Aloitetaan sitten uusi ketju. En kyllä tarkistanut, oliko joku jo aloittanut?
(Viitaten tähän kopioon:
sanansuojassa. Siis minkä takia sinun pitää valehdella kun kirjoitit näin:
" Olet vain päättänyt, näin uskon, vaikka perusteita et kykene antamaan, ainakaan raamatun mukaisia. Mikä siis on se sinun oppimateriaalisi, johon uskosi perustat, jos et raamattuun?")
Sinähän itse olit aika paljon yhdessä kakkoskeskusteluketjun tekstissä kirjoittanut (tai sitten luin väärin), että näin uskon ja piste. Sinä vain nyt unohdat, että raamatussa on monta muutakin sivua, jaetta, ulottuvuutta, kuin myös sekin, että Jeesus on Jumalan Poika eli He/Hän ovat kolmiyhteinen Jumala, ei kolmipäinen, kuten sinä asian ilmaiset. Miten voit keskustella raamatun teksteistä tai paikkansa pitävyydestä, jos sinä kumoat jopa profeettojen olemassa olon, viitaten, että sama, mitä siellä jesajat, danielit tai johannekset kirjoittavat? Tuo nyt oli tekaistu kohta, mutta kutakuinkin. Ja jos sen oli kirjoittanut joku muu, niin korjaa toki heti, jos sekoitan sinut johonkin toiseen nimimerkkiin.
(Viitaten tähän kopioon:
sanansuojassa. Siis minkä takia sinun pitää valehdella kun kirjoitit näin:
" Olet vain päättänyt, näin uskon, vaikka perusteita et kykene antamaan, ainakaan raamatun mukaisia. Mikä siis on se sinun oppimateriaalisi, johon uskosi perustat, jos et raamattuun?")
Sinähän itse olit aika paljon yhdessä kakkoskeskusteluketjun tekstissä kirjoittanut (tai sitten luin väärin), että näin uskon ja piste. Sinä vain nyt unohdat, että raamatussa on monta muutakin sivua, jaetta, ulottuvuutta, kuin myös sekin, että Jeesus on Jumalan Poika eli He/Hän ovat kolmiyhteinen Jumala, ei kolmipäinen, kuten sinä asian ilmaiset. Miten voit keskustella raamatun teksteistä tai paikkansa pitävyydestä, jos sinä kumoat jopa profeettojen olemassa olon, viitaten, että sama, mitä siellä jesajat, danielit tai johannekset kirjoittavat? Tuo nyt oli tekaistu kohta, mutta kutakuinkin. Ja jos sen oli kirjoittanut joku muu, niin korjaa toki heti, jos sekoitan sinut johonkin toiseen nimimerkkiin.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Sekoitit jo. Viikon päästä suunnilleen on taas 500 täynnä samaa skeidaa ja sitten aloitat uudestaan kuinka sana tuli lihaksi. Mutta jatkakaan te jotka kumarratte pakanallista kolmipäistä jumalaa.
https://www.google.fi/search?q=kolminaisuus jumala&rlz=1C1AOHY_enFI764FI764&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiH2taR_srXAhVIJ5oKHTrwDLYQ_AUICigB&biw=2133&bih=1072#imgrc=d8_O7YuPive5WM:
Daniel 7:
9. Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa.
Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.
10. Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä; tuhannen tuhatta palveli häntä, ja kymmenen tuhatta kertaa kymmenen tuhatta seisoi hänen edessänsä. Oikeus istui tuomiolle, ja kirjat avattiin.
--
13. Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
-
HERRA JEESUS: "MINULLE ON ANNETTU KAIKKI VALTA TAIVAASSA JA MAAN PÄÄLLÄ".
-
Ilm. 1:
10. Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
11. joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".
12. Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
13. ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
14. Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
15. hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
16. Ja hänellä oli oikessa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
17. Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
18. ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
–
Tuomaskin totesi Jeesuksesta: ”Minun Herrani minun Jumalani”.
Joh 5:21-23 "Sillä niin kuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo. Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niin kuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt"
Tämä Raamatun Sana on täysin selvää Jumalan ilmoitusta ja Jeesuksen kieltäjällekin pitäisi selvitä kuka on se lopullinen Tuomari ja Jumala. Mutta … (jospa ei olisi tuota mutta?)
