Kysymyksiä profeetta Hesekielin kirjan lopusta, miksi Jerusalemin uudeksi nimeksi tulee Jahve shamash? Entä miksi Jerusalemin temppelin oviaukko ja alttari olivat suunnattuina itään nousevan auringon suuntaan? Oliko Hesekiel jonkin sortin synkretisti? Vai kun Shamash oli Mesopotamian uskonnossa auringon jumala, sekä Kuun jumala Sinin ja Venuksen jumalattar Ištarin puoliso. Yhdessä Shamash, Sin ja Ištar muodostivat tähtien jumalten pyhän kolminaisuuden.
biblehub.com/interlinear/ezekiel/48-35.htm
raamattu.fi/1992/Hes.48.html#o73
fi.m.wikipedia.org/wiki/Shamash
Saattoiko profeetta Hesekiel olla synkretisti?
RaamatustaHuomattua
11
128
Vastaukset
- Nirod
On jotenkin helpompi ajatella Hesekielta synkretistina. Eikos vaan?
- Yksi_usko
Höpsis lähti hupsalaan...
- Yksi_usko
<<Kysymyksiä profeetta Hesekielin kirjan lopusta, miksi Jerusalemin uudeksi nimeksi tulee Jahve shamash?<<
Missä näin sanotaan? Tarkka Raamatun jae, kiitos.
<< Entä miksi Jerusalemin temppelin oviaukko ja alttari olivat suunnattuina itään nousevan auringon suuntaan? >>
Laitan alle kuvan Jerusalemin temppelistä. Kuten huomaat, jos oviaukko on idässä (onko?), niin alttari on päinvastaisella suunnalla. Kasvot ovat varmaankin kohti alttaria. Enpä usko, että idällä on väliä vaan sillä, että missä Jerusalemin temppeli on. Eroa pakanamalliin on siis kuin yöllä ja päivällä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Salomon_temppeli#/media/File:SolomonsTemple.png
Sen sijaan kristittyjen kirkoissa on palvottu kristus-aurinkoa. Lainaus Bacchiocchin kirjasta Sapatti ja sunnuntai: "Kristillisessä liturgiassa voidaan nähdä kolme merkittävää auringonpalvonnan heijastumaa: ajatuksessa Kristuksesta aurinkona, kasvojen kääntämisessä kohti itää ja joulun ajankohdan valitsemisessa..." Bacchiocchi jatkaa: "Toisena merkittävänä osoituksena aurinkokultin vaikutuksesta varhaiseen kristilliseen jumalanpalvelukseen on Jerusalemin korvaaminen idällä uutena rukoussuuntana. Kuten Danielin tavasta ja Salomon rukouksesta temppelin vihkimisjuhlassa ilmenee, juutalaiset pitävät välttämättömänä rukoilla katse suunnattuna kohti Jerusalemia. Alkukristityt jatkoivat tällaisen tavan noudattamista, mikä ilmenee mm. siinä, että Irenaeuksen kertoman mukaan juutalaiskristillinen ebioniittien lahko "rukoili kasvot käännettyinä kohti Jerusalemia, ikään kuin se olisi Jumalan huone.".
Bacchiocchi jatkaa: "Kirkkoisät esittivät useitakin syitä uudelle käytännölle, jonka mukaan rukouksessa oli asetuttava itään päin. Kelmens Aleksandrialainen (n. 150-215) selittää, että "rukouksia esitetään katse suunnattuna auringonnousuun idässä", koska itä edustaa valon syntymäpaikkaa ja "karkottaa yön pimeyden" ja koska myös "muinaiset temppelit" olivat sinne suunnatut...".
Bacchiocchi jatkaa: " Kristityt, jotka olivat aikaisemmin palvoneet aurinkoa ja jotka nyt tunsivat olevan välttämätöntä erottautua juutalaisista, eivät ilmeisesti ainoastaan luopuneet pitämästä Jerusalemia rukousasentonsa suuntakohteena, vaan myös kääntyivät, kenties tiedostamatta asiaa, auringonnousun suuntaan, jolle he antoivat uuden merkityksen kristillisen sanoman valossa. Voidaan kysyä, liittyikö tämä juutalaiseen temppeliin suuntautumisen vaihtuminen auringonnousuun päin suuntautumiseen myös jumalanpalveluspäivän muuttamiseen "juutalaisesta" sapatista auringon päivälle. Vaikkakaan rukous sinänsä ei ole viikoittain vaan (ainakin sen pitäisi olla) päivittäin toistuva uskonnollinen toimitus, eikä päivittäinen rukous aurinkoa kohti ole myötävaikuttanut siihen, että kristityt myös viikoittain palvoivat Jumalaa auringon päivänä? Eikö myös se, että Kristus ja hänen ylösnousemuksensa liitettiin nousevaan aurinkoon, ole helposti valmistanut kristittyjä palvomaan "vanhurskauden auringon" nousua auringon päivänä?"
<<Oliko Hesekiel jonkin sortin synkretisti? >>
Ei taatusti ollut. Babylonia tarkoittaa kaikenlaista sekoitusta ja se on Herralle kauhistus.- ÖljymäenSijainti
Öjymäki eli äljyvuori on Jerusalemin itäpuolella. Jos Äljymäen huipulla seisoi sen alttatin äärellä jolla aika ajoin uhrattiin punaruskea hieho ja katsoi kohti Jerusalemia, näki temppelin oviaukon ja alttarin oviaukon edessä. Alttarin vieressä oli pronssinen vesiallas jota kannatteli vat härkäpatsaat. Myös Zerubbabelin temppelin oviaukko ja Herodeksen temppelin oviaukko rakennettiin itään päin niin että sen näki öljymäen huipulta. Öljymäen ja temppelialueen väliin jäi kapea Kidronin laakson puro jonka yli kulki matala kaarisilta kohti öljymäkeä. Kidronin laakson suuntaisesti taas kulki Bethlehemistä Jerikoon vievä tie. Jerusalem jäi temppeleineen tämän tie oikealle puolelle Moorian vuoren päälle. Jokaisen temppelin kaikkein taas pyhin sijoitettiin samalle paikalle eli Moorianvuoren korkeimmalle kohdalle jossa aiemmin oli sijainnut Herralle pystytetty alttari.
- Yksi_usko
ÖljymäenSijainti kirjoitti:
Öjymäki eli äljyvuori on Jerusalemin itäpuolella. Jos Äljymäen huipulla seisoi sen alttatin äärellä jolla aika ajoin uhrattiin punaruskea hieho ja katsoi kohti Jerusalemia, näki temppelin oviaukon ja alttarin oviaukon edessä. Alttarin vieressä oli pronssinen vesiallas jota kannatteli vat härkäpatsaat. Myös Zerubbabelin temppelin oviaukko ja Herodeksen temppelin oviaukko rakennettiin itään päin niin että sen näki öljymäen huipulta. Öljymäen ja temppelialueen väliin jäi kapea Kidronin laakson puro jonka yli kulki matala kaarisilta kohti öljymäkeä. Kidronin laakson suuntaisesti taas kulki Bethlehemistä Jerikoon vievä tie. Jerusalem jäi temppeleineen tämän tie oikealle puolelle Moorian vuoren päälle. Jokaisen temppelin kaikkein taas pyhin sijoitettiin samalle paikalle eli Moorianvuoren korkeimmalle kohdalle jossa aiemmin oli sijainnut Herralle pystytetty alttari.
Vai niin. Rukousasento juutalaisilla ja varhaiskristityillä oli Jerusalemiin päin. Myöhemmin kristityt ovat rukoilleet (ainakin kirkossa) itään päin johtuen auringonpalvonnasta. Muslimit taas rukoilevat Mekkaan päin. Onhan sillä eroa, että mihin suuntaan rukoillaan.
Pitäisikö meidän nykyisinkin rukoilla Jerusalemiin päin? Jos rukoillaan esim. lut. kirkossa, niin sitten pitäisi rukoilla eri suuntaan kuin muut kirkossa. Vähän hankalaa luterilaisilla.:) Yksi_usko kirjoitti:
Vai niin. Rukousasento juutalaisilla ja varhaiskristityillä oli Jerusalemiin päin. Myöhemmin kristityt ovat rukoilleet (ainakin kirkossa) itään päin johtuen auringonpalvonnasta. Muslimit taas rukoilevat Mekkaan päin. Onhan sillä eroa, että mihin suuntaan rukoillaan.
Pitäisikö meidän nykyisinkin rukoilla Jerusalemiin päin? Jos rukoillaan esim. lut. kirkossa, niin sitten pitäisi rukoilla eri suuntaan kuin muut kirkossa. Vähän hankalaa luterilaisilla.:)<<<Onhan sillä eroa, että mihin suuntaan rukoillaan. >>>
No mitäpä eroa sillä on?
Eikö jumala kuule, jos pyllistelee väärään suuntaan? Tai jos nenä osoittaa kohti väärää kaupunkia?
Millaisia saatanan tumpeloita ne teidän jumalat on, jos ne idiootit ei kuule rukousta jos sen sanoo väärään suuntaan.?- ÖljymäenSijainti
Yksi_usko kirjoitti:
Vai niin. Rukousasento juutalaisilla ja varhaiskristityillä oli Jerusalemiin päin. Myöhemmin kristityt ovat rukoilleet (ainakin kirkossa) itään päin johtuen auringonpalvonnasta. Muslimit taas rukoilevat Mekkaan päin. Onhan sillä eroa, että mihin suuntaan rukoillaan.
Pitäisikö meidän nykyisinkin rukoilla Jerusalemiin päin? Jos rukoillaan esim. lut. kirkossa, niin sitten pitäisi rukoilla eri suuntaan kuin muut kirkossa. Vähän hankalaa luterilaisilla.:)Miksi oikein yrität väenväkisin puhua siitä minnepäin pitää rukoilla, kun minä puhuin siitä mihin ilmansuuntaa temppelin oviaukko ja temppelin altrari oli Jerusalemissa suunnattu? Eivät nämä kaksi asiaa liity mitenkään toisiinsa. Taidat olla pikkaisen höpsö eli siis hömelö. Ehkä seuraavaksi varmaan esität että temppeli ei edes sijainnut Moorian vuorella koska siellä sijaitsee nykyään kaksi islamilaista moskeijaa. Tai oikeastaan, mistäpä minä sen tietäisin.
- KukaKellePyllistää
bushmanni kirjoitti:
<<<Onhan sillä eroa, että mihin suuntaan rukoillaan. >>>
No mitäpä eroa sillä on?
Eikö jumala kuule, jos pyllistelee väärään suuntaan? Tai jos nenä osoittaa kohti väärää kaupunkia?
Millaisia saatanan tumpeloita ne teidän jumalat on, jos ne idiootit ei kuule rukousta jos sen sanoo väärään suuntaan.?Kun kumarrut rukoilemaan, pyllistät vain itsellesi. Joukse vaikka äkkiä maapallon ympäri katsomaan että ehätä saada itsesi kiinni.
- Yksi_usko
ÖljymäenSijainti kirjoitti:
Miksi oikein yrität väenväkisin puhua siitä minnepäin pitää rukoilla, kun minä puhuin siitä mihin ilmansuuntaa temppelin oviaukko ja temppelin altrari oli Jerusalemissa suunnattu? Eivät nämä kaksi asiaa liity mitenkään toisiinsa. Taidat olla pikkaisen höpsö eli siis hömelö. Ehkä seuraavaksi varmaan esität että temppeli ei edes sijainnut Moorian vuorella koska siellä sijaitsee nykyään kaksi islamilaista moskeijaa. Tai oikeastaan, mistäpä minä sen tietäisin.
<<Miksi oikein yrität väenväkisin puhua siitä minnepäin pitää rukoilla, kun minä puhuin siitä mihin ilmansuuntaa temppelin oviaukko ja temppelin altrari oli Jerusalemissa suunnattu? >>
Minua ei taas kiinnosta se, että mihin päin se temppelin oviaukko on. Enemmänkin kiinnostaa, että mihin päin tulee rukoilla, ja että onko sillä väliä. Alkuseurakunnalle sillä oli väliä. Jos on väliä, niin sitten on ruvettava rukoilemaan Jerusalemiin päin. - Yksi_usko
bushmanni kirjoitti:
<<<Onhan sillä eroa, että mihin suuntaan rukoillaan. >>>
No mitäpä eroa sillä on?
Eikö jumala kuule, jos pyllistelee väärään suuntaan? Tai jos nenä osoittaa kohti väärää kaupunkia?
Millaisia saatanan tumpeloita ne teidän jumalat on, jos ne idiootit ei kuule rukousta jos sen sanoo väärään suuntaan.?<<Millaisia ... ne teidän jumalat on, jos ne ... ei kuule rukousta jos sen sanoo väärään suuntaan.?>>
Jumala kuulee ja tietää meidän ajatuksemmekin. Mutta tämä onkin mielenkiintoinen asia, että mihin suuntaan pitäisi rukoilla. Onko adventtikirkot rakennettu oikein päin, niin että rukoussuunta on varmasti Jerusalemiin päin eikä vahingossakaan itään tai Mekkaan päin? Kysymys on Jumalan kunnioittamisesta. - HylättyTemppeli
Yksi_usko kirjoitti:
<<Millaisia ... ne teidän jumalat on, jos ne ... ei kuule rukousta jos sen sanoo väärään suuntaan.?>>
Jumala kuulee ja tietää meidän ajatuksemmekin. Mutta tämä onkin mielenkiintoinen asia, että mihin suuntaan pitäisi rukoilla. Onko adventtikirkot rakennettu oikein päin, niin että rukoussuunta on varmasti Jerusalemiin päin eikä vahingossakaan itään tai Mekkaan päin? Kysymys on Jumalan kunnioittamisesta.Mitta eikös Jumala hyljännyt temppelinsä ja jätti sen asujaansa vaille kun sanoin Jeesus? Se tarkoittaa ettei Jumala ollut enään Jerusalemissa Jeesuksen eliaikana, tai näin Jeesus juutalaisille esitti. Ei ole väliä minne rukoilee tai missä rukoilee kunhan rukoilee yksin hiljaa kammiossa eikä kovaan ääneen kadunkulmassa ja portinpielessä. Alkuseurakunta tiesi siis ettei Jumala asu enään temppelissä, miksi he siis olisivat rukoilleet juuri temppeliin päin? Järkevämpää on ajatella, että he rukoilivat kukin minne suuntaa tahansa sattui milloinki rukoilemaan. Pääasiassa rukoiltiin kädet ristissä eli sivuluille levitettyinä näin imitoiden ristiinnaulittua Jeesusta kuten vaikkapa Paavali teki galatalaisten edessä. Ilmansuunnalla ei ollut mitään väliä, vaikka rukolisi kohti maapallon keskipistettä nenä maassa kiinni.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Et voi olla loputtomasti hiljaa
Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto1071692Nainen mitä tekisit
Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa1701113Ajatus aamuun
Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen721077- 155880
- 82782
Rita syyttää muita "virheistään"
Taas Donnasta lasu ilmoitus ja kaiken maailman kriisejä Akin virheen takia. Aki teki vakavan rikoksen, turha sitä on mui54749Niiiiin pihkassa
Hänen ihanan vuoksi minulla on pikkarit märät koko ajan. Säikähdin vähän, näetköhän kaiken minusta? Yritän pitää perusil39680- 35675
Ei kannata lähteä sotaan jos ei omaa edes alkeellisia taitoja.
Sodastahan tässä ei varsinaisesti ole edes kyse, vaan naisten ja lasten suojelusta ja oikeuden toteutumisesta, tavalla t118646Ihan yleisesti
Mitä kautta sun pöksyihin pääsee? Pitääkö luvata kuut taivaalta vai riittääkö jokin muu arkisempi asia?42640