön. Luetaanpa täällä tarkkaan tekstejä! Olen hämmästynyt, kun toisaalta olen ollut huomaavinani, että ihmiset EIVÄT lainkaan ole perillä palstatapahtumista. No nyt ainakin olivat Kurren sanomisen suhteen, vaikka hän mainitsi asian ihan yhden kerran ja jossain sivulauseessa.
Tuosta olen eri mieltä kanssasi, etteikö voisi pohtia välillä kirjoittajien motivaatioita. Mielestäni sekin liittyy aiheeseen, että miksi yleensä ollaan kiinnostuneita feminismistä siinäkin määrin kuin esim. miehet täällä ovat. Ja mistä tulevat nuo äärettömän rajut ennakkoluulot feministejä kohtaan, että jopa sanomisia pitää vääristellä tai ainakin ymmärtää väärin.
Siitä miten täällä keskustelu etenee... hyvin tai huonosti, voidaan olla montaa mieltä. Mutta yksi on varmaa, naisilla on tiukemmat säännöt sanomistensa suhteen kuin miehillä. Vai väitätkö vastaan? :)
"Aloitukseni laadin vain siksi, koska halusin tietää olenko yksistään tätä mieltä? Voisin kauniiksi lopuksi sanoa, ettei keskustelun taso vastannut minun ihanteitani."
Enempää en voisi olla kanssasi yhtä mieltä. Tiedän tarkaan mistä puhut. ET TODELLAKAAN OLE YKSIN.
Mitä muuta voi olla odotettavissa, kun annetaan yhden ja saman hääriä päälimmäisenä? Hänen mukaansahan täällä pian kirjoitetaan ja lupa kysytään. Ja vastaanpanijat saavat sontaa niskaansa, aina vaan törkeämmin.
Valitettavasti joku ääliö on kaapannut sähköpostini ja nimimerkkini. En päässyt enää vanhalla salasanallani sisään, joten pitää kirjoitella rekisteröitymättä.
Mutta asiahan selvisi kai tästäkin?
Sanon sanottavani sinulla ja se on se, että toivon, että lopetat henkilökohtaisen nokitteluni palstalla. Tämä tyylisi ei ole yhtään kivaa. Olet nokitellut minua aivan kaikissa mahdollisissa ja mahdottomissa väleissä. Syytä en tiedä, mutta olkootpa se ihan mikä tahansa, niin pyydän, että jatkamme kirjoittelua (jos palaat palstalle)siten, että jätät minut rauhaan. Ihan todella.
Minä en muistaakseni ole sinua koskaan jahdannut millään lailla. Muutama kysymykseni on loukannut sinua näköjään, mutta tuo vastaiskusi on saavuttanut jo sen rajan, että siitä ei voi enää edetä.
Jotenka vaadin välillemme rauhaa. Suomi24 säännöt puhuvat selkeästi sitä kieltä, että henkilökohtaisuuksiin ei tule mennä. Noudatetaan niitä molemmat, sinä ja minä.
Asioista olemme kovasti eri mieltä, mutta yritä se kestää, minäkin kestän.
Kiittäen Jöröjukka
"
Suomi24 säännöt puhuvat selkeästi sitä kieltä, että henkilökohtaisuuksiin ei tule mennä.
"
Juu, niinpä.
Sinähän se juurikin olet oikea henkilö tähän vetoamaan. :D
Ai niin, niin hän saa tehdä kun heittäytyy tyhmäksi ja ei muka käsitä, että on mennyt hekilökohtaisuuksiin. :)
Mites jos et kauheasti neuvoisi kirjoittajia palstan säännöistä, se on vähän niinkuin sefun asia, ei sinun.
Sinuakaan koskaan estäneet milloin nokit minua.
Joten yksioikoisesti totean, lipputanko kukkii jöröjukkaa ennen kuin minä alan sinun kaveriksesi.
Tosin ilosi paluustami on ennen aikainen. Siitä en ole päättänyt.
Pyydän ainoastaan, että keskinäinen nokittelu loppuu. Tässä pyynnössä pysyn edelleen.
Saat lopettaa tai olla lopettamatta. Mutta oma kantani ei muutu. Ennen kuin havaitsen siihen tarvetta.
Että sinulla on Jorojukka harvinaisen lyhyt muisti. Minä muistan paljon paremmin ne ajat, jolloin en voinut palstalla sanoa sanaakaan ilman että astuon varpaillesi ja vedit legioonasi päälleni.
Ja miksi pyydät MINUA jättämään SINUT rauhaan???
Sinähän minu jahtaamiseni aloitit.
Se ei palaa, joka pelkää?
keskusteluissa ei saa kehottaa rikokseen tai VÄKIVALTAAN!!!
Niissä on erittäin paljon eroa. Vielä kaiken lisäksi selitin tuon pesäpallojutun erittäin tarkkaan. Miksi et halua ymmärtää selitystä?
Vielä vähän jatkan keskustelua keskustelusta. "Ikäväkseni huomaan kyllä, että keskustelu ei etene hyvistä lähtökohdista huolimatta."
Selvennöksen vuoksi sanon, että tarkoitan niiden keskustelujen kulkua, jotka aiheet olen itse napannut eri keskusteluista ja tehnyt niistä aloituksen. Ne tosinaan liukuvat ihan eri raiteille, mitä olen itse tarkoittanut tai saattavatpa kuivua jopa kokoon tai sitten joku niistä loukkaantuu.
Mutta tätähän tämä nettikirjoittelu on. Suuntaa emme juurikaan voi määrätä.
"Lupasin itselleni, etten tällä palstakirjoittelulla vaivaa päätäni vähään aikaan."
Ei me sinua mihinkään päästetä :) Ainoa Feministi, jonka kanssa on hyvin vaikea olla erimieltä. En minäkään pidä ihmisten ominaisuuksien arvostelemisesta. Itseenikin sitä lajia on suunnattu viimeaikoina. Tiedäthän, imelä ja silleen :)
...mita tulee mun kayttamaan "Kurreen" niin huomautan kylla etta "tai keta vaan".
Oikeastaan en edes tieda koko alkuperaista ketjua ja paahenkilokin selvisi vasta puolivalissa.
Nuo minun kirjoitukseni on ymmarrettava teoreettisesti, ja sanonpa tamankin ihan sen takia etta tarkoitus ei ole kertoa tama sinulle, vaan jos Kurre itse taman nakee.
...ettei tuolla tekstillani ole mitaan tekemista alkuperaisen "Kurren" kanssa, ja nimen funktio on siina vain selventamassa kommunikaatiota.
Olisi ehka ollut parempi kayttaa jotain viela teoreettisempaa lahestymistapaa, siis puhua tyyliin ---> "jos henkilo X" tms, ja monesti kavi mielessakin, siksi Kurre on monesti harakanmerkeissa, mutta keskustelu oli jo kaynyt niin pitkalle etta itse nimi "Kurre" oli jo osa keskustelua, vaikka ainakaan minun puoleltani ei ollut minkaanlaista tarkoitusta pohtia sita "oikeaa" Kurrea.
Eika edes kiinnostaisi. Sanottakoon nyt viela se.
Niin. Lahtokohtaisesti ei puoleltani kysymyksessa ole edes teoreettisen henkilon pohtiminen, vaan yksilonvapauden rajoja.
Tuossa ketjussa, jossa nimeltä olen Kurren maininnut, ei ole lähtökohtana Kurre Orava henkilönä, vaan pikemminkin se, miten erilailla hänen sanomansa on tulkittu ja lähdetty sitä "jossittelemaan", ei sen kummempaa, ei siis ainakaan minulla ole mitään Kurrea kirjoittajana vastaan, päinvastoin.
...on käsittääkseni olemassa ns. moderoituja palstoja. Tosin ne ovat varsin tylsiä.
Sheriffihän täällä käsittääkseni ottanee pahimmat henk kohtaisuudet pois.
Itse suosin sitä, että nimeltä mainitenkin voi kritisoida jonkin esittämää mielipidettä (useinhan viittaus tarvitaan, että tiedetään tarkasti, mistä on ollut kyse).
Eiköhän veteraanit kestä mitä vaan, eiväthän he muuten veteraaneja olisi.
Jos taas jostain syystä joku pitää muutaman päivän ikäistä palstahenkilöä ruotimisen arvoisena, niin sehän on kohteliaisuus.
Persoonat täällä joka tapauksessa keskustelevat, eivätkä analyysikoneet. Itse mieluummin otan välillä vähän turpaanikin kuin käyn hajutonta mautonta ja väritöntä keskustelua, mutta myönnän että makuasia on makuasia.
Mutta caution-merkki uusille olisi hyvä, koska feministipalsta ei todellakaan sovi herkille.
Kiitos vai Titteli, mutta joskus Jörölle taisin sanoa, että joka leikkiin lähtee leikin kestäköön.
Sama toki koskee minuakin.
Ja koska ko. keskustelun aloituksen joku näki tarpeelliseksi, niin silloin se lienee sitä. Ei minua häiritse, hiukan tunnen hämmentynyttä huvittuneisuutta. :)
Eihän Jörö mitään henkilökohtaista provosointia aloituksellaan varmaankaan hakenut. ;)