Probleema on siinä, että Jeesuksen kieltäjille tuo jae ei ole Jumalan Sanaa, koska se ei tue heidän oppejaan vaan se jopa kumoaa heidän oppiaan. He kokevat niin että jotkut jakeet Raamatussa kumoavat heidän oppejaan. Siksi he heittävät ne pois epäluotettavina.
Ja koska ihminen ei usko Jumalan Sanaa, hän ei voi tulla tuntemaan Jumalaa, joka on ilmoittanut itsensä SANASSA, jonka ihminen hylkäsi epäuskossaan, tai sanoisinko ylpeydessään. On suunnatonta ylpeyttä nostaa oma oppi Jumalan Sanan yläpuolelle. Silloin puhumme jo itsensä korottamisesta.
Jeesuksen (Sanan) hylkäävä ihminen hylkää Jumalan. Silloin hänellä ei ole Isää eikä Poikaa; Jumala. Jeesuksen Sanat uskova ja vastaan ottava ihminen omistaa Jeesuksen Sanoissa, Jeesuksessa Kristuksessa, Isän ja Pojan. Hänellä on Jeesuksessa Kristuksessa (Jumalan Sanassa) Isä ja Poika: Jumala. Et siis voi hyljätä Sanaa ja kuvitella että sinulla on Jumala. Jumala asuu Sanassa ja Sana on Jumalassa.
Kuinka moni Jeesuksen (jumaluuden) kieltäjä on täällä todistanut Paavalin Kirjeet kokonaisuudessaan Jumalan ilmoitukseksi ja Jumalan Sanaksi? Kuinka moni heistä uskoo Paavalin Kirjeiden ilmoituksia Jumalan ilmoituksiksi? En ole nähnyt yhdenkään heistä tunnustavan Paavalin Kirjeitä Jumalan Sanaksi.
Paavali julisti Jeesuksen Herraksi Jumalaksi, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Tämä on täysin selvästi luettavissa mm. Room 9:5, 1 Tim 3:16, 2 Kor 3:16-17 ja 4:5, Fil 2:5-11. Koska he eivät usko Paavalin Kirjeitä, koko Raamattua, eivätkä Jeesusta Jumalaksi, he hylkäävät nämä Raamatun selvät ilmoitukset. Kuinka joku voi paloitella Raamattua, hyljätä Sanaa, koota Sanasta jakeita, jotka sopivat omaan oppiin, ja sommitella Raamattua itselleen soveltuvaksi ja luulla olevansa uskova, se on arvoitus. Ihminen pettää itseään näillä Raamatun "valikoiduilla jakeilla".
Sen sijaan että he tunnustaisivat koko Raamatun sellaisenaan Jumalan ilmoitukseksi. heidän todistuksistaan on luettavissa selvä Paavalin ja hänen Kirjeidensä Sanojen halveksinta ja kyseenalaistaminen. He kyllä hämäykseksi korottavat sitä mitä Jeesus Sanoo. He jankkaavat: "Jeesus itse on sanonut." Mutta todellisuudessa he eivät usko Jeesustakaan. He vain käyttävät Jeesuksen Sanoja oppiensa pönkittämisessä.
He eivät usko Jeesusta jakeissa, joissa Hän sanoo olevansa Isän kanssa yksi. Ja Isä on Jumala. Jeesus siis sanoo olevansa Isän kanssa samaa olemusta ja Jumala. Ja tämä yhtäpitävästi sen kanssa kuinka juutalaiset ymmärsivät Jeesuksen Sanat. He aikovat kivittää Jeesuksen koska hän heidän mielestään pilkkasi Jumalaa TEHDEN ITSESTÄÄN JUMALAN.
Jos nämä Jeesuksen kieltäjät uskoisivat Jeesusta Kristusta, he uskoisivat myös Jeesuksen Sanat samalla tavalla kuin sen aikaiset juutalaiset Jeesuksen Jumalan pilkasta kivittäjät. Uskon kautta Sanaan ihminen saa ymmärrystä Hänestä. Uskon kautta koko Raamatun ilmoitukseen, Jumalan kirjoitettuun Sanaan, Jumala ilmoittaa itsensä yