Vuden 1918 vankileirit Suomessa

Jokainen antaa Suomessa parastaan. Valtaosa työpanoksensa ja Retsa paskan puostaan:-D

Jokainen tekee, mihin lahjat riittää. Retsa-Ketale on hyvä ulostuksessa. Varmaan niin viisas että tajuaa tehdä bravuurinsa pimeällä. Jotkut ihmiset voisivat tuohtua, ja Ketaleelle tulisi kipuja, ihan fyysisiäkin, psyykkisten rinnalle :)

Suomessa oli eduskunnan enemmistön luottamusta nauttiva Svinhufvudin senaatti. Se oli naapurimaiden tunnustama, myös Venäjän.
Punikkihallituksen tunnustivat vain bolsevikit.

Valtiorikosoikeudet olivat laillisen hallituksen asettamia Suomen lain mukaan. Aseellinen kapina on kaikissa maissa rangaistava teko. Erityisen nakara oli tässä suhteessa punikkien ihannevaltio Neuvosto-Venäjä. Se teloitti tuhansittain mm. Kronstadtin kapinaan 1923 osallistuneita

Tiltuja riepoo, kun Vro:t päästivät tuomiotta, laskivat ehdonalaiseen, lyhensivät tuomioita tai armahtivat.
Lopulta siis 61 000 aseelliseen kapinaan eli valtiopetokseen syyllistä.
Mikään punikkien vääristely ei tätä totuutta muuta.

Tärkeää on myös muistaa, että 1920 alussa palautettiin kansalaisoikeudet noin 40 000:lle entiselle punavangille.
Samalla armahdettiin jäljellä olevista noin 2 000. Vankeja jäi vielä noin 1 200 pisimpiin rangaistuksiin tuomittua. Viimeiset heistä ( noin 50) vapautettiin 1927.

Tiltuja riepoo sekin, että ennen sotia oli vasemmisttto selkeästi suurin puolue Eduskunnassa!

EDUSKUNTAVAALIT 20- ja 30-luvulla (SDP ja KOK) ääniä % paikkaluku

1924
SDP 29,02 % 60
KOK 18,99 % 38

1927
SDP 28,30 % 60
KOK 17,74 % 34

1929
SDP 27,36 % 59
KOK 14,51 % 28


1930
SDP 34,16 % 66
KOK 18,05 % 42


1933
SDP 37,33 % 78
KOK 16,93 % 18

1936
SDP 38,50 % 83
KOK 10,36 % 20

1939
SDP 39,77 % 85
KOK 13,58 % 26


Poliittisena taustana tähän on se, että kesän 1939 vaaleissa SDP sai 39,77 % äänistä ja 85 kansanedustajaa. Punamultahallitus maalaisliiton kanssa oli toiminut jo vuodesta 1937 alkaen. Kommunistinen puolue oli kielletty ja oikeiston ääriliikkeet syrjäytetty. Ei ollut sellaista tilannetta kuin 1917 tai osin vielä 30-luvun alussakin ja kuten Moskovan emigrantit kuvittelivat vielä olevan. Suomalainen punikki ei enää halunnut maahan kommunismia ja oli valmis ase kädessä estämään sen.

myös se, että 1927-28 maassa oli Tannerin johtama sdp:n vähemmistöhallitus.

Äärioikeiston valta oli kiistämättä suuri, mutta Mäntsälän kapina merkitsi sille loppuliukua.

Maltillinen oikeisto sanoutui irti ääriliikkeestä ja Lapuan Liike lakkautettiin. Sen seuraajaksi perustettiin IKL, mutta se ei saanut merkittävää kannatusta, vaan kärsi raskaan tappion kesän -39 eduskuntavaaleissa.

On se vaikeaa punikkien jälkeläisten tunnustaa, että punikit lähtivät kapinaan ja aika pieni osa vasemmistosta aloitti koko hullutuksen. Suurin osa kansasta oli täysin ulkopuolella ja monet vasemmistolaiset tuomitsivat koko kapinan. Ja Sdp:n Väinö Tanner pysytteli tiukasta erossa koko v. 1918 kapinasta.

Valehtelet-taas kirjoitti:

Suomessa oli eduskunnan enemmistön luottamusta nauttiva Svinhufvudin senaatti. Se oli naapurimaiden tunnustama, myös Venäjän.
Punikkihallituksen tunnustivat vain bolsevikit.

Valtiorikosoikeudet olivat laillisen hallituksen asettamia Suomen lain mukaan. Aseellinen kapina on kaikissa maissa rangaistava teko. Erityisen nakara oli tässä suhteessa punikkien ihannevaltio Neuvosto-Venäjä. Se teloitti tuhansittain mm. Kronstadtin kapinaan 1923 osallistuneita

Tiltuja riepoo, kun Vro:t päästivät tuomiotta, laskivat ehdonalaiseen, lyhensivät tuomioita tai armahtivat.
Lopulta siis 61 000 aseelliseen kapinaan eli valtiopetokseen syyllistä.
Mikään punikkien vääristely ei tätä totuutta muuta.

Tärkeää on myös muistaa, että 1920 alussa palautettiin kansalaisoikeudet noin 40 000:lle entiselle punavangille.
Samalla armahdettiin jäljellä olevista noin 2 000. Vankeja jäi vielä noin 1 200 pisimpiin rangaistuksiin tuomittua. Viimeiset heistä ( noin 50) vapautettiin 1927.

Lue lisää

>>Suomessa oli eduskunnan enemmistön luottamusta nauttiva Svinhufvudin senaatti.

Niin kuin hyvin tiedetään Suomessa oli laillinen eduskunta, joka oli valittu laillisilla vaaleilla 1916. Venäjän armeija esti laittomasti 31.7.1917 tämän laillisen eduskunnan kokoontumasta. Syyksi paljastui ns. venäjän väliaikaisen hallituksen, joka oli laittomasti valtaan tullut Venäjällä, antama eduskunnan laiton hajoituskäsky. Suomen laillinen eduskunta oli laillisesti voimassaolevan peustuslain (Hallitusmuto 1772) mukaisesti säätänyt valtalain, jolla korkein valta oli siirretty Suomen suuriruhtinaskunan sisäisissä asioissa Suomen eduskunnalle.

Eduskunnan laittoman hajoituksen jälkeen Suomessa pidettiin laittomat eduskuntavaalit, joiden jälkeen myös valittiin laiton ns. Svinhufvudin senaatti.

Koska mitään laillisia valtioelimiä ei Suomessa syksyllä 1917 ollut, ei voinut tietenkään olla mitään valtiopetosta tai kapinaa tai muutakaan laitonta toimea hallitusta vastaan.

>>Se oli naapurimaiden tunnustama, myös Venäjän.
Punikkihallituksen tunnustivat vain bolsevikit.

Hallituksen laillisuus selviää siitä, onko se perustuslain mukaan laillisesti nimitetty. Mikään ulkovalta ei voi muuttaa laitonta hallitusta lailliseksi tai päinvastoin.

>>Valtiorikosoikeudet olivat laillisen hallituksen asettamia Suomen lain mukaan.

Ne olivat voimassaolleen perustuslain vastaisia.

>>Aseellinen kapina on kaikissa maissa rangaistava teko.

Valkoiset yllyttivät Venäjän armeijan valtiopetokseen 31.7.1917, kun laillisen eduskunnan toiminta estettiin. Tästä ei rangaistu ketään. Miksiköhän?

>>Erityisen ankara oli tässä suhteessa punikkien ihannevaltio Neuvosto-Venäjä. Se teloitti tuhansittain mm. Kronstadtin kapinaan 1923 osallistuneita.

Venäjän laiton bolsevikkihallinto syyllistyi veriseen terroriin, mikä oli Leninin päätavoite vallankumouksessaan. Venäjällä on nykyisinkin laiton terrori jokapäiväistä. Se ei tee Suomessa harjoitettua laittomuutta 1917.18 lailliseksi.

vaaleissa 1.-2.10.1917 laillisesti valittu eduskunta ja sen luottamusta nauttiva hallitus.

Se julisti Suomen itsenäiseksi ja sen tunnustivat naapurimaat Venäjä ml.

Punikkien innokkainkaan valehtelu ei muuta tosiasioita.

Punikkien kapina oli laiton ja tekijät ansaitsivat rangaistuksensa.

Suomessa-oli kirjoitti:

vaaleissa 1.-2.10.1917 laillisesti valittu eduskunta ja sen luottamusta nauttiva hallitus.

Se julisti Suomen itsenäiseksi ja sen tunnustivat naapurimaat Venäjä ml.

Punikkien innokkainkaan valehtelu ei muuta tosiasioita.

Punikkien kapina oli laiton ja tekijät ansaitsivat rangaistuksensa.

Lue lisää

Valehtelet.

Samaa mieltä ovat mm. historioitsijat Tuomo Polvinen, Osmo Apunen, Jukka Tarkka jne.

Punikkien valeet eivät muuta historian tapahtumia.
Yritystä näkyy olevan koko kieroutuneen ajattelun voimalla.

Kerron-vain-faktat kirjoitti:

Samaa mieltä ovat mm. historioitsijat Tuomo Polvinen, Osmo Apunen, Jukka Tarkka jne.

Punikkien valeet eivät muuta historian tapahtumia.
Yritystä näkyy olevan koko kieroutuneen ajattelun voimalla.

Lue lisää

Olen kertonut vain faktoja.

punikkienomavika kirjoitti:

On se vaikeaa punikkien jälkeläisten tunnustaa, että punikit lähtivät kapinaan ja aika pieni osa vasemmistosta aloitti koko hullutuksen. Suurin osa kansasta oli täysin ulkopuolella ja monet vasemmistolaiset tuomitsivat koko kapinan. Ja Sdp:n Väinö Tanner pysytteli tiukasta erossa koko v. 1918 kapinasta.

Lue lisää

Juuri näin.Kapinoimaan lähteneet olivat vain pieni ryhmä joka saikin sitten ansionsa mukaan.Sitäkin isänmaallisempia olivatkin sitten tannerilaiset demarit.

Kapinallisille on aina historian saatossa käynyt huonosti. Vanhaan aikaan voittaja teloitti kaikki naiset ja lapset mukaan lukien. Keskiajalta tavat inhimillistyi. Suomen sisällissota ei poikennut erityisesti sen aikakauden muista vastaavista.

w.siege kirjoitti:

Kapinallisille on aina historian saatossa käynyt huonosti. Vanhaan aikaan voittaja teloitti kaikki naiset ja lapset mukaan lukien. Keskiajalta tavat inhimillistyi. Suomen sisällissota ei poikennut erityisesti sen aikakauden muista vastaavista.

Lue lisää

"Suomen sisällissota ei poikennut erityisesti sen aikakauden muista vastaavista. "

Samoin neukkulan leireistä on turha vollottaa, koska nekään eivät poikenneet aikakauden muista vastaavista (Saksa, Japani, Suomi).

"Samoin neukkulan leireistä on turha vollottaa, koska nekään eivät poikenneet aikakauden muista vastaavista (Saksa, Japani, Suomi). "

Poikkesivat hyvin paljon.

Kyse oli viattomien ihmisten mielivaltaisesta vangitsemisesta käytännössä määrättömäksi ajaksi pakkotyöhön epäinhimillisiin oloihin.

Gulag-järjestelmä oli yliovimaisesti maailman suurin.
Tämä jatkui vuosikymmenet 1920-luvun lopulta NL:n kukistumiseen.

Valehtelet-taas kirjoitti:

"Samoin neukkulan leireistä on turha vollottaa, koska nekään eivät poikenneet aikakauden muista vastaavista (Saksa, Japani, Suomi). "

Poikkesivat hyvin paljon.

Kyse oli viattomien ihmisten mielivaltaisesta vangitsemisesta käytännössä määrättömäksi ajaksi pakkotyöhön epäinhimillisiin oloihin.

Gulag-järjestelmä oli yliovimaisesti maailman suurin.
Tämä jatkui vuosikymmenet 1920-luvun lopulta NL:n kukistumiseen.

Lue lisää

"Poikkesivat hyvin paljon.

Kyse oli viattomien ihmisten mielivaltaisesta vangitsemisesta käytännössä määrättömäksi ajaksi pakkotyöhön epäinhimillisiin oloihin."

Niin tarkennatko vielä, miten tämä eroaa Saksan keskitys- ja tuhoamisleireistä, Japanin kaikenkarvaisista leireistä ja Suomen ltä-Karjalan leireistä? Ei oikein meinaan avautunut.

ei-vaan-sinä-valehtelet kirjoitti:

"Poikkesivat hyvin paljon.

Kyse oli viattomien ihmisten mielivaltaisesta vangitsemisesta käytännössä määrättömäksi ajaksi pakkotyöhön epäinhimillisiin oloihin."

Niin tarkennatko vielä, miten tämä eroaa Saksan keskitys- ja tuhoamisleireistä, Japanin kaikenkarvaisista leireistä ja Suomen ltä-Karjalan leireistä? Ei oikein meinaan avautunut.

Lue lisää

"Ei oikein meinaan avautunut.
Tämäpä hämmästyttävää, Keteleella ei lamppu syttynyt :)
Tähän mennessä ei miljoona kilometriä piikki- tai rautalankaa ole riittänyt, toivotaan että jotkut jaksavat vääntää sinulle vielä toisen miljoonan. Epäilen että vieläkään ei riitä.

Valehtelet-taas kirjoitti:

"Samoin neukkulan leireistä on turha vollottaa, koska nekään eivät poikenneet aikakauden muista vastaavista (Saksa, Japani, Suomi). "

Poikkesivat hyvin paljon.

Kyse oli viattomien ihmisten mielivaltaisesta vangitsemisesta käytännössä määrättömäksi ajaksi pakkotyöhön epäinhimillisiin oloihin.

Gulag-järjestelmä oli yliovimaisesti maailman suurin.
Tämä jatkui vuosikymmenet 1920-luvun lopulta NL:n kukistumiseen.

Lue lisää

"Gulag-järjestelmä oli yliovimaisesti maailman suurin."

Itseasiassa ei ollut, vaan voiton vie USA:n vankilajärjestelmä. Amerikkalaisen piikkilangan ja kalterien takana istuu tälläkin hetkellä n. 3,000,000 ihmistä, omasta mielestään toki monesti syyttömänä.

Gulagissa vankimäärä vaihteli n. 500,000-1,500,000 välillä, olleen suurimmillaan n. 2,400,000. Gulaghan oli Neuvostoliiton vastine vankilajärjestelmälle ja sinne suljettiin myös tavalliset rikolliset. Tätähän retardit ei luonnollisesti tajua.

"niiden kautta koko 20 miljoonaa ihmistä ennenaikaisen lähdön"

Oikea luku 1,5 miltsiä eli liioittelit vain n. 13-kertaisesti. Taisi tulla uusi valehtelun maailmanennätys, onneksi olkoon siitä. Todellisuuden kanssahan teidän horinoilla ei olekaan mitään tekemistä, joten kokemusta valehtelusta toki löytyykin.

"Suurin ero oli kuitenkin siinä, että tuo terrorijärjestelmä toimi rauhan aikana ja omia kansalisia vastaan"

Eli tarkoitatko että on jotenkin jalompaa lähteä rajan yli leirittelemään ja murhatalkoisiin kuten sakut, japsit ja suomalaiset teki? Aika velikultia. Kerrotko muuten samalla siitä sotatilasta, mikä vallitsi Saksassa 1933 jolloin keskari-järjestelmä ponkaistiin käyntiin?

"Oikea luku 1,5 miltsiä eli liioittelit vain n. 13-kertaisesti. Taisi tulla uusi valehtelun maailmanennätys, onneksi olkoon siitä. "

Ei todellakaan vaan yleisin historiankirjoissa mainittu luku eikä edes pienin niistä!

No, Tarkkispoika! Kerrotko, että MIHIN tietoon oma väittämäsi "1,5 miltsiä" perustuu? Kai sinusta on miestä kertomaan?

"Suurin ero oli kuitenkin siinä, että tuo terrorijärjestelmä toimi rauhan aikana ja omia kansalisia vastaan"

Eli tarkoitatko että on jotenkin jalompaa lähteä rajan yli leirittelemään ja murhatalkoisiin kuten sakut, japsit ja suomalaiset teki?"

Tekivät ylen vähän verrattuna Joosepin 20 miljoonaan!

" Aika velikultia. Kerrotko muuten samalla siitä sotatilasta, mikä vallitsi Saksassa 1933 jolloin keskari-järjestelmä ponkaistiin käyntiin?"

Keskitysleirit lähtivät käyntiin hitaasti eikä niitä montaa ollut vielä vuonna 1933. Tuona vuonna Aatu vasta nousi Saksan johtajaksi! Ajan kanssa järjestelmä paisui ja laajeni osa leireistä muutttui tuhoamisleireiksi, joista ttunnetuin oli Auschwitz!

Mihinkäkö se perustui!? Samaan kuin N-Liitossa. Diktatuuriin ja sen julmaan ja murhanhimoiseen johtajaan! Sinulle tämä asia on ongelma tunnustaa ... ei minulle!

valehtelet-taas kirjoitti:

"niiden kautta koko 20 miljoonaa ihmistä ennenaikaisen lähdön"

Oikea luku 1,5 miltsiä eli liioittelit vain n. 13-kertaisesti. Taisi tulla uusi valehtelun maailmanennätys, onneksi olkoon siitä. Todellisuuden kanssahan teidän horinoilla ei olekaan mitään tekemistä, joten kokemusta valehtelusta toki löytyykin.

"Suurin ero oli kuitenkin siinä, että tuo terrorijärjestelmä toimi rauhan aikana ja omia kansalisia vastaan"

Eli tarkoitatko että on jotenkin jalompaa lähteä rajan yli leirittelemään ja murhatalkoisiin kuten sakut, japsit ja suomalaiset teki? Aika velikultia. Kerrotko muuten samalla siitä sotatilasta, mikä vallitsi Saksassa 1933 jolloin keskari-järjestelmä ponkaistiin käyntiin?

Lue lisää

Ketale taitaa olla maailman ainoa, joka on tätä mieltä: "
Oikea luku 1,5 miltsiä eli liioittelit vain n. 13-kertaisesti. Taisi tulla uusi valehtelun maailmanennätys, onneksi olkoon siitä. Todellisuuden kanssahan teidän horinoilla ei olekaan mitään tekemistä, joten kokemusta valehtelusta toki löytyykin."
Pokkaa kuitenkin haukkua koko universumia valehtelijoiksi. Harvinainen taito hänellä naurattaa kaikkia, olemalla vain oma itsensä :)
Vinkki: hakeudu ihan töihin. Alat stand-up koomikoksi. Kerrot historiasta kuinka sinä sen näet. Jos sinulla olisi vaimo ja lapsia, voisit elättää heidätkin :)

TarkkisKiistääFakttaa kirjoitti:

"Oikea luku 1,5 miltsiä eli liioittelit vain n. 13-kertaisesti. Taisi tulla uusi valehtelun maailmanennätys, onneksi olkoon siitä. "

Ei todellakaan vaan yleisin historiankirjoissa mainittu luku eikä edes pienin niistä!

No, Tarkkispoika! Kerrotko, että MIHIN tietoon oma väittämäsi "1,5 miltsiä" perustuu? Kai sinusta on miestä kertomaan?

"Suurin ero oli kuitenkin siinä, että tuo terrorijärjestelmä toimi rauhan aikana ja omia kansalisia vastaan"

Eli tarkoitatko että on jotenkin jalompaa lähteä rajan yli leirittelemään ja murhatalkoisiin kuten sakut, japsit ja suomalaiset teki?"

Tekivät ylen vähän verrattuna Joosepin 20 miljoonaan!

" Aika velikultia. Kerrotko muuten samalla siitä sotatilasta, mikä vallitsi Saksassa 1933 jolloin keskari-järjestelmä ponkaistiin käyntiin?"

Keskitysleirit lähtivät käyntiin hitaasti eikä niitä montaa ollut vielä vuonna 1933. Tuona vuonna Aatu vasta nousi Saksan johtajaksi! Ajan kanssa järjestelmä paisui ja laajeni osa leireistä muutttui tuhoamisleireiksi, joista ttunnetuin oli Auschwitz!

Mihinkäkö se perustui!? Samaan kuin N-Liitossa. Diktatuuriin ja sen julmaan ja murhanhimoiseen johtajaan! Sinulle tämä asia on ongelma tunnustaa ... ei minulle!

Lue lisää

Ja niin se pöhveli taas kuumeni kiehuvaksi alta aikayksikön. On se vaan helppoa.

"Ei todellakaan vaan yleisin historiankirjoissa mainittu luku"

Vai että oikein yleisin? No sitten sinun varmaan on helppo listata useampikin lähdeteos, mikä sanoo että gulageissa kuoli 20 miljoonaa ihmistä?

"eikä edes pienin niistä!""

No ei varmasti ;)

TUo on vanha Tarkkis=kikka väittää vastapuolen kuumenevan! Turha luulo! Minä en uumene kkoskaan ja sinun kanssasi väittely on hauskaa!

Peräät lähdetietoja? Sovitaanko, ett kun tuot itse edes yhden lähteen (muun kuin omasi!), jossa väitetään uhriluvuksi 1,5 miljoonaa niin lupaan lähettäävastineena kaksi sellaista, jossa puhutaan 20 miljoonasta tai yli! Sopiiko?

TarkkispoikaTodistaa kirjoitti:

TUo on vanha Tarkkis=kikka väittää vastapuolen kuumenevan! Turha luulo! Minä en uumene kkoskaan ja sinun kanssasi väittely on hauskaa!

Peräät lähdetietoja? Sovitaanko, ett kun tuot itse edes yhden lähteen (muun kuin omasi!), jossa väitetään uhriluvuksi 1,5 miljoonaa niin lupaan lähettäävastineena kaksi sellaista, jossa puhutaan 20 miljoonasta tai yli! Sopiiko?

Lue lisää

Laita linkkisi nyt heti alkuun. Silloin saadaan heti selväksi se, että höpiset täysin omiasi tai vähintäänkin ohi aiheen eikä muiden tarvitse vaivautua sitä osoittamaan. Ja miksi tarvitsisikaan, jos sinä et suostu edes ymmärtämään mistä asiasta ylipäätänsä on kyse.

Eli: laitas lähdeviitteitä väitteellesi, että gulageissa tapettiin vähintään 20 miljoonaa ihmistä? Ja siis nimenomaan GULAGEISSA. Väitteesihän oli että "Neukkulassa oli leirejä kymmeniä ellei satoja ja niiden kautta koko 20 miljoonaa ihmistä ennenaikaisen lähdön"; ja eikä siinä vielä kaikki, vaan vielä täydensit täysin absurdilla väittämällä että kyseessä olisi " yleisin historiankirjoissa mainittu luku eikä edes pienin niistä!".

Niin suhteutettuna vankinaoloaikaan suomalaisilla leireillä kuoli väkeä paljon enemmän.

Yleensä kapinasta seuraa se, että kapinalliset riisutaan aseista ja päästetään kotiin. Suomessa toimittiin historiallisesti aivan poikkeuksellisella tavalla ja alettiin laittomissa tuomioistuimissa syyttämään tuhansia tavallisia ihmisiä valtiopetosrikoksista, vaikka heillä ei ollut mitään tekemistä niiden päätösten kanssa, jolla kapina alkoi.

"Yleensä kapinasta seuraa se, että kapinalliset riisutaan aseista ja päästetään kotiin. "

Ei todellakaan. Kyllä yleisin seuraus on vankeus tai hengenmeno.
Tietysti voidaan myös perustelluista syistä armahtaa. Näinkin on tapahtunut, myös Suomessa.

Valtiorikosoikeuksissa käsiteltiin kaikki ne, jotka oli vangittu aseellisen kapinan perusteella. Ei heitä syytetty päätöksistä, joilla kapina alkoi.

Huomattavan moni jäi rangaistuksetta, pääosa sai alle kolmen vuoden tuomion. Nälkä- ja tautikuolemien yleistyessä aloitetiin kiireesti armahdukset ja tuomioiden lyhentämiset.

"Yleensä kapinasta seuraa se, että kapinalliset riisutaan aseista ja päästetään kotiin. "

Yleensä NÄIN EI KOSKAAN TAPAHDU. Kaikissa kapinoissa on hävinnyttä kohdeltu karusti ja usein on nappituomio ollut seuraamus!

"Suomessa toimittiin historiallisesti aivan poikkeuksellisella tavalla ja alettiin laittomissa tuomioistuimissa syyttämään tuhansia tavallisia ihmisiä valtiopetosrikoksista, vaikka heillä ei ollut mitään tekemistä niiden päätösten kanssa, jolla kapina alkoi."

Pelkkä valtttiota vastaan nousu kapinan merkeissä ON rikos. Hyvää mallia menettelystä saat vaikkapa Tshetseeniasta, jossa kiinnisaatu kapinallinen ei takuuvarmasti kävellyt kotiin vangitsemisen jälkeisenä päivänä!

Myös Viettnamissa voiton jälkeen päätyivät monet E-Vietnamin sotilaat vankileireille.

TiltuValehteleeKaiken kirjoitti:

"Yleensä kapinasta seuraa se, että kapinalliset riisutaan aseista ja päästetään kotiin. "

Yleensä NÄIN EI KOSKAAN TAPAHDU. Kaikissa kapinoissa on hävinnyttä kohdeltu karusti ja usein on nappituomio ollut seuraamus!

"Suomessa toimittiin historiallisesti aivan poikkeuksellisella tavalla ja alettiin laittomissa tuomioistuimissa syyttämään tuhansia tavallisia ihmisiä valtiopetosrikoksista, vaikka heillä ei ollut mitään tekemistä niiden päätösten kanssa, jolla kapina alkoi."

Pelkkä valtttiota vastaan nousu kapinan merkeissä ON rikos. Hyvää mallia menettelystä saat vaikkapa Tshetseeniasta, jossa kiinnisaatu kapinallinen ei takuuvarmasti kävellyt kotiin vangitsemisen jälkeisenä päivänä!

Myös Viettnamissa voiton jälkeen päätyivät monet E-Vietnamin sotilaat vankileireille.

Lue lisää

Kapinoissa on tuomittu vain johtajat eikä tavallisia ihmisiä. SUomen toimet olivat äärimmäisen poikkeuksellisia eikä sellaista tiedetä tehdyn missään päin maailmaa.

Suomessa ei ollut 1918 laillista hallitusta, joten ei voinut olla mitään kapinaa tai muutakaan rikosta valtiota vastaan.

Vangisemisten tarkoitus oli vain toteuttaa poliittinen puhdistus ja kansanmurha.

"Kapinoissa on tuomittu vain johtajat eikä tavallisia ihmisiä. SUomen toimet olivat äärimmäisen poikkeuksellisia eikä sellaista tiedetä tehdyn missään päin maailmaa."

Esimerkiksi Neuvosto-Venäjällä oli 1921 Kronstadtin matruusien kapina. Se kukistettiin verisesti ja kaikki vangeiksi jääneet ammuttiin. Sama koski muitakin kapinoita bolsevikkeja vastaan alkaen 1918 elokuusta.

Suomen hallitus kukisti 1918 kapinan ja armahti pääosan kapinallisista.

Valehtelet-taas kirjoitti:

"Kapinoissa on tuomittu vain johtajat eikä tavallisia ihmisiä. SUomen toimet olivat äärimmäisen poikkeuksellisia eikä sellaista tiedetä tehdyn missään päin maailmaa."

Esimerkiksi Neuvosto-Venäjällä oli 1921 Kronstadtin matruusien kapina. Se kukistettiin verisesti ja kaikki vangeiksi jääneet ammuttiin. Sama koski muitakin kapinoita bolsevikkeja vastaan alkaen 1918 elokuusta.

Suomen hallitus kukisti 1918 kapinan ja armahti pääosan kapinallisista.

Lue lisää

Venäjän laiton bolsevikkihallinto syyllistyi veriseen terroriin, mikä oli Leninin päätavoite vallankumouksessaan. Se ei tee Suomessa harjoitettua laittomuutta 1917-18 lailliseksi.

Bolsevikkien julma terrori oli poikkeustapaus ja ideologinen päämäärä. Suomessa oli 1918 samanlainen meininki, mutta valkoiset eivät sentään teloittaneet kaikkia vankejaan. Ymmärrän hyvin, että laittomuuden vallitessa ollaan paljon ankarampia vastapuolelle, kun omakaan asema ei perustu lakiin, vaan on samasta mielivallasta kysymys sisällissodan molemmilla puolilla. Tämä onkin yksi syy, miksi sisällisodat ovat usein verisempiä kuin muut sodat.

Melko asiallinen teksti Guntherilta.

"-Enpä ole tuollaisesta saksalaiskeskityksestä kuullutkaan... Tiettävästi toukokuun aikana kiersi sitkeä huhu Venäjän punaisten ja suomalaisten punapakolaisten suunnitellusta yhteishyökkäyksestä rajan yli Suomen suuntaan. "

Saksa valmisteli bolsevikkien kanssa yhteistä hyökkäystä Muurmanskiin. Siksi joukot haluttiin sijoittaa rautateiden varsille Itä-Suomeen, missä oli suuria kasarmialueita.

"espanjantaudiksikin kutsuttu influenssa pääsi Suomessa riehumaan toden teolla vasta 1919 puolella."

Kyllä se levisi jo 1918, mahdollisesti saksalaisten tuomana.

Punavankien suuri määrä oli osaltaan syynä leirikuolemiin. Siksi olisi ollut paikallaan lähettää ainakin pääosa kotiin. Valtionrikosoikeudetkin alkoivat toimintansa vasta kesäkuussa.
Svinhufvudin hallitus heräsi katastrofiin vasta elokuussa. Se yritti pitää kiinni lain kirjaimesta ja oli osaltaan syypää leirikatastrofiin.

"Saksa valmisteli bolsevikkien kanssa yhteistä hyökkäystä Muurmanskiin. Siksi joukot haluttiin sijoittaa rautateiden varsille Itä-Suomeen, missä oli suuria kasarmialueita."

Tuollaisiakin kaavailuja oli. Törmäsinpä jopa dokumenttiin, jossa saksalainen esikunta tiedusteli suomalaisilta yhteysupseereiltaan, voisiko pohjoisessa käyttää poroja tykkien vetämiseen. Vastaaja oli asialinjalla selittäen sujuvasti saksaksi, ettei niistä otuksista siihen hommaan olisi.

Kesällä 1918 alkoi olla selvää, ettei sen enempää saksalais-suomalaista hyökkäystä Vienaan kuin punaisten hyökkäystä Suomeenkaan olisi tulossa. Joukot eivät tällaiseen ponnistukseen kummallakaan puolella riittäneet huollonkin tökkiessä pahasti. Bolsevikit välttelivät toimia sekä englantilaisia vastaan että saksalaisten puolella.

Saksan Itämeren-divisioonalla oli jotakuinkin 10 000 miestä Suomessa, mutta niiden keskittämisistä Itä-Suomeen en ole kuullutkaan. Esikunta piti päämajaansa Helsingissä, ja saksalaisia osallistui myös vankileirien ylläpitoon varsinkin Helsingissä aluksi.


Espanjantautia esiintyi jo 1918 puolella, saksalaisten ja ranskalaisten parissa se oli jo epidemia. Pohjoinen tuli mukaan aika myöhään,ja varsinkin siviiliväestön vitsauksena se oli Suomessa pahimmillaan vasta 1919. Jotkut lähteet mainitsevat espanjantautiin kuolleen Suomessa noin 4000-5000 vankia, mutta luku on mielestäni liian suuri. Kuolinsyitä ei ole kyllin selvitetty, mutta toisintokuume, punatauti ja keltakuume olivat pääasiallisia syypäitä.

Toukokuun lopussa kiersi huhuja venäläisten ja suomalaispunaisten yhteishyökkäyksestä Pietarin suunnasta Suomeen, ja rajan läheisyydessä sijaitsevat suuret vankileirit katsottiin turvallisuusriskiksi: saattoihan maahantunkeutuja yrittää vapauttaa vankeja saadakseen leireiltä motivoituneita lisäjoukkoja.

Sotavankilaitoksen johtajaksi oli 23.4. valittu Verner Ossian Juvelius (tätä ennen Oulun vankilan johtaja), jonka vastuulle tuli uusien vankileirien organisoiminen. Toukokuun lopussa Juvelius yritti suorastaan kiirehtiä Kymijoen itäpuolisten leirien siirtoa. Suuri osa Viipurin ja Haminan vangeista päätettiin siirtää lännemmäksi, Tammisaaren Dragsvikin kasarmeille perustettuun uuteen vankileiriin. Varsinkin vieraspaikkakuntalaiset vangit haluttiin saada pois Viipurista.

"Kesällä 1918 alkoi olla selvää, ettei sen enempää saksalais-suomalaista hyökkäystä Vienaan kuin punaisten hyökkäystä Suomeenkaan olisi tulossa. "

Kumpaakaan ei ao. piireissä edes suunniteltu. Saksa yritti kesällä -18 saada rauhan Suomen ja Venäjän välille.
Saksa ja Venäjä suunnittelivat retkeä pohjoiseen, mutta se uupui Saksan tappioon.

"Joukot eivät tällaiseen ponnistukseen kummallakaan puolella riittäneet huollonkin tökkiessä pahasti. Bolsevikit välttelivät toimia sekä englantilaisia vastaan että saksalaisten puolella. "

Bolsuilla oli suunnattomat ongelmat valkoisten kenraalien kootessa joukkojaan. Saksan romahdus alkoi elokuussa käydä selväksi.

"Saksan Itämeren-divisioonalla oli jotakuinkin 10 000 miestä Suomessa, mutta niiden keskittämisistä Itä-Suomeen en ole kuullutkaan. Esikunta piti päämajaansa Helsingissä, ja saksalaisia osallistui myös vankileirien ylläpitoon varsinkin Helsingissä aluksi. "

Itämeren Divisioonan päävoimat koottiin Kymijoen itäpuolelle alkukesästä. Siksi Juvelius joutui perustamaan uusia leirejä länteen.

Kiitos valaisusta. Sain sittemmin vahvistusta tiedolle, että syksyllä 1918 saksalaisia oli keskitetty huomattavissa määrin esim. Viipuriin. Tätä puolta ei Suomen historiateoksissa ole hirveästi käsitelty.

"Saksan romahdus alkoi elokuussa käydä selväksi."

Tuosta olen sikäli eri mieltä, että ajan sanomalehtiä seuraamalla huomaa kyllä esim. englantilaisten olleen jo aika hyvin perillä siitä, että Saksa tulisi todennäköisesti antautumaan piakkoin. Kyse oli vain siitä, asettaisiko Saksa antautumiselleen jotain ehtoja. Britit vaativat ehdotonta antautumista. Sen sijaan Suomen Svinhufvud-johtoinen hallitus eli omassa maailmassaan. Eduskunnan puhemies Lauri Ingman oli vielä 4. marraskuuta esittämässä prinssi Friedrich Karlille virallista tiedonantoa Suomen kuninkaanvaalista, jossa prinssistä olisi tullut Suomen kuningas. Saksa antautui 11.11.

Suomen Pankin kultavarat olivat valkoisten käsissä.
Rahapaja ja setelipaino olivat punaisilla. Haarakonttoreita he kyllä ryöstelivät ainakin Tampereella ja Hämeenlinnassa.

Ole sitten huoleti! Suomalaisten suurin ongelma kun on ylipaino!

Kapina odottaa aina kolmen syömättömän aterian päässä,päättäjien kannattais tämä ottaa huomioon,se ei muutu vaikka sukupolvet vaihtuukin vuosikymmenten saatossa.
Vanha totuus,on koeteltu monta kertaa ja joka kerran pitänyt paikkansa.

Kerro esimerkiksi, montako kapinaa syttyi NL:ssa vuosikymmenten nälänhädän takia?

Turha-toivo kirjoitti:

Kerro esimerkiksi, montako kapinaa syttyi NL:ssa vuosikymmenten nälänhädän takia?

Kun ei ole vuosikymmenten nälänhätää, ei tietenkään ole siitä johtuvia kapinoitakaan. Tekstisi oli yksinkertaisesti valetta.

NL:ssa oli käytännössä joko nälänhätä, elintarvikepula tai ainakin hyvin heikko ruokatilanne koko olemassaolonsa ajan.
Kansan pelasti nälkäkuolemalta vain omat palstat, jotka tuottivat tarvittavat juurekset ja vihannekset.
Kin USA:n ruoka-apu loppui 1945, seurasi vuoteen 1949 kestänyt nälänhätä.

Valehtelet-taas kirjoitti:

NL:ssa oli käytännössä joko nälänhätä, elintarvikepula tai ainakin hyvin heikko ruokatilanne koko olemassaolonsa ajan.
Kansan pelasti nälkäkuolemalta vain omat palstat, jotka tuottivat tarvittavat juurekset ja vihannekset.
Kin USA:n ruoka-apu loppui 1945, seurasi vuoteen 1949 kestänyt nälänhätä.

Lue lisää

Neuvostoliitossa syötiin hyvin ja riittoisasti ja ex-neukkuloiden keittiöt ovat maailmankuuluja.

Lahtari-modet poisti aiemman vastauksen jossa Wikistä englanniksi asiaa, joten laitetaas uudestaan suomeksi josko nyt onnistuisi:

"YK:n mukaan elintarvikkeiden vähäinen määrä kauppojen hyllyillä Neuvostoliitossa ei ollut merkki puutteellisesta ravinnosta tai nälkäongelmasta ainakaan enää 1950- ja 1960-luvuilta eteenpäin. Neuvostokansalaisten ruokavalio, kalorien ja proteiinien määrä, oli YK:n mukaan hyvällä tasolla, mutta valtion toteuttama elintarvikkeiden hintojen subventointi (”liian halpa ruoka”) ja muiden kulutusmahdollisuuksien vähäisyys aiheuttivat sen, että kuluttajat ostivat elintarvikkeita enemmän kuin markkinaehtoisen hinnanmuodostuksen vallitessa olisi ostettu.[5] Esimerkiksi vuosina 1964–1966 neuvostokansalaisen saama kalori- ja proteiinimäärä ylitti ruotsalaisen, norjalaisen, länsisaksalaisen ja japanilaisen, mikä tosin saattoi olla haitallista ylipainon ja elintasosairauksien kannalta. Ylituotannosta johtuvaa syötäväksi kelpaavan ruoan polttamista ja kaatopaikoille ajamista ei Neuvostoliitossa esiintynyt."

Wikipedia: Neuvostoliiton maatalous

Kannattaa lukea myös se englanninkielinen artikkeli "Soviet Cuisine", jossa on tarkemmin normaaleista päiväaterioista ja ruokalajeista.

Osallistuminen valtio- ja maanpetokseen sodan aikana, mistä kovin rangaistus oli kuolemantuomio.

laillisia.teloituksia kirjoitti:

Osallistuminen valtio- ja maanpetokseen sodan aikana, mistä kovin rangaistus oli kuolemantuomio.

Jääkäreitä ei käsittääkseni teloitettu, vaikka olivat syyllistyneet nimenomaisesti valtio- ja maanpetokseen sodan aikana liitymällä keisarikunnan vihollisvaltion asevoimiin ja jopa taistelemalla keisarikuntaa vastaan.

Oliko oikeus sokea?

mää-ihmettelen-kauhiast kirjoitti:

Jääkäreitä ei käsittääkseni teloitettu, vaikka olivat syyllistyneet nimenomaisesti valtio- ja maanpetokseen sodan aikana liitymällä keisarikunnan vihollisvaltion asevoimiin ja jopa taistelemalla keisarikuntaa vastaan.

Oliko oikeus sokea?

Lue lisää

Kyllä Venäjän keisarikunta vangitsi tai teloitti kiinnisaamansa jääkärit. Suomen tasavalta ei sitä tehnyt, koska jääkärit olivat vannoneet sille uskollisuutta ja taistelivat sen puolesta.

Kaikenlaista sitä pitääkin yksinkertaisille selittää!

ymmärrä taistelua Suomen vapauden puolesta. Sillä asiallahan jääkärit olivat.

Ja taisteluissa kaatui toista sataa, viimeinen 5.8. 44 Ihantalassa. Jos se nyt stallareita lohduttaa.

Stallari-ei-tietenkään kirjoitti:

ymmärrä taistelua Suomen vapauden puolesta. Sillä asiallahan jääkärit olivat.

Ja taisteluissa kaatui toista sataa, viimeinen 5.8. 44 Ihantalassa. Jos se nyt stallareita lohduttaa.

Lue lisää

Nimenomaan teikäläiset ei tässä ymmärrä asioita. Tehän olette aina kovasti huudelleet laillisen vallan perään, joten on vähän outoa että ette kykene tässä asiassa näkemään ainoan laillisen vallan, eli Venäjän keisarikunnan, kantaa asiaan. Jos alamainen lähtee sotimaan vihollisen riveihin ja vieläpä omaa keisarikuntaansa vastaan, on kyseessä todellakin suuri maanpetturi kaikkien lakien ja käytäntöjen mukaan.

Itsehän olen aina laillisen vallan puolella. Teikäläiset taitaakin sympata terroristeja, kuten Syyrian tapauksessakin on nähty.

"Tehän olette aina kovasti huudelleet laillisen vallan perään, joten on vähän outoa että ette kykene tässä asiassa näkemään ainoan laillisen vallan, eli Venäjän keisarikunnan, kantaa asiaan."

Ei kukaan ole kieltänyt Venäjän keisarikunnan oikeutta määrittää jääkärit maanpettureiksi. Sen mukaanhan tsaarinvalta toimi.
Jääkärit olivat Suomen vapaussankareita, minkä te stallarit kiellätte.

Samoin kiellätte bolsevikkien maanpetturuuden. Hehän nousivat kapinaan laillista hallitusta vastaan. Samoin Suomen punikit.

"Itsehän olen aina laillisen vallan puolella. "

Et suinkaan, vaan ainoastaan stallarien kannalla.

"Teikäläiset taitaakin sympata terroristeja, kuten Syyrian tapauksessakin on nähty. "

Valehtelet taas. Miksi symppaat bolsevikkien ja punikkien harjoittamaa terrorismia?
Ja hyväksyt Venäjän sekä Assadin Syyriassa harjoittaman terrorin väestöä kohtaan?

alaspunakaarti kirjoitti:

Kyllä Venäjän keisarikunta vangitsi tai teloitti kiinnisaamansa jääkärit. Suomen tasavalta ei sitä tehnyt, koska jääkärit olivat vannoneet sille uskollisuutta ja taistelivat sen puolesta.

Kaikenlaista sitä pitääkin yksinkertaisille selittää!

Lue lisää

"Kyllä Venäjän keisarikunta vangitsi tai teloitti kiinnisaamansa jääkärit"

Montako jääkäriä teloitettiin ja missä?

Venäjän hallinto oli huomattavasti lempeämpi kuin itsenäisen Suomen oma junttien meininki.

Onneksi EU tekee lopun tyhmien suomijunttien takapajuilusta.

Kuinkahan Stalinin vainot 1930 luvulla Ukrainassa liittyvät vuoden 1918 vankileireihin Suomessa?
Kyllähän sen ymmärtää että pistää vihaksi kun sisällissodasta tuodaan esille muutakin kuin teurastajien eli lahtarien "totuuksia".

että punikkien voitto olisi vienyt Suomen takaisin Venäjän yhteyteen keväällä 1919 hyväksytyn bolsevikkien uuden kansallisuuspolitikan mukaisesti.

Punikit voisivat tuoda vuodesta 1918 esiin myös tutkimustuloksia eikä vain valepropagandaa.

Punikit aloittivat Venäjän tuella aseellisen kapinan, ryöstivät ja murhasivat eli harjoittivat punaista terroria.

Huolella sivuutetaan laajat armahdukset jo 1918 aikana.

sieg.Heil kirjoitti:

Kuinkahan Stalinin vainot 1930 luvulla Ukrainassa liittyvät vuoden 1918 vankileireihin Suomessa?
Kyllähän sen ymmärtää että pistää vihaksi kun sisällissodasta tuodaan esille muutakin kuin teurastajien eli lahtarien "totuuksia".

Lue lisää

"Kuinkahan Stalinin vainot 1930 luvulla Ukrainassa liittyvät vuoden 1918 vankileireihin Suomessa?"

Ne kertovat hyvin sen, mikä olisi Suomessa ollut edessä punikkien voittaessa!

Kyllähän sen ymmärtää että pistää vihaksi kun sisällissodasta tuodaan esille muutakin kuin punaisten "totuuksia".

Liittyvät-siinä kirjoitti:

että punikkien voitto olisi vienyt Suomen takaisin Venäjän yhteyteen keväällä 1919 hyväksytyn bolsevikkien uuden kansallisuuspolitikan mukaisesti.

Punikit voisivat tuoda vuodesta 1918 esiin myös tutkimustuloksia eikä vain valepropagandaa.

Punikit aloittivat Venäjän tuella aseellisen kapinan, ryöstivät ja murhasivat eli harjoittivat punaista terroria.

Huolella sivuutetaan laajat armahdukset jo 1918 aikana.

Lue lisää

Punainen terrori tappoi Suomessa 1600 ja valkoinen terrori 8200 ihmistä.

pientä.eroa kirjoitti:

Punainen terrori tappoi Suomessa 1600 ja valkoinen terrori 8200 ihmistä.

Punakaartilla oli vankeja vajaat 3000, joista se siis murhasi yli puolet. Yleensä syyksi riitti, että vanki kannatti laillista hallitusta tai kieltäytyi liittymästä punaisiin. Suomen tasavallan joukot teloittivat noin kymmenesosan vangeistaan, jotka olivat syyllistyneet joko valtio- ja maanpetokseen sodan aikana tai näiden tukemiseen.

Väite armahduksista on samaa tasoa kuin se tosiasia, että Heinrich Himmler pelasti 27.000 vankia keskitysleireiltä sodan lopuksi. Hänen täytyy olla hieno mies!

Sanaa "armahtaminen" käytetään tässä erikoisesti. Jos ihmisiä vangitaan summittaisesti ja myöhemmin päästetään vapaaksi koska mitään syytä ei ole ollut niin se on muka ARMAHTAMISTA.
Todellisuudessa armahtaminen tarkoittaa sitä että kun asia on käsitelty laillisessa tuomioistuimessa (ei kenttäoikeudessa) niin tuomion jälkeen presidentti saattaa armahtaa tuomitun.

auta.armias kirjoitti:

Sanaa "armahtaminen" käytetään tässä erikoisesti. Jos ihmisiä vangitaan summittaisesti ja myöhemmin päästetään vapaaksi koska mitään syytä ei ole ollut niin se on muka ARMAHTAMISTA.
Todellisuudessa armahtaminen tarkoittaa sitä että kun asia on käsitelty laillisessa tuomioistuimessa (ei kenttäoikeudessa) niin tuomion jälkeen presidentti saattaa armahtaa tuomitun.

Lue lisää

Kyse on nimenomaan valtiorikosoikeuksien tuomitsemista punakaartilaisista, jotka aivan oikeasti armahdettiin, useimmat jo saman vuoden aikana.

pah_ kirjoitti:

Väite armahduksista on samaa tasoa kuin se tosiasia, että Heinrich Himmler pelasti 27.000 vankia keskitysleireiltä sodan lopuksi. Hänen täytyy olla hieno mies!

Väite olisi samaa tasoa, jos Himmler olisi pelastanut 4,5 miljoonaa juutalaista, mitä hän ei tehnyt.

alaspunakaarti kirjoitti:

Kyse on nimenomaan valtiorikosoikeuksien tuomitsemista punakaartilaisista, jotka aivan oikeasti armahdettiin, useimmat jo saman vuoden aikana.

Kyse ei nimenomaan ole valtiorikosoikeuksien tuomitsemista punakaartilaisista vaan suurin osa oli summittaisesti vangittuja joiden asiaa ei ollut käsitelty missään laillisessa elimessä. Joukossa oli kyllä valtiorikosoikeuksissa käsiteltyjä tapauksiakin jonkin verran. Vangituista oli punakaartilaisia vain osa. Hennalassa ammuttu 14 vuotias tyttö tuskin kuului punakaartiin.

kaikki noin 74 000 vankileireille suljettua punakaartilaista. Osa todettiin syyttömiksi ja vapautettiin välittömästi.
Pääosa tuomittiin lyhyisiin vankeusrangaistuksiin ja päästettiin ehdonalaiseen ja tai vapautettiin vielä 1918.
Kaikkiaan armahdettiin 61 000 tuomion saanutta. Kuolemanrangaistukset muutettiin elinkautisiksi vielä 1918.
Asia on punikeille edelleen sietämätön tunnustaa.

"Valtiorikostuomioistuimet" eivät olleet laillisia tuomioistuimia. Suomessa oli tuolloin laillisiakin tuomioistuimia, mutta näitä asioita ei käsitelty niissä.

kuten uskollisen punikin tuleekin.
Valtionrikosoikeudet perusti laillinen hallitus Suomen lakien mukaan.
Punikkien valeet eivät tee niistä laittomia.

Toistat-valeita kirjoitti:

kuten uskollisen punikin tuleekin.
Valtionrikosoikeudet perusti laillinen hallitus Suomen lakien mukaan.
Punikkien valeet eivät tee niistä laittomia.

Laittomat valtiorikostuomioistuimet perustanut "hallitus" ei ollut laillinen sekään!

Valkoisten propaganda elää sitkeästi joidenkin onnettomien mielissä.

Sotavankileireillä vankeja nääntyi kyllä aliravitsemukseen ja tauteihin lähinnä suuren vankipaljouden ja asioiden hitaan käsittelyn sekä huolto-ongelmien takia.

Kuolematuomioita toimeenpantiin 111. Sitten ne muutettiin elinkautisiksi.

"USA ja Englanti ilmoittivat että jos vankien silmitön tappaminen ei lopu niin ne eivät tunnusta Suomen itsenäisyyttä. Tämän jälkeen tilanne muuttui."

Silkkaa valetta. Länsivallat vaativat vain selkeää irtisanoutumista Saksasta mm. kuninkaanvaalin peruutusta. Tähän riitti Mannerheimin valinta valtionhoitajaksi joulukuussa 1918 ja hallituksen vaihdos, Myös uusia vaaleja edellytettiin.

Suomen itsenäisyyden tunnustus sidottiin ensin Venäjän kokonaistilanteen ratkaisuun, mutta siitä luovuttiin ja tunnustukset annettiin erikseen jo toukokuussa 1919.

Vankien pääosa, yli 50 000, siis vapautettiin jo 1918. Leireille jäi vuodenvaihteen jälkeen noin 6 700 vankia, joista Mannerheim armahti vielä 2 000.
Länsivallat eivät puuttuneet vankiasiaan lainkaan.

On hupaisaa, miten vaikeaa punikeille on tosiasioiden tunnustaminen. Valeet ja propaganda kelpaavat kyllä loputtomiin toisteltavaksi.

Lykkäät-aina-valeita kirjoitti:

Sotavankileireillä vankeja nääntyi kyllä aliravitsemukseen ja tauteihin lähinnä suuren vankipaljouden ja asioiden hitaan käsittelyn sekä huolto-ongelmien takia.

Kuolematuomioita toimeenpantiin 111. Sitten ne muutettiin elinkautisiksi.

"USA ja Englanti ilmoittivat että jos vankien silmitön tappaminen ei lopu niin ne eivät tunnusta Suomen itsenäisyyttä. Tämän jälkeen tilanne muuttui."

Silkkaa valetta. Länsivallat vaativat vain selkeää irtisanoutumista Saksasta mm. kuninkaanvaalin peruutusta. Tähän riitti Mannerheimin valinta valtionhoitajaksi joulukuussa 1918 ja hallituksen vaihdos, Myös uusia vaaleja edellytettiin.

Suomen itsenäisyyden tunnustus sidottiin ensin Venäjän kokonaistilanteen ratkaisuun, mutta siitä luovuttiin ja tunnustukset annettiin erikseen jo toukokuussa 1919.

Vankien pääosa, yli 50 000, siis vapautettiin jo 1918. Leireille jäi vuodenvaihteen jälkeen noin 6 700 vankia, joista Mannerheim armahti vielä 2 000.
Länsivallat eivät puuttuneet vankiasiaan lainkaan.

On hupaisaa, miten vaikeaa punikeille on tosiasioiden tunnustaminen. Valeet ja propaganda kelpaavat kyllä loputtomiin toisteltavaksi.

Lue lisää

Hupaisaa todella, että valkoisten on vaikea tunnistaa kansanmurhaa. Mannerheim ei murhaamista kiistäisi, hän oli sanansa mukainen mies. Hän piti tappamista välttämättömänä niin kuin sotilaan kuuluukin. Miksi valkokapinallisten kannattajat eivät seuraa idoliaan?

Koska meillä ei ole idolia ja väittämäsi on falski

laitonta kirjoitti:

Hupaisaa todella, että valkoisten on vaikea tunnistaa kansanmurhaa. Mannerheim ei murhaamista kiistäisi, hän oli sanansa mukainen mies. Hän piti tappamista välttämättömänä niin kuin sotilaan kuuluukin. Miksi valkokapinallisten kannattajat eivät seuraa idoliaan?

Lue lisää

Kaikista järkevintä olis ollut pitää punikit vankileireillä ja tutkia huolella heidän osuutensa kapinaan. Tuomiot olisi voinnut langettaa riittävän pitkinä vankileirituomioina, kuten Neuvostoliitossakin tehtiin 20 vuotta ja 5 vuotta karkotusta 101km päähän kotiseudusta.

Näinhän se meni Neuvostoliitossakin ja lopuksi punikit ammuttiin 30-luvun puhdistuksissa. Miksi siis Suomessa olisi pitänyt toimia jotenkin erilailla. Jos punikit olisivat voittaneet, olisi homma mennyt kuten Neuvostoliitossa. Ja Neuvostoliittoon loikanneet punikit pääsivät suurelta osin hengestään muutenkin, tappoivat jopa keskenään toisiaan, ei siihen edes Stalinia tarvittu.

En hyväksy tappamista, mutta käsittääkseni punikellle täällä Suomessa kävi niin hyvin, kuin vain voi käydä. Ei luulisi olevan kenelläkään siinä valittamista, isännät hakivat jo keväällä vankileireiltä pois punikeiksi hairahtuneita renkejään. Pieni osa punikeista pääsi hengestään, jos vertaa siihen, miten moni olisi muissa oloissa menettänyt henkensä. Neuvosto-Karjalassa punikeille jaettiin melko huolettomasti niskalaukauksia. Otto-Wille Kuusinen ei säästänyt edes omaa poikaansa, kun säästi oman nahkansa ja ammututti oman lankonsakin. Jopa Edvard Gyllling tapettiin, rivipunikeista puhumattakaan.

Jos vielä tunnet, että punikit kärsivät vääryyttä täällä Suomessa, käy lainaamassa oheinen Taisto Huuskosen kirja Laps Suomen http://www.antikvaari.fi/haku.asp?Currentpage=1&nimi=laps suomen&aika=0&tekija=huuskonen&myyja=0&tryhma=0&kieli=kaikki&stype=full

ja vaikka hänen toinen kirja Ennin tarina, samasta aiheesta hänen vaimonsa näkemys.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Taisto_Huuskonen

-Appeni tunsi Taisto Huuskosen

-Isäni tunsi Hertta Kuusisen äidin ja Otto-Wille Kuusisen vaimon, sekä tuon ammutun lankomiehen veljen.

-Äitini tädin mies oli punikkina vangittuna Hennalan vankileirillä ja pääsi sieltä hengissä pois.

-Olen itse henkilökohtaisesti tavannut monia, jotka ovat olleet Neuvostoliitossa vankileirillä.

-Yksi nykyisistä naapureistani on paluumuuttaja Suomesta Neuvostoliittoon 30-luvulla loikanneen punikin jälkeläinen.

Mannerheimin käskemä vallatun alueen puhdistus toimeenpantiin paikallisesti. Kenttäoikeudet tai erityiset lautakunnat määräsivät noin 8 000 teloitusta, joiden laillisuus voidaan kyseenalaistaa. Lisäksi erilaiset "lentävät osastot" jakoivat omia tuomioitaan. Tarkkaa määrää ei tiedetä.

Valtionrikosoikeudet ( lopuksi noin 250 osastoa) kävivät läpi kaikki sotavankileirien 74 000 punaista. Tosin osa ehti kuolla ennen tuomion julistamista.
Vankileireillä menehtyi noin 14 000 punaista ennen kuin armahdukset alkoivat tehota. Niiden määrä oli lopulta noin 61 000.

Saksa saneli sopimukset ottamatta Suomen näkemyksiä huomioon.
Svinhufvud katsoi niiden hyväksymisen välttämättömiksi oli Venäjällä punainen tai valkoinen hallitus. Suomi ei kykenisi puolustautumaan.
Saksa katsottiin ainoaksi riittävän vahvaksi suojaksi.

Tilanne muuttui Saksan häviön takia. Suomi siirtyi länsivaltojen leiriin ja sai näin suojan Venäjää vastaan.

Tökeröä-valetta kirjoitti:

Saksa saneli sopimukset ottamatta Suomen näkemyksiä huomioon.
Svinhufvud katsoi niiden hyväksymisen välttämättömiksi oli Venäjällä punainen tai valkoinen hallitus. Suomi ei kykenisi puolustautumaan.
Saksa katsottiin ainoaksi riittävän vahvaksi suojaksi.

Tilanne muuttui Saksan häviön takia. Suomi siirtyi länsivaltojen leiriin ja sai näin suojan Venäjää vastaan.

Lue lisää

"Tökeröä valetta" toisti sen mitä "sellainen vapaus" kirjoitti. Saksa saneli Suomelle minkälaisia sopimuksia tehdään. Ainoakerta Suomen valtion historiassa kun maa myytiin joidenkin johtomiesten 'ihannemaalle' kansan edun vastaisesti.

teki päätöksensä tilanteessa, jossa kansan etu oli Saksan tarjoama suoja Venäjältä.
Tilanteen nopeaa muuttumista ei keväällä -18 kukaan Suomessa kyennyt ennakoimaan.

"Valittiin saksalainen kuningas"

Ei valittu! Asiaa harkitttiin ja mahdollinen henkilökin oli katsottu valmiiksi, mutta asia raukesi!

Kansalaisluottamuksen palauttaminen on pikku juttu siihen nähden että lähtikö henki vai ei.

Kysehän oli nimenomaan kapinallisen hyväksymisestä täysivaltaiseksi kansalaiseksi.

*Se oli iso asia. Sehän näkyy vieläkin punikkien tarpeena väheksyä hallituksen päätöksiä kansalaissovun palauttamiseksi.
Yksin 1920 ratkaisu merkitsi 40 000 äänestäjää sdp:lle. Se pysyi eduskunnan suurimpana puolueena ja hallitsi teollisuuskaupunkeja ja -paikkakuntia.

"Kukaan ei vain ollut valmistautunut noin 75 000:n punavangin käsittelyyn."

Eipä tietenkään: tavoitehan oli murhata mahdollisimman moni heti antautumisen yhteydessä. Tampereella päästiinkin jo kovaan vauhtiin, mutta sitten loppui lahtarinkin kunto. Noh, leireillä sitten taas päästiin tekemisen makuun.

1000 vahingonlaukausta?

Ne olivat keskitysleirejä = consentration camps. Tällaisten leirien tarkoitus on vastaanottaa sinne sijoitettavia henkilöitä.

Pakkotyölaitoksia voidaan kutsua työleireiksi, jossa vankien on tarkoitus tehdä työvelvollisuudella valvoitettua vastikkeetonta työtä.

Mistään "armahduksista" ei voida puhua kuin huumorimielessä, koska vangitsemiset olivat jo laun alkaen laittomia.

Muutoinhan voitaisiin natsien "arbeit macht frei" kehotukseenkin suhtautua vakavasti.

laitonta kirjoitti:

Ne olivat keskitysleirejä = consentration camps. Tällaisten leirien tarkoitus on vastaanottaa sinne sijoitettavia henkilöitä.

Pakkotyölaitoksia voidaan kutsua työleireiksi, jossa vankien on tarkoitus tehdä työvelvollisuudella valvoitettua vastikkeetonta työtä.

Mistään "armahduksista" ei voida puhua kuin huumorimielessä, koska vangitsemiset olivat jo laun alkaen laittomia.

Muutoinhan voitaisiin natsien "arbeit macht frei" kehotukseenkin suhtautua vakavasti.

Lue lisää

Palstan koomikko, Anni-Ketale on sitä mieltä että sikailun aloittaneet punaiset olisi heti pitänyt laskea kotiinsa. "Joo, nyt me ollaan kunnolla, kunniasanalla , lopetamme listimisen, ihan oikeesti."
Tai ainakin nälkää näkevässä maassa ko sikailijoille olisi pitänyt pistää parasta pöytään :)
Toki, hänen ihannemaassaan yleensä vankiloissa on tilaa vaikka kolmannekselle kansasta. Jostakin kumman syystä :)

Keskitysleireille kootaan viattomia siviilejä. Nyt olivat kyseessä aseelliseen kapinaan, murhiin ja ryöstöihin syylliset. Heidät tuomitiin oikeusistuimissa.

Laajat armahdukset eivät lainkaan sovi punikkien luomaan valekuvaan sisällissodasta yksinomaan valkoisena terrorina ja punakapina hirmutekoineen kokonaan unohtaen

Ei-valeet-auta kirjoitti:

Keskitysleireille kootaan viattomia siviilejä. Nyt olivat kyseessä aseelliseen kapinaan, murhiin ja ryöstöihin syylliset. Heidät tuomitiin oikeusistuimissa.

Laajat armahdukset eivät lainkaan sovi punikkien luomaan valekuvaan sisällissodasta yksinomaan valkoisena terrorina ja punakapina hirmutekoineen kokonaan unohtaen

Lue lisää

Murhiin ja ryöstöihin oli jotkin punaiset syyllistyneet. Nämä olisi tietenkin pitänyt tuomita rangaistustuksiin ja toimivalta rikosasioissa oli kihlakunnanoikeuksilla/raastuvanoikeuksilla.

Kapinaa ei ollut, koska ei laillista hallitustakaan.

Valkoisia on syytä sääliä enemmän, koska eivät ole vieläkään tajunneet rikoksiaan.

Ehkä seuraavan sadan vuoden kuluessa sitten heräävät!

Punainen terrori poiki viisinkertaisen valkoisen terrorin. Kuinka paljon olisi ollut tarpeeksi? Vankileireillä tapettiin ja kuoli yli 14 000. Mikä määrä olisi ollut riittävä? Tuhansia vangiksi antautuneita ammuttiin taistelujen yteydessä. Kuinka paljon enemmän olisi pitänyt ampua?

Mikään kansanmurha se ei tietenkään ollut, vaan sisällissota jonka seurauksena hävinnyt osapuoli joutui kostotoimien kohteeksi. Onneksi tilanne saatiin hallintaan ja armahdukset toimitettiin heti parin vuoden sisällä.