perustettiin aseelliseen kapinaan nousseita punikkeja varten. Heidät katsottiin syyllistyneen valtiopetokseen tai sen avustamiseen.
Leireille suljettiin kaikkiaan noin 75 000 punavankia, mikä määrä yllätti valtiovallan täydellisesti.
Lisäksi leirit jouduttiin keskittämään Kymiioen länsipuolelle, koska itäpuolen varuskunnat varattiin saksalaisille.. Tästä johtuen leirien vahvuudet kasvoivat suuriksi, mikä lisäsi ongelmia. Pieniltä leireiltä tulleet eivät omanneet vastustuskykyä suurten leirien bakteerikantoja vastaan. Nälkä heikensi vastustuskykyä. Huolto oli erityisen vaikeaa.
Leirien huoltoa ei kyetty hoitamaan kunnolla mm. valtakunnallisen elintarvikepulan takia. Lisäksi maassa raivosi lintuinfluenssa, joka tappoi leirien ulkopuolellakin 25 00 tuhatta ihmistä.
Leireillä menehtyi eri syistä noin 14 000 punavankia, pääosa tauteihin ja aliravitsemukseen. Vartijat ampuivat noin 1 000 ja lisäksi toimeenpantiin runsaat 100 valtionrikosoikeuksien määräämää kuolemantuomiota.
Vangit tuomittiin valtionrikosoikeuksissa. Noin 7 000 vapautettiin suoraan. Pääosa sai 1-3 vuoden vankeusrangaistuksen, joka yleensä muutettiin ehdonalaiseksi.
Sotavankileirit muutettiin 15.9. 1918 valtionpakkotyölaitoksiksi, joissa oli siinä vaiheessa noin 27 000 vankia, Noin 30 000 oli päästetty ehdolliseen tai armahdettu.
Vuoden loppuun mennessä vapautui vielä noin 20 000.
Vankimäärä oli 1918 päättyessä noin 6 700.. Heistä valtionhoitaja Mannerheim armahti seuraavana vuonna noin 2 000.
Kaikkiaan punavankeja armahdettiin noin 61 000 vv. 1918-1919.
Leireille suljettiin kaikkiaan noin 75 000 punavankia, mikä määrä yllätti valtiovallan täydellisesti.
Lisäksi leirit jouduttiin keskittämään Kymiioen länsipuolelle, koska itäpuolen varuskunnat varattiin saksalaisille.. Tästä johtuen leirien vahvuudet kasvoivat suuriksi, mikä lisäsi ongelmia. Pieniltä leireiltä tulleet eivät omanneet vastustuskykyä suurten leirien bakteerikantoja vastaan. Nälkä heikensi vastustuskykyä. Huolto oli erityisen vaikeaa.
Leirien huoltoa ei kyetty hoitamaan kunnolla mm. valtakunnallisen elintarvikepulan takia. Lisäksi maassa raivosi lintuinfluenssa, joka tappoi leirien ulkopuolellakin 25 00 tuhatta ihmistä.
Leireillä menehtyi eri syistä noin 14 000 punavankia, pääosa tauteihin ja aliravitsemukseen. Vartijat ampuivat noin 1 000 ja lisäksi toimeenpantiin runsaat 100 valtionrikosoikeuksien määräämää kuolemantuomiota.
Vangit tuomittiin valtionrikosoikeuksissa. Noin 7 000 vapautettiin suoraan. Pääosa sai 1-3 vuoden vankeusrangaistuksen, joka yleensä muutettiin ehdonalaiseksi.
Sotavankileirit muutettiin 15.9. 1918 valtionpakkotyölaitoksiksi, joissa oli siinä vaiheessa noin 27 000 vankia, Noin 30 000 oli päästetty ehdolliseen tai armahdettu.
Vuoden loppuun mennessä vapautui vielä noin 20 000.
Vankimäärä oli 1918 päättyessä noin 6 700.. Heistä valtionhoitaja Mannerheim armahti seuraavana vuonna noin 2 000.
Kaikkiaan punavankeja armahdettiin noin 61 000 vv. 1918-1919.
Vastaukset 116
Vanhimmat
punikkien on vaikea myöntää totuutta vuoden 1918 vankileireistä.
On tietysti paljon hauskempaa todistaa uskollisuutta aatteelle toistamalla loputtomiin järjettömiä valeita.
Rehellisen ihmisen maine on punikille kauhun paikka.
Kunnioitan itse itsenäisyyspäivää joka vuosi käymällä paskalla paikallisen vapaussotureiden patsaan juurella, perinne jatkuu taas tänäkin vuonna.
Jokainen antaa Suomessa parastaan. Valtaosa työpanoksensa ja Retsa paskan puostaan:-D
Jokainen tekee, mihin lahjat riittää. Retsa-Ketale on hyvä ulostuksessa. Varmaan niin viisas että tajuaa tehdä bravuurinsa pimeällä. Jotkut ihmiset voisivat tuohtua, ja Ketaleelle tulisi kipuja, ihan fyysisiäkin, psyykkisten rinnalle :)
ovat tälle palstalle valeitaan lykkivät aateveljesi.
Ettepä pystyneet juuri parempaan vuonna 1918. Puuttui se isoveljellinen apu, johon aina turvaatte.
olivat punakapinan jälkiseuraus.
Saksa sulki keskitysleireihin pääasiassa valtiolle vaaralisiksi julistettuja juutalaisia, ja kommunisteja. Myöhemmin muitakin Hitlerin vastustajia.
Neuvostoliitto taas vangitsi kansalaisiaan täysin mielivaltaisesti ja kehitti maailman suurimman vankileirijärjestelmän. Sillä oli myös tuotannollinen merkitys, koska vankityömailla ylläpidettiin mm. kaivoksia ja metsätyömaita arktisella alueella sekä rakennetiin Stalinin kanava..
Suomen vangit armahdettiin pääosin jo 1918.
Saksa tuhosi pääosan vangeistaan, samoin NL.
Koska Suomessa ei ollut v 1918 laillista hallitusta, ei voinut olla mitään valtiopetostakaan. Valtiorikostuomioistuimet eivät olleet laillisia tuomioistuimia, vaan asiat olisi tullut käsitellä laillisissa tuomioistuimissa, joita olivat kihlakunnanoikeudet.
Kaikki vangitsemiset olivat laittomia ja tarkoitettu vain murhamaan kohteensa. Se olikin poliittisen sen puhdistuksen toimeenpanon jatkamista, joka oli jo aloitettu aiemmin.
Suomessa oli eduskunnan enemmistön luottamusta nauttiva Svinhufvudin senaatti. Se oli naapurimaiden tunnustama, myös Venäjän.
Punikkihallituksen tunnustivat vain bolsevikit.
Valtiorikosoikeudet olivat laillisen hallituksen asettamia Suomen lain mukaan. Aseellinen kapina on kaikissa maissa rangaistava teko. Erityisen nakara oli tässä suhteessa punikkien ihannevaltio Neuvosto-Venäjä. Se teloitti tuhansittain mm. Kronstadtin kapinaan 1923 osallistuneita
Tiltuja riepoo, kun Vro:t päästivät tuomiotta, laskivat ehdonalaiseen, lyhensivät tuomioita tai armahtivat.
Lopulta siis 61 000 aseelliseen kapinaan eli valtiopetokseen syyllistä.
Mikään punikkien vääristely ei tätä totuutta muuta.
Tärkeää on myös muistaa, että 1920 alussa palautettiin kansalaisoikeudet noin 40 000:lle entiselle punavangille.
Samalla armahdettiin jäljellä olevista noin 2 000. Vankeja jäi vielä noin 1 200 pisimpiin rangaistuksiin tuomittua. Viimeiset heistä ( noin 50) vapautettiin 1927.
Tiltuja+riepoo+sekin,+että+ennen+sotia+oli+vasemmisttto+selkeästi+suurin+puolue+Eduskunnassa!
myös se, että 1927-28 maassa oli Tannerin johtama sdp:n vähemmistöhallitus.
Äärioikeiston valta oli kiistämättä suuri, mutta Mäntsälän kapina merkitsi sille loppuliukua.
Maltillinen oikeisto sanoutui irti ääriliikkeestä ja Lapuan Liike lakkautettiin. Sen seuraajaksi perustettiin IKL, mutta se ei saanut merkittävää kannatusta, vaan kärsi raskaan tappion kesän -39 eduskuntavaaleissa.
On se vaikeaa punikkien jälkeläisten tunnustaa, että punikit lähtivät kapinaan ja aika pieni osa vasemmistosta aloitti koko hullutuksen. Suurin osa kansasta oli täysin ulkopuolella ja monet vasemmistolaiset tuomitsivat koko kapinan. Ja Sdp:n Väinö Tanner pysytteli tiukasta erossa koko v. 1918 kapinasta.
>>Suomessa oli eduskunnan enemmistön luottamusta nauttiva Svinhufvudin senaatti.
Niin kuin hyvin tiedetään Suomessa oli laillinen eduskunta, joka oli valittu laillisilla vaaleilla 1916. Venäjän armeija esti laittomasti 31.7.1917 tämän laillisen eduskunnan kokoontumasta. Syyksi paljastui ns. venäjän väliaikaisen hallituksen, joka oli laittomasti valtaan tullut Venäjällä, antama eduskunnan laiton hajoituskäsky. Suomen laillinen eduskunta oli laillisesti voimassaolevan peustuslain (Hallitusmuto 1772) mukaisesti säätänyt valtalain, jolla korkein valta oli siirretty Suomen suuriruhtinaskunan sisäisissä asioissa Suomen eduskunnalle.
Eduskunnan laittoman hajoituksen jälkeen Suomessa pidettiin laittomat eduskuntavaalit, joiden jälkeen myös valittiin laiton ns. Svinhufvudin senaatti.
Koska mitään laillisia valtioelimiä ei Suomessa syksyllä 1917 ollut, ei voinut tietenkään olla mitään valtiopetosta tai kapinaa tai muutakaan laitonta toimea hallitusta vastaan.
>>Se oli naapurimaiden tunnustama, myös Venäjän.
Punikkihallituksen tunnustivat vain bolsevikit.
Hallituksen laillisuus selviää siitä, onko se perustuslain mukaan laillisesti nimitetty. Mikään ulkovalta ei voi muuttaa laitonta hallitusta lailliseksi tai päinvastoin.
>>Valtiorikosoikeudet olivat laillisen hallituksen asettamia Suomen lain mukaan.
Ne olivat voimassaolleen perustuslain vastaisia.
>>Aseellinen kapina on kaikissa maissa rangaistava teko.
Valkoiset yllyttivät Venäjän armeijan valtiopetokseen 31.7.1917, kun laillisen eduskunnan toiminta estettiin. Tästä ei rangaistu ketään. Miksiköhän?
>>Erityisen ankara oli tässä suhteessa punikkien ihannevaltio Neuvosto-Venäjä. Se teloitti tuhansittain mm. Kronstadtin kapinaan 1923 osallistuneita.
Venäjän laiton bolsevikkihallinto syyllistyi veriseen terroriin, mikä oli Leninin päätavoite vallankumouksessaan. Venäjällä on nykyisinkin laiton terrori jokapäiväistä. Se ei tee Suomessa harjoitettua laittomuutta 1917.18 lailliseksi.
vaaleissa 1.-2.10.1917 laillisesti valittu eduskunta ja sen luottamusta nauttiva hallitus.
Se julisti Suomen itsenäiseksi ja sen tunnustivat naapurimaat Venäjä ml.
Punikkien innokkainkaan valehtelu ei muuta tosiasioita.
Punikkien kapina oli laiton ja tekijät ansaitsivat rangaistuksensa.
Valehtelet.
Samaa mieltä ovat mm. historioitsijat Tuomo Polvinen, Osmo Apunen, Jukka Tarkka jne.
Punikkien valeet eivät muuta historian tapahtumia.
Yritystä näkyy olevan koko kieroutuneen ajattelun voimalla.
Olen kertonut vain faktoja.
Juuri näin.Kapinoimaan lähteneet olivat vain pieni ryhmä joka saikin sitten ansionsa mukaan.Sitäkin isänmaallisempia olivatkin sitten tannerilaiset demarit.
Retsan osaaminen on aika "jokapäiväistä" toimintaa.
"Punaisiahan aikonaan kyllä rankaistiin teoistaan jopa kulemantuomioin. Lahtareita ei sen sijaan rankaistu laittomuuksistaan yhtään mitenkään. "
Rikoksista tuleekin rangaista. Erityisesti aseellinen kapina on rikos muilla paitsi punikeilla.
Samoin ryöstöt ja murhat.
Sodan voittajia ei yleensä rangaista, vaan palkitaan. Niin myös 1918.
Kapinallisille on aina historian saatossa käynyt huonosti. Vanhaan aikaan voittaja teloitti kaikki naiset ja lapset mukaan lukien. Keskiajalta tavat inhimillistyi. Suomen sisällissota ei poikennut erityisesti sen aikakauden muista vastaavista.
"Suomen sisällissota ei poikennut erityisesti sen aikakauden muista vastaavista. "
Samoin neukkulan leireistä on turha vollottaa, koska nekään eivät poikenneet aikakauden muista vastaavista (Saksa, Japani, Suomi).
"Samoin neukkulan leireistä on turha vollottaa, koska nekään eivät poikenneet aikakauden muista vastaavista (Saksa, Japani, Suomi). "
Poikkesivat hyvin paljon.
Kyse oli viattomien ihmisten mielivaltaisesta vangitsemisesta käytännössä määrättömäksi ajaksi pakkotyöhön epäinhimillisiin oloihin.
Gulag-järjestelmä oli yliovimaisesti maailman suurin.
Tämä jatkui vuosikymmenet 1920-luvun lopulta NL:n kukistumiseen.
"Poikkesivat hyvin paljon.
Kyse oli viattomien ihmisten mielivaltaisesta vangitsemisesta käytännössä määrättömäksi ajaksi pakkotyöhön epäinhimillisiin oloihin."
Niin tarkennatko vielä, miten tämä eroaa Saksan keskitys- ja tuhoamisleireistä, Japanin kaikenkarvaisista leireistä ja Suomen ltä-Karjalan leireistä? Ei oikein meinaan avautunut.
"Ei oikein meinaan avautunut.
Tämäpä hämmästyttävää, Keteleella ei lamppu syttynyt :)
Tähän mennessä ei miljoona kilometriä piikki- tai rautalankaa ole riittänyt, toivotaan että jotkut jaksavat vääntää sinulle vielä toisen miljoonan. Epäilen että vieläkään ei riitä.
"Gulag-järjestelmä oli yliovimaisesti maailman suurin."
Itseasiassa ei ollut, vaan voiton vie USA:n vankilajärjestelmä. Amerikkalaisen piikkilangan ja kalterien takana istuu tälläkin hetkellä n. 3,000,000 ihmistä, omasta mielestään toki monesti syyttömänä.
Gulagissa vankimäärä vaihteli n. 500,000-1,500,000 välillä, olleen suurimmillaan n. 2,400,000. Gulaghan oli Neuvostoliiton vastine vankilajärjestelmälle ja sinne suljettiin myös tavalliset rikolliset. Tätähän retardit ei luonnollisesti tajua.
"Samoin neukkulan leireistä on turha vollottaa, koska nekään eivät poikenneet aikakauden muista vastaavista (Saksa, Japani, Suomi)."
Olettko jotenkin pöntttä? Neukkulassa oli leirejä kymmeniä ellei satoja ja niiden kautta koko 20 miljoonaa ihmistä ennenaikaisen lähdön! Suurin ero oli kuitenkin siinä, että tuo terrorijärjestelmä toimi rauhan aikana ja omia kansalisia vastaan!
"niiden kautta koko 20 miljoonaa ihmistä ennenaikaisen lähdön"
Oikea luku 1,5 miltsiä eli liioittelit vain n. 13-kertaisesti. Taisi tulla uusi valehtelun maailmanennätys, onneksi olkoon siitä. Todellisuuden kanssahan teidän horinoilla ei olekaan mitään tekemistä, joten kokemusta valehtelusta toki löytyykin.
"Suurin ero oli kuitenkin siinä, että tuo terrorijärjestelmä toimi rauhan aikana ja omia kansalisia vastaan"
Eli tarkoitatko että on jotenkin jalompaa lähteä rajan yli leirittelemään ja murhatalkoisiin kuten sakut, japsit ja suomalaiset teki? Aika velikultia. Kerrotko muuten samalla siitä sotatilasta, mikä vallitsi Saksassa 1933 jolloin keskari-järjestelmä ponkaistiin käyntiin?
"Oikea luku 1,5 miltsiä eli liioittelit vain n. 13-kertaisesti. Taisi tulla uusi valehtelun maailmanennätys, onneksi olkoon siitä. "
Ei todellakaan vaan yleisin historiankirjoissa mainittu luku eikä edes pienin niistä!
No, Tarkkispoika! Kerrotko, että MIHIN tietoon oma väittämäsi "1,5 miltsiä" perustuu? Kai sinusta on miestä kertomaan?
"Suurin ero oli kuitenkin siinä, että tuo terrorijärjestelmä toimi rauhan aikana ja omia kansalisia vastaan"
Eli tarkoitatko että on jotenkin jalompaa lähteä rajan yli leirittelemään ja murhatalkoisiin kuten sakut, japsit ja suomalaiset teki?"
Tekivät ylen vähän verrattuna Joosepin 20 miljoonaan!
" Aika velikultia. Kerrotko muuten samalla siitä sotatilasta, mikä vallitsi Saksassa 1933 jolloin keskari-järjestelmä ponkaistiin käyntiin?"
Keskitysleirit lähtivät käyntiin hitaasti eikä niitä montaa ollut vielä vuonna 1933. Tuona vuonna Aatu vasta nousi Saksan johtajaksi! Ajan kanssa järjestelmä paisui ja laajeni osa leireistä muutttui tuhoamisleireiksi, joista ttunnetuin oli Auschwitz!
Mihinkäkö se perustui!? Samaan kuin N-Liitossa. Diktatuuriin ja sen julmaan ja murhanhimoiseen johtajaan! Sinulle tämä asia on ongelma tunnustaa ... ei minulle!
Ketale taitaa olla maailman ainoa, joka on tätä mieltä: "
Oikea luku 1,5 miltsiä eli liioittelit vain n. 13-kertaisesti. Taisi tulla uusi valehtelun maailmanennätys, onneksi olkoon siitä. Todellisuuden kanssahan teidän horinoilla ei olekaan mitään tekemistä, joten kokemusta valehtelusta toki löytyykin."
Pokkaa kuitenkin haukkua koko universumia valehtelijoiksi. Harvinainen taito hänellä naurattaa kaikkia, olemalla vain oma itsensä :)
Vinkki: hakeudu ihan töihin. Alat stand-up koomikoksi. Kerrot historiasta kuinka sinä sen näet. Jos sinulla olisi vaimo ja lapsia, voisit elättää heidätkin :)
Ja niin se pöhveli taas kuumeni kiehuvaksi alta aikayksikön. On se vaan helppoa.
"Ei todellakaan vaan yleisin historiankirjoissa mainittu luku"
Vai että oikein yleisin? No sitten sinun varmaan on helppo listata useampikin lähdeteos, mikä sanoo että gulageissa kuoli 20 miljoonaa ihmistä?
"eikä edes pienin niistä!""
No ei varmasti ;)
TUo on vanha Tarkkis=kikka väittää vastapuolen kuumenevan! Turha luulo! Minä en uumene kkoskaan ja sinun kanssasi väittely on hauskaa!
Peräät lähdetietoja? Sovitaanko, ett kun tuot itse edes yhden lähteen (muun kuin omasi!), jossa väitetään uhriluvuksi 1,5 miljoonaa niin lupaan lähettäävastineena kaksi sellaista, jossa puhutaan 20 miljoonasta tai yli! Sopiiko?
Laita linkkisi nyt heti alkuun. Silloin saadaan heti selväksi se, että höpiset täysin omiasi tai vähintäänkin ohi aiheen eikä muiden tarvitse vaivautua sitä osoittamaan. Ja miksi tarvitsisikaan, jos sinä et suostu edes ymmärtämään mistä asiasta ylipäätänsä on kyse.
Eli: laitas lähdeviitteitä väitteellesi, että gulageissa tapettiin vähintään 20 miljoonaa ihmistä? Ja siis nimenomaan GULAGEISSA. Väitteesihän oli että "Neukkulassa oli leirejä kymmeniä ellei satoja ja niiden kautta koko 20 miljoonaa ihmistä ennenaikaisen lähdön"; ja eikä siinä vielä kaikki, vaan vielä täydensit täysin absurdilla väittämällä että kyseessä olisi " yleisin historiankirjoissa mainittu luku eikä edes pienin niistä!".
"Niin tarkennatko vielä, miten tämä eroaa Saksan keskitys- ja tuhoamisleireistä, Japanin kaikenkarvaisista leireistä ja Suomen ltä-Karjalan leireistä? Ei oikein meinaan avautunut."
Eipä se sinulle tietenkään avaudu, kyllähän se tiedetään. Laitanpa kuitenkin tähän yhden linkin, josta asiaan voi lueskella valaistusta. Stalinin pakkotyöleirit olivat määrältään, laadultaan ja mielivaltaisuudessaan aivan omaa luokkaansa. Suomen vankileirejä on aivan lapsellista rinnastaa Stalinin ajan gulag-järjestelmään.
http://www.gulag.fi/index.html
Niin suhteutettuna vankinaoloaikaan suomalaisilla leireillä kuoli väkeä paljon enemmän.
Taitaa olla jonkinlainen maailmanennätys sekin, että lähes kaikki punavangit vapautettiin vuoden parin sisällä, vaikka takana oli juuri käyty Pohjoismaiden verisin maan sisäinen sota.
Yleensä kapinasta seuraa kuolema tai elinkautinen pakkotyö.
Ei se Vapaussodan jälkeinen aika meilläkään mitään helppoa ollut, mutta demokratian pelisääntöjä rakentamalla yhteinen sävel lopulta alkoi löytyä.
Yleensä kapinasta seuraa se, että kapinalliset riisutaan aseista ja päästetään kotiin. Suomessa toimittiin historiallisesti aivan poikkeuksellisella tavalla ja alettiin laittomissa tuomioistuimissa syyttämään tuhansia tavallisia ihmisiä valtiopetosrikoksista, vaikka heillä ei ollut mitään tekemistä niiden päätösten kanssa, jolla kapina alkoi.
"Yleensä kapinasta seuraa se, että kapinalliset riisutaan aseista ja päästetään kotiin. "
Ei todellakaan. Kyllä yleisin seuraus on vankeus tai hengenmeno.
Tietysti voidaan myös perustelluista syistä armahtaa. Näinkin on tapahtunut, myös Suomessa.
Valtiorikosoikeuksissa käsiteltiin kaikki ne, jotka oli vangittu aseellisen kapinan perusteella. Ei heitä syytetty päätöksistä, joilla kapina alkoi.
Huomattavan moni jäi rangaistuksetta, pääosa sai alle kolmen vuoden tuomion. Nälkä- ja tautikuolemien yleistyessä aloitetiin kiireesti armahdukset ja tuomioiden lyhentämiset.
"Yleensä kapinasta seuraa se, että kapinalliset riisutaan aseista ja päästetään kotiin. "
Yleensä NÄIN EI KOSKAAN TAPAHDU. Kaikissa kapinoissa on hävinnyttä kohdeltu karusti ja usein on nappituomio ollut seuraamus!
"Suomessa toimittiin historiallisesti aivan poikkeuksellisella tavalla ja alettiin laittomissa tuomioistuimissa syyttämään tuhansia tavallisia ihmisiä valtiopetosrikoksista, vaikka heillä ei ollut mitään tekemistä niiden päätösten kanssa, jolla kapina alkoi."
Pelkkä valtttiota vastaan nousu kapinan merkeissä ON rikos. Hyvää mallia menettelystä saat vaikkapa Tshetseeniasta, jossa kiinnisaatu kapinallinen ei takuuvarmasti kävellyt kotiin vangitsemisen jälkeisenä päivänä!
Myös Viettnamissa voiton jälkeen päätyivät monet E-Vietnamin sotilaat vankileireille.
Kapinoissa on tuomittu vain johtajat eikä tavallisia ihmisiä. SUomen toimet olivat äärimmäisen poikkeuksellisia eikä sellaista tiedetä tehdyn missään päin maailmaa.
Suomessa ei ollut 1918 laillista hallitusta, joten ei voinut olla mitään kapinaa tai muutakaan rikosta valtiota vastaan.
Vangisemisten tarkoitus oli vain toteuttaa poliittinen puhdistus ja kansanmurha.
"Kapinoissa on tuomittu vain johtajat eikä tavallisia ihmisiä. SUomen toimet olivat äärimmäisen poikkeuksellisia eikä sellaista tiedetä tehdyn missään päin maailmaa."
Esimerkiksi Neuvosto-Venäjällä oli 1921 Kronstadtin matruusien kapina. Se kukistettiin verisesti ja kaikki vangeiksi jääneet ammuttiin. Sama koski muitakin kapinoita bolsevikkeja vastaan alkaen 1918 elokuusta.
Suomen hallitus kukisti 1918 kapinan ja armahti pääosan kapinallisista.
Venäjän laiton bolsevikkihallinto syyllistyi veriseen terroriin, mikä oli Leninin päätavoite vallankumouksessaan. Se ei tee Suomessa harjoitettua laittomuutta 1917-18 lailliseksi.
Bolsevikkien julma terrori oli poikkeustapaus ja ideologinen päämäärä. Suomessa oli 1918 samanlainen meininki, mutta valkoiset eivät sentään teloittaneet kaikkia vankejaan. Ymmärrän hyvin, että laittomuuden vallitessa ollaan paljon ankarampia vastapuolelle, kun omakaan asema ei perustu lakiin, vaan on samasta mielivallasta kysymys sisällissodan molemmilla puolilla. Tämä onkin yksi syy, miksi sisällisodat ovat usein verisempiä kuin muut sodat.
Tuossa oli jotain oikein, mutta paljon pielessäkin.
"Lisäksi leirit jouduttiin keskittämään Kymiioen länsipuolelle, koska itäpuolen varuskunnat varattiin saksalaisille.. "
-Enpä ole tuollaisesta saksalaiskeskityksestä kuullutkaan... Tiettävästi toukokuun aikana kiersi sitkeä huhu Venäjän punaisten ja suomalaisten punapakolaisten suunnitellusta yhteishyökkäyksestä rajan yli Suomen suuntaan.
"Lisäksi maassa raivosi lintuinfluenssa, joka tappoi leirien ulkopuolellakin 25 00 tuhatta ihmistä."
-espanjantaudiksikin kutsuttu influenssa pääsi Suomessa riehumaan toden teolla vasta 1919 puolella. Vankileireillä siitä oli joitain hajahavaintoja 1918 lopulla, mutta yleinen käsitys "espanjantaudista" vankileirkuolemien pääsyynä on virheellinen. Kuolleisuus oli suurin kesä-heinäkuussa 1918, ja Sture Lindholm kirjassaan "Fånglägerhelvetet Dragsvik" mielestäni hyvin osoittanut, että ainakin Tammisaaressa pääasiallinen kuolinsyy oli toisintokuume, jonka Kokkolasta tuodut vangit toivat tullessaan, ja jota levittivät leirillä lukuisat vaatetäit.
"Leirien huoltoa ei kyetty hoitamaan kunnolla mm. valtakunnallisen elintarvikepulan takia. "
-Elintarvikepulaa toki oli, mutta katastrofin ainekset syntyivät organisoinnin kömpelyydestä. Toukokuun alussa leireille julistettiin käsittämätön ruokapakettikielto, joka esti omaisia auttamasta vankileireillä olleita sukulaisiaan. Leirien hallinnointi oli syksyyn asti armeijan vastuulla, ja tama vastasi myös varuskuntien ja maassa olevien saksalaisten ruokkimisesta, viimeksi mainitut etusijalla. Tammisaaressa ruokahuoltoa pahemmin epäonnistui vaatehuolto ja hygienia. Myös poliittinen päätös käsitellä tuomioistuimessa KAIKKI kapinaan osallistuneet, oli logistinen katastrofi: tuhannet kuolivat yksinkertaisesti tuomioistuinkäsittelyä odottaessaan, vaikka tuomio olisikin ollut vapauttava.
Melko asiallinen teksti Guntherilta.
"-Enpä ole tuollaisesta saksalaiskeskityksestä kuullutkaan... Tiettävästi toukokuun aikana kiersi sitkeä huhu Venäjän punaisten ja suomalaisten punapakolaisten suunnitellusta yhteishyökkäyksestä rajan yli Suomen suuntaan. "
Saksa valmisteli bolsevikkien kanssa yhteistä hyökkäystä Muurmanskiin. Siksi joukot haluttiin sijoittaa rautateiden varsille Itä-Suomeen, missä oli suuria kasarmialueita.
"espanjantaudiksikin kutsuttu influenssa pääsi Suomessa riehumaan toden teolla vasta 1919 puolella."
Kyllä se levisi jo 1918, mahdollisesti saksalaisten tuomana.
Punavankien suuri määrä oli osaltaan syynä leirikuolemiin. Siksi olisi ollut paikallaan lähettää ainakin pääosa kotiin. Valtionrikosoikeudetkin alkoivat toimintansa vasta kesäkuussa.
Svinhufvudin hallitus heräsi katastrofiin vasta elokuussa. Se yritti pitää kiinni lain kirjaimesta ja oli osaltaan syypää leirikatastrofiin.
"Saksa valmisteli bolsevikkien kanssa yhteistä hyökkäystä Muurmanskiin. Siksi joukot haluttiin sijoittaa rautateiden varsille Itä-Suomeen, missä oli suuria kasarmialueita."
Tuollaisiakin kaavailuja oli. Törmäsinpä jopa dokumenttiin, jossa saksalainen esikunta tiedusteli suomalaisilta yhteysupseereiltaan, voisiko pohjoisessa käyttää poroja tykkien vetämiseen. Vastaaja oli asialinjalla selittäen sujuvasti saksaksi, ettei niistä otuksista siihen hommaan olisi.
Kesällä 1918 alkoi olla selvää, ettei sen enempää saksalais-suomalaista hyökkäystä Vienaan kuin punaisten hyökkäystä Suomeenkaan olisi tulossa. Joukot eivät tällaiseen ponnistukseen kummallakaan puolella riittäneet huollonkin tökkiessä pahasti. Bolsevikit välttelivät toimia sekä englantilaisia vastaan että saksalaisten puolella.
Saksan Itämeren-divisioonalla oli jotakuinkin 10 000 miestä Suomessa, mutta niiden keskittämisistä Itä-Suomeen en ole kuullutkaan. Esikunta piti päämajaansa Helsingissä, ja saksalaisia osallistui myös vankileirien ylläpitoon varsinkin Helsingissä aluksi.
Espanjantautia esiintyi jo 1918 puolella, saksalaisten ja ranskalaisten parissa se oli jo epidemia. Pohjoinen tuli mukaan aika myöhään,ja varsinkin siviiliväestön vitsauksena se oli Suomessa pahimmillaan vasta 1919. Jotkut lähteet mainitsevat espanjantautiin kuolleen Suomessa noin 4000-5000 vankia, mutta luku on mielestäni liian suuri. Kuolinsyitä ei ole kyllin selvitetty, mutta toisintokuume, punatauti ja keltakuume olivat pääasiallisia syypäitä.
Toukokuun lopussa kiersi huhuja venäläisten ja suomalaispunaisten yhteishyökkäyksestä Pietarin suunnasta Suomeen, ja rajan läheisyydessä sijaitsevat suuret vankileirit katsottiin turvallisuusriskiksi: saattoihan maahantunkeutuja yrittää vapauttaa vankeja saadakseen leireiltä motivoituneita lisäjoukkoja.
Sotavankilaitoksen johtajaksi oli 23.4. valittu Verner Ossian Juvelius (tätä ennen Oulun vankilan johtaja), jonka vastuulle tuli uusien vankileirien organisoiminen. Toukokuun lopussa Juvelius yritti suorastaan kiirehtiä Kymijoen itäpuolisten leirien siirtoa. Suuri osa Viipurin ja Haminan vangeista päätettiin siirtää lännemmäksi, Tammisaaren Dragsvikin kasarmeille perustettuun uuteen vankileiriin. Varsinkin vieraspaikkakuntalaiset vangit haluttiin saada pois Viipurista.
"Kesällä 1918 alkoi olla selvää, ettei sen enempää saksalais-suomalaista hyökkäystä Vienaan kuin punaisten hyökkäystä Suomeenkaan olisi tulossa. "
Kumpaakaan ei ao. piireissä edes suunniteltu. Saksa yritti kesällä -18 saada rauhan Suomen ja Venäjän välille.
Saksa ja Venäjä suunnittelivat retkeä pohjoiseen, mutta se uupui Saksan tappioon.
"Joukot eivät tällaiseen ponnistukseen kummallakaan puolella riittäneet huollonkin tökkiessä pahasti. Bolsevikit välttelivät toimia sekä englantilaisia vastaan että saksalaisten puolella. "
Bolsuilla oli suunnattomat ongelmat valkoisten kenraalien kootessa joukkojaan. Saksan romahdus alkoi elokuussa käydä selväksi.
"Saksan Itämeren-divisioonalla oli jotakuinkin 10 000 miestä Suomessa, mutta niiden keskittämisistä Itä-Suomeen en ole kuullutkaan. Esikunta piti päämajaansa Helsingissä, ja saksalaisia osallistui myös vankileirien ylläpitoon varsinkin Helsingissä aluksi. "
Itämeren Divisioonan päävoimat koottiin Kymijoen itäpuolelle alkukesästä. Siksi Juvelius joutui perustamaan uusia leirejä länteen.
Kiitos valaisusta. Sain sittemmin vahvistusta tiedolle, että syksyllä 1918 saksalaisia oli keskitetty huomattavissa määrin esim. Viipuriin. Tätä puolta ei Suomen historiateoksissa ole hirveästi käsitelty.
"Saksan romahdus alkoi elokuussa käydä selväksi."
Tuosta olen sikäli eri mieltä, että ajan sanomalehtiä seuraamalla huomaa kyllä esim. englantilaisten olleen jo aika hyvin perillä siitä, että Saksa tulisi todennäköisesti antautumaan piakkoin. Kyse oli vain siitä, asettaisiko Saksa antautumiselleen jotain ehtoja. Britit vaativat ehdotonta antautumista. Sen sijaan Suomen Svinhufvud-johtoinen hallitus eli omassa maailmassaan. Eduskunnan puhemies Lauri Ingman oli vielä 4. marraskuuta esittämässä prinssi Friedrich Karlille virallista tiedonantoa Suomen kuninkaanvaalista, jossa prinssistä olisi tullut Suomen kuningas. Saksa antautui 11.11.
En ole ikinä kuulut että olisi valtionkassa räjäytetty ja viety ulkomaille, mutta suomalainen punikki on tämän tehnyt, pankkiryöstöjä kyllä on tehty.
Siinä olisi tarkkaampujan olla paikalla siihen olisi jäänyt valtionkassa ja punikki.
Suomen Pankin kultavarat olivat valkoisten käsissä.
Rahapaja ja setelipaino olivat punaisilla. Haarakonttoreita he kyllä ryöstelivät ainakin Tampereella ja Hämeenlinnassa.
Nälkä ajaa aina kansan aseisiin myös jatkossa tarvittaessa vielä hyvinkin.
Ole sitten huoleti! Suomalaisten suurin ongelma kun on ylipaino!
Kapina odottaa aina kolmen syömättömän aterian päässä,päättäjien kannattais tämä ottaa huomioon,se ei muutu vaikka sukupolvet vaihtuukin vuosikymmenten saatossa.
Vanha totuus,on koeteltu monta kertaa ja joka kerran pitänyt paikkansa.
Kerro esimerkiksi, montako kapinaa syttyi NL:ssa vuosikymmenten nälänhädän takia?
Kun ei ole vuosikymmenten nälänhätää, ei tietenkään ole siitä johtuvia kapinoitakaan. Tekstisi oli yksinkertaisesti valetta.
NL:ssa oli käytännössä joko nälänhätä, elintarvikepula tai ainakin hyvin heikko ruokatilanne koko olemassaolonsa ajan.
Kansan pelasti nälkäkuolemalta vain omat palstat, jotka tuottivat tarvittavat juurekset ja vihannekset.
Kin USA:n ruoka-apu loppui 1945, seurasi vuoteen 1949 kestänyt nälänhätä.
Neuvostoliitossa syötiin hyvin ja riittoisasti ja ex-neukkuloiden keittiöt ovat maailmankuuluja.
Lahtari-modet poisti aiemman vastauksen jossa Wikistä englanniksi asiaa, joten laitetaas uudestaan suomeksi josko nyt onnistuisi:
"YK:n mukaan elintarvikkeiden vähäinen määrä kauppojen hyllyillä Neuvostoliitossa ei ollut merkki puutteellisesta ravinnosta tai nälkäongelmasta ainakaan enää 1950- ja 1960-luvuilta eteenpäin. Neuvostokansalaisten ruokavalio, kalorien ja proteiinien määrä, oli YK:n mukaan hyvällä tasolla, mutta valtion toteuttama elintarvikkeiden hintojen subventointi (”liian halpa ruoka”) ja muiden kulutusmahdollisuuksien vähäisyys aiheuttivat sen, että kuluttajat ostivat elintarvikkeita enemmän kuin markkinaehtoisen hinnanmuodostuksen vallitessa olisi ostettu.[5] Esimerkiksi vuosina 1964–1966 neuvostokansalaisen saama kalori- ja proteiinimäärä ylitti ruotsalaisen, norjalaisen, länsisaksalaisen ja japanilaisen, mikä tosin saattoi olla haitallista ylipainon ja elintasosairauksien kannalta. Ylituotannosta johtuvaa syötäväksi kelpaavan ruoan polttamista ja kaatopaikoille ajamista ei Neuvostoliitossa esiintynyt."
Wikipedia: Neuvostoliiton maatalous
Kannattaa lukea myös se englanninkielinen artikkeli "Soviet Cuisine", jossa on tarkemmin normaaleista päiväaterioista ja ruokalajeista.
Mitäs ryhtyivät kapinoimaan.
Ammuttuja kapinallisia oli esim. Lahden Hennalan keskitysleirillä paljon. Naisiakin n. 200, niistä nuorin 14vuotias tyttö. Minkähänlainen rikoshistoria hänelläkin oli?
Osallistuminen valtio- ja maanpetokseen sodan aikana, mistä kovin rangaistus oli kuolemantuomio.
Jääkäreitä ei käsittääkseni teloitettu, vaikka olivat syyllistyneet nimenomaisesti valtio- ja maanpetokseen sodan aikana liitymällä keisarikunnan vihollisvaltion asevoimiin ja jopa taistelemalla keisarikuntaa vastaan.
Oliko oikeus sokea?
Kyllä Venäjän keisarikunta vangitsi tai teloitti kiinnisaamansa jääkärit. Suomen tasavalta ei sitä tehnyt, koska jääkärit olivat vannoneet sille uskollisuutta ja taistelivat sen puolesta.
Kaikenlaista sitä pitääkin yksinkertaisille selittää!
ymmärrä taistelua Suomen vapauden puolesta. Sillä asiallahan jääkärit olivat.
Ja taisteluissa kaatui toista sataa, viimeinen 5.8. 44 Ihantalassa. Jos se nyt stallareita lohduttaa.
Nimenomaan teikäläiset ei tässä ymmärrä asioita. Tehän olette aina kovasti huudelleet laillisen vallan perään, joten on vähän outoa että ette kykene tässä asiassa näkemään ainoan laillisen vallan, eli Venäjän keisarikunnan, kantaa asiaan. Jos alamainen lähtee sotimaan vihollisen riveihin ja vieläpä omaa keisarikuntaansa vastaan, on kyseessä todellakin suuri maanpetturi kaikkien lakien ja käytäntöjen mukaan.
Itsehän olen aina laillisen vallan puolella. Teikäläiset taitaakin sympata terroristeja, kuten Syyrian tapauksessakin on nähty.
"Tehän olette aina kovasti huudelleet laillisen vallan perään, joten on vähän outoa että ette kykene tässä asiassa näkemään ainoan laillisen vallan, eli Venäjän keisarikunnan, kantaa asiaan."
Ei kukaan ole kieltänyt Venäjän keisarikunnan oikeutta määrittää jääkärit maanpettureiksi. Sen mukaanhan tsaarinvalta toimi.
Jääkärit olivat Suomen vapaussankareita, minkä te stallarit kiellätte.
Samoin kiellätte bolsevikkien maanpetturuuden. Hehän nousivat kapinaan laillista hallitusta vastaan. Samoin Suomen punikit.
"Itsehän olen aina laillisen vallan puolella. "
Et suinkaan, vaan ainoastaan stallarien kannalla.
"Teikäläiset taitaakin sympata terroristeja, kuten Syyrian tapauksessakin on nähty. "
Valehtelet taas. Miksi symppaat bolsevikkien ja punikkien harjoittamaa terrorismia?
Ja hyväksyt Venäjän sekä Assadin Syyriassa harjoittaman terrorin väestöä kohtaan?
"Kyllä Venäjän keisarikunta vangitsi tai teloitti kiinnisaamansa jääkärit"
Montako jääkäriä teloitettiin ja missä?
Venäjän hallinto oli huomattavasti lempeämpi kuin itsenäisen Suomen oma junttien meininki.
Onneksi EU tekee lopun tyhmien suomijunttien takapajuilusta.
"Naisiakin n. 200, niistä nuorin 14vuotias tyttö. Minkähänlainen rikoshistoria hänelläkin oli?"
"Vuosien 1932-1933 holodomor oli hirmuvaltias Josif Stalinin luomus, tahallaan aiheutettu nälkäkatastrofi. Vähintään kolme miljoonaa ukrainalaista kuoli.
Maatalous oli kollektivisoitu pakolla. Maanviljelijöitä leimattiin luokkavihollisiksi, kyydittiin vankileireille ja murhattiin.
Viljantuotanto oli romahtanut. Kommunistipuolueen rosvolaumat terrorisoivat maaseutua ja kiristivät täysin kohtuuttomia viljakiintiöitä.
Chamberlin kertoi näkemästään vuonna 1944 ilmestyneessä kirjassaan ’Ukraine. A Submerged Nation (Tukahdetutettu kansakunta).
”Kylään johtavalta tireltä oli poistettu kristuksen ikoni, virallisen uskonnonvastaisen kampanjan mukaisesti. ”Orjantapparakruunun oli annettu jäädä”, hän kertoi Tserkasin laidalta."
Tuolloisen neukkulain mukaan voittiin Ukrainassa jo 12-vuotiasta rangaista kuolemalla, jos hän 'varasti isänsä kasvattamasta sadosta kun siittä lähes kaikki vietiin valtiolle!
Joten Tiltu-hyvä: Minkähänlainen rikoshistoria hänelläkin oli?
Kuinkahan Stalinin vainot 1930 luvulla Ukrainassa liittyvät vuoden 1918 vankileireihin Suomessa?
Kyllähän sen ymmärtää että pistää vihaksi kun sisällissodasta tuodaan esille muutakin kuin teurastajien eli lahtarien "totuuksia".
että punikkien voitto olisi vienyt Suomen takaisin Venäjän yhteyteen keväällä 1919 hyväksytyn bolsevikkien uuden kansallisuuspolitikan mukaisesti.
Punikit voisivat tuoda vuodesta 1918 esiin myös tutkimustuloksia eikä vain valepropagandaa.
Punikit aloittivat Venäjän tuella aseellisen kapinan, ryöstivät ja murhasivat eli harjoittivat punaista terroria.
Huolella sivuutetaan laajat armahdukset jo 1918 aikana.
"Kuinkahan Stalinin vainot 1930 luvulla Ukrainassa liittyvät vuoden 1918 vankileireihin Suomessa?"
Ne kertovat hyvin sen, mikä olisi Suomessa ollut edessä punikkien voittaessa!
Kyllähän sen ymmärtää että pistää vihaksi kun sisällissodasta tuodaan esille muutakin kuin punaisten "totuuksia".
Punainen terrori tappoi Suomessa 1600 ja valkoinen terrori 8200 ihmistä.
Punakaartilla oli vankeja vajaat 3000, joista se siis murhasi yli puolet. Yleensä syyksi riitti, että vanki kannatti laillista hallitusta tai kieltäytyi liittymästä punaisiin. Suomen tasavallan joukot teloittivat noin kymmenesosan vangeistaan, jotka olivat syyllistyneet joko valtio- ja maanpetokseen sodan aikana tai näiden tukemiseen.
"Kaikkiaan punavankeja armahdettiin noin 61 000 vv. 1918-1919."
Miksei tällainen tieto kirvoita punikeilta kommenttia?
Onko totuus liian vaikea kestää?
Punikkien väitteiden mukaanhan koko työväenluokka murhattiin ilman mitään aihetta.
Väite armahduksista on samaa tasoa kuin se tosiasia, että Heinrich Himmler pelasti 27.000 vankia keskitysleireiltä sodan lopuksi. Hänen täytyy olla hieno mies!
Sanaa "armahtaminen" käytetään tässä erikoisesti. Jos ihmisiä vangitaan summittaisesti ja myöhemmin päästetään vapaaksi koska mitään syytä ei ole ollut niin se on muka ARMAHTAMISTA.
Todellisuudessa armahtaminen tarkoittaa sitä että kun asia on käsitelty laillisessa tuomioistuimessa (ei kenttäoikeudessa) niin tuomion jälkeen presidentti saattaa armahtaa tuomitun.
Kyse on nimenomaan valtiorikosoikeuksien tuomitsemista punakaartilaisista, jotka aivan oikeasti armahdettiin, useimmat jo saman vuoden aikana.
Väite olisi samaa tasoa, jos Himmler olisi pelastanut 4,5 miljoonaa juutalaista, mitä hän ei tehnyt.
Kyse ei nimenomaan ole valtiorikosoikeuksien tuomitsemista punakaartilaisista vaan suurin osa oli summittaisesti vangittuja joiden asiaa ei ollut käsitelty missään laillisessa elimessä. Joukossa oli kyllä valtiorikosoikeuksissa käsiteltyjä tapauksiakin jonkin verran. Vangituista oli punakaartilaisia vain osa. Hennalassa ammuttu 14 vuotias tyttö tuskin kuului punakaartiin.
kaikki noin 74 000 vankileireille suljettua punakaartilaista. Osa todettiin syyttömiksi ja vapautettiin välittömästi.
Pääosa tuomittiin lyhyisiin vankeusrangaistuksiin ja päästettiin ehdonalaiseen ja tai vapautettiin vielä 1918.
Kaikkiaan armahdettiin 61 000 tuomion saanutta. Kuolemanrangaistukset muutettiin elinkautisiksi vielä 1918.
Asia on punikeille edelleen sietämätön tunnustaa.
"Valtiorikostuomioistuimet" eivät olleet laillisia tuomioistuimia. Suomessa oli tuolloin laillisiakin tuomioistuimia, mutta näitä asioita ei käsitelty niissä.
kuten uskollisen punikin tuleekin.
Valtionrikosoikeudet perusti laillinen hallitus Suomen lakien mukaan.
Punikkien valeet eivät tee niistä laittomia.
Laittomat valtiorikostuomioistuimet perustanut "hallitus" ei ollut laillinen sekään!
Valkoisten propaganda elää sitkeästi joidenkin onnettomien mielissä.
Harvassa maassa eletään sisällisodan kestäessa ja sen jälkeisenä aikana 'normaaleilla säännöillä' ja monessa maassa (Kiina, Venäjä, Vietnam) kapinan käsittely ja sen jälkikäsittely ovat olleet huomattavasti verisempiä kuin Suomessa!
Wikipedia: Suomen valtiorikosoikeudet aloittivat toimintansa 31.5.1918. Sitä ennen toukokuussa keskitysleireillä tapettiin jopa 200 vankia päivässä. Valtiorikosoikeudet antoivat 555 kuolemantuomiota joista toteutettiin 265.
USA ja Englanti ilmoittivat että jos vankien silmitön tappaminen ei lopu niin ne eivät tunnusta Suomen itsenäisyyttä. Tämän jälkeen tilanne muuttui.
Sotavankileireillä vankeja nääntyi kyllä aliravitsemukseen ja tauteihin lähinnä suuren vankipaljouden ja asioiden hitaan käsittelyn sekä huolto-ongelmien takia.
Kuolematuomioita toimeenpantiin 111. Sitten ne muutettiin elinkautisiksi.
"USA ja Englanti ilmoittivat että jos vankien silmitön tappaminen ei lopu niin ne eivät tunnusta Suomen itsenäisyyttä. Tämän jälkeen tilanne muuttui."
Silkkaa valetta. Länsivallat vaativat vain selkeää irtisanoutumista Saksasta mm. kuninkaanvaalin peruutusta. Tähän riitti Mannerheimin valinta valtionhoitajaksi joulukuussa 1918 ja hallituksen vaihdos, Myös uusia vaaleja edellytettiin.
Suomen itsenäisyyden tunnustus sidottiin ensin Venäjän kokonaistilanteen ratkaisuun, mutta siitä luovuttiin ja tunnustukset annettiin erikseen jo toukokuussa 1919.
Vankien pääosa, yli 50 000, siis vapautettiin jo 1918. Leireille jäi vuodenvaihteen jälkeen noin 6 700 vankia, joista Mannerheim armahti vielä 2 000.
Länsivallat eivät puuttuneet vankiasiaan lainkaan.
On hupaisaa, miten vaikeaa punikeille on tosiasioiden tunnustaminen. Valeet ja propaganda kelpaavat kyllä loputtomiin toisteltavaksi.
Hupaisaa todella, että valkoisten on vaikea tunnistaa kansanmurhaa. Mannerheim ei murhaamista kiistäisi, hän oli sanansa mukainen mies. Hän piti tappamista välttämättömänä niin kuin sotilaan kuuluukin. Miksi valkokapinallisten kannattajat eivät seuraa idoliaan?
Koska meillä ei ole idolia ja väittämäsi on falski
Kaikista järkevintä olis ollut pitää punikit vankileireillä ja tutkia huolella heidän osuutensa kapinaan. Tuomiot olisi voinnut langettaa riittävän pitkinä vankileirituomioina, kuten Neuvostoliitossakin tehtiin 20 vuotta ja 5 vuotta karkotusta 101km päähän kotiseudusta.
Näinhän se meni Neuvostoliitossakin ja lopuksi punikit ammuttiin 30-luvun puhdistuksissa. Miksi siis Suomessa olisi pitänyt toimia jotenkin erilailla. Jos punikit olisivat voittaneet, olisi homma mennyt kuten Neuvostoliitossa. Ja Neuvostoliittoon loikanneet punikit pääsivät suurelta osin hengestään muutenkin, tappoivat jopa keskenään toisiaan, ei siihen edes Stalinia tarvittu.
En hyväksy tappamista, mutta käsittääkseni punikellle täällä Suomessa kävi niin hyvin, kuin vain voi käydä. Ei luulisi olevan kenelläkään siinä valittamista, isännät hakivat jo keväällä vankileireiltä pois punikeiksi hairahtuneita renkejään. Pieni osa punikeista pääsi hengestään, jos vertaa siihen, miten moni olisi muissa oloissa menettänyt henkensä. Neuvosto-Karjalassa punikeille jaettiin melko huolettomasti niskalaukauksia. Otto-Wille Kuusinen ei säästänyt edes omaa poikaansa, kun säästi oman nahkansa ja ammututti oman lankonsakin. Jopa Edvard Gyllling tapettiin, rivipunikeista puhumattakaan.
Jos vielä tunnet, että punikit kärsivät vääryyttä täällä Suomessa, käy lainaamassa oheinen Taisto Huuskosen kirja Laps Suomen http://www.antikvaari.fi/haku.asp?Currentpage=1&nimi=laps suomen&aika=0&tekija=huuskonen&myyja=0&tryhma=0&kieli=kaikki&stype=full
ja vaikka hänen toinen kirja Ennin tarina, samasta aiheesta hänen vaimonsa näkemys.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Taisto_Huuskonen
-Appeni tunsi Taisto Huuskosen
-Isäni tunsi Hertta Kuusisen äidin ja Otto-Wille Kuusisen vaimon, sekä tuon ammutun lankomiehen veljen.
-Äitini tädin mies oli punikkina vangittuna Hennalan vankileirillä ja pääsi sieltä hengissä pois.
-Olen itse henkilökohtaisesti tavannut monia, jotka ovat olleet Neuvostoliitossa vankileirillä.
-Yksi nykyisistä naapureistani on paluumuuttaja Suomesta Neuvostoliittoon 30-luvulla loikanneen punikin jälkeläinen.
Tosiaan USA ja Englanti tunnustivat Suomen itsenäisyyden vasta toukokuussa 1919.
Somen sisällissodassa sotatoimien ulkopuolella tapetuista pitkälti yli 10 000:sta "punikista" oli laillisen tuomion saanut eli valtiorikosoikeuden tuomitsemia yllä mainittu 265. Kokonaisluvussa on mukana valkoisen terrorin 8 300 uhria.
Mannerheimin käskemä vallatun alueen puhdistus toimeenpantiin paikallisesti. Kenttäoikeudet tai erityiset lautakunnat määräsivät noin 8 000 teloitusta, joiden laillisuus voidaan kyseenalaistaa. Lisäksi erilaiset "lentävät osastot" jakoivat omia tuomioitaan. Tarkkaa määrää ei tiedetä.
Valtionrikosoikeudet ( lopuksi noin 250 osastoa) kävivät läpi kaikki sotavankileirien 74 000 punaista. Tosin osa ehti kuolla ennen tuomion julistamista.
Vankileireillä menehtyi noin 14 000 punaista ennen kuin armahdukset alkoivat tehota. Niiden määrä oli lopulta noin 61 000.
Ja mikä olisi ollut se toinen vaihtoehto, eli jos punaiset olisivat voittaneet v. 1918, kuinka paljon silloin olisi suomalaisia murhattu ja tapettu? Oma varovainen veikkaukseni on, että n. 500000 suomalaista olisi eri tavoin menettänyt henkensä, joiden joukossa myös melko varmasti liki 100000 punikkia. Kokonaisia perheitä olisi siirretty Neuvostoliiton kaukaisiin osiin, kuten puolalaisia siirrettiin.
Suomen valtaapitävät myivät maan Saksalle 1918 ihan oma-aloitteisesti. Valittiin saksalainen kuningas ja tehtiin sopimukset joissa Suomi oli kaikissa asioissa Saksan määräysvallan alainen. Hölmöily loppui koska Saksa hävisi I maailmansodan, muuten oltaisiin vain muodollisesti itsenäinen valtio.
Saksa saneli sopimukset ottamatta Suomen näkemyksiä huomioon.
Svinhufvud katsoi niiden hyväksymisen välttämättömiksi oli Venäjällä punainen tai valkoinen hallitus. Suomi ei kykenisi puolustautumaan.
Saksa katsottiin ainoaksi riittävän vahvaksi suojaksi.
Tilanne muuttui Saksan häviön takia. Suomi siirtyi länsivaltojen leiriin ja sai näin suojan Venäjää vastaan.
"Tökeröä valetta" toisti sen mitä "sellainen vapaus" kirjoitti. Saksa saneli Suomelle minkälaisia sopimuksia tehdään. Ainoakerta Suomen valtion historiassa kun maa myytiin joidenkin johtomiesten 'ihannemaalle' kansan edun vastaisesti.
teki päätöksensä tilanteessa, jossa kansan etu oli Saksan tarjoama suoja Venäjältä.
Tilanteen nopeaa muuttumista ei keväällä -18 kukaan Suomessa kyennyt ennakoimaan.
"Valittiin saksalainen kuningas"
Ei valittu! Asiaa harkitttiin ja mahdollinen henkilökin oli katsottu valmiiksi, mutta asia raukesi!
osittain, kun 20.1. 1920 armahdettiin 2 000 punavankia. Jäi vielä 1200.
Tärkeämpää oli, että eduskunta ankaran kiistan jälkeen palautti kansalaisluottamuksen 40 000:lle entiselle punavangille. Tosin noin 20 000 jäi vielä luottamusta vaille.
Tänä ynnä syksyn 1918 torpparivapautus ja lex Kallion mahdollistama maanjako maattomille maatyöläisille rauhoitti maaseutua tavattomasti.
Se oli edellytys Talvisodan yksimielisyydelle.
Kansalaisluottamuksen palauttaminen on pikku juttu siihen nähden että lähtikö henki vai ei.
Kysehän oli nimenomaan kapinallisen hyväksymisestä täysivaltaiseksi kansalaiseksi.
*Se oli iso asia. Sehän näkyy vieläkin punikkien tarpeena väheksyä hallituksen päätöksiä kansalaissovun palauttamiseksi.
Yksin 1920 ratkaisu merkitsi 40 000 äänestäjää sdp:lle. Se pysyi eduskunnan suurimpana puolueena ja hallitsi teollisuuskaupunkeja ja -paikkakuntia.
Monelle on vaikeaa tunnustaa, että valkoisten voittamassa Suomessa alettiin rakentaa yhteistä demokraattista valtiota, johon kaikki kansalaiset otettiin mukaan. Tietenkin maanpetoksellinen kommunismi haluttiin pitää kurissa. Punaisessa Suomessa olisi asiat menneet toisin.
Vankileirikurjuus ei ollut suunniteltua, kuten punikit väittävät. Kukaan ei vain ollut valmistautunut noin 75 000:n punavangin käsittelyyn.
Vallattujen alueiden puhdistus oli luisunut käsitä mielivallaksi ja nyt haluttiin pitää kiinni laillisuudesta ja tukia jokainen punavanki. Se oli alkusyynä kyvyttömyyteen hoitaa tilanne.
Kovin myöhään heräsi Svinhufvudin ja Paasikiven hallitus tajuamaan tilanteen koko kurjuuden.
"Kukaan ei vain ollut valmistautunut noin 75 000:n punavangin käsittelyyn."
Eipä tietenkään: tavoitehan oli murhata mahdollisimman moni heti antautumisen yhteydessä. Tampereella päästiinkin jo kovaan vauhtiin, mutta sitten loppui lahtarinkin kunto. Noh, leireillä sitten taas päästiin tekemisen makuun.
Jo+maaliskuun+alussa+oli+leireillä+noin+4+000+punavankia.
Vartijat ampuivat tuhat vankia mutta ei tahallaan.
1000 vahingonlaukausta?
olleet keskitysleirejä. Ne muutettiin syyskuussa 1918 valtion pakkotyölaitoksiksi. Kuolleiden määrä putosi tuolloin noin neljäkseen huippuluvuista. Korkeathan ne vielä olivat, sillä vangit olivat hyvin huonokuntoisia. Muonitus ja muut olot paranivat hyvin hitaasti. Toisaalta vankiluku oli enää runsas neljännes huippuajasta. Yli 30 000 oli päästetty ehdonalaiseen tai vapautettu kokonaan.
Loppuvuoden aikana kuoli vielä noin 700 vankia. Armahdukset jatkuivat. Vuoden vaihteessa vankeja oli non 6 700.
Ne olivat keskitysleirejä = consentration camps. Tällaisten leirien tarkoitus on vastaanottaa sinne sijoitettavia henkilöitä.
Pakkotyölaitoksia voidaan kutsua työleireiksi, jossa vankien on tarkoitus tehdä työvelvollisuudella valvoitettua vastikkeetonta työtä.
Mistään "armahduksista" ei voida puhua kuin huumorimielessä, koska vangitsemiset olivat jo laun alkaen laittomia.
Muutoinhan voitaisiin natsien "arbeit macht frei" kehotukseenkin suhtautua vakavasti.
Palstan koomikko, Anni-Ketale on sitä mieltä että sikailun aloittaneet punaiset olisi heti pitänyt laskea kotiinsa. "Joo, nyt me ollaan kunnolla, kunniasanalla , lopetamme listimisen, ihan oikeesti."
Tai ainakin nälkää näkevässä maassa ko sikailijoille olisi pitänyt pistää parasta pöytään :)
Toki, hänen ihannemaassaan yleensä vankiloissa on tilaa vaikka kolmannekselle kansasta. Jostakin kumman syystä :)
Keskitysleireille kootaan viattomia siviilejä. Nyt olivat kyseessä aseelliseen kapinaan, murhiin ja ryöstöihin syylliset. Heidät tuomitiin oikeusistuimissa.
Laajat armahdukset eivät lainkaan sovi punikkien luomaan valekuvaan sisällissodasta yksinomaan valkoisena terrorina ja punakapina hirmutekoineen kokonaan unohtaen
Murhiin ja ryöstöihin oli jotkin punaiset syyllistyneet. Nämä olisi tietenkin pitänyt tuomita rangaistustuksiin ja toimivalta rikosasioissa oli kihlakunnanoikeuksilla/raastuvanoikeuksilla.
Kapinaa ei ollut, koska ei laillista hallitustakaan.
Sääli harhaanjohdettuja punaisia. Osa on näköjään sillä tiellä yhä.
Kuten aloittajan kirjoituksesta selviää, niin punaisia kokonaisuutena kohdeltiin hyvin armollisesti, mikä mahdollisti nopeasti kansan yhtenäisyyden. Suorastaan ihme, ettei punaterrori poikinut suurempia kostotoimia.
Valkoisia on syytä sääliä enemmän, koska eivät ole vieläkään tajunneet rikoksiaan.
Ehkä seuraavan sadan vuoden kuluessa sitten heräävät!
Punainen terrori poiki viisinkertaisen valkoisen terrorin. Kuinka paljon olisi ollut tarpeeksi? Vankileireillä tapettiin ja kuoli yli 14 000. Mikä määrä olisi ollut riittävä? Tuhansia vangiksi antautuneita ammuttiin taistelujen yteydessä. Kuinka paljon enemmän olisi pitänyt ampua?
Kansanmurha 1918 vaikka virallinenkin ei unohdu Suomessa ikinä.
Mikään kansanmurha se ei tietenkään ollut, vaan sisällissota jonka seurauksena hävinnyt osapuoli joutui kostotoimien kohteeksi. Onneksi tilanne saatiin hallintaan ja armahdukset toimitettiin heti parin vuoden sisällä.
punikkien, että valkoisten voitto mahdollisti sen kehityksen, jonka tuloksia olemme juhlineet. Paitsi palstan punikit ja stallarit.
He menettivät ikiaikaisen kaipuunsa kohteen eli sosialistisen Suomen.
Sen olisi mahdollistanut punikkien voitto ja liittäminen Neuvosto-Venäjään vuoden 1919 kansallisuuspäätöksen perusteella. Se ei tuntenut enää pienten maiden itsenäisyyttä.
Niinpä matkaan itsenäisiksi julistautuneisiin maihin lähtivät Puna-armeijan kolonnat bolsevikkihallitus kuormastossa.
Suomeen ei ollut asiaa, kiitos Mannerheimin.
Ei ihme, että hän on punikkien ja stallarien pysyvän mustamaalauksen kohde
kostoksi mustamaalata Suomen nykytilannetta.
Apua ja ohjeita kybersotaan tulee idästä, kuten ennenkin.
Nyt on tulilinjalla EU ja Suomen asema läntisessä leirissä.
Se on ikuinen kiukun paikka punikeille ja stallareille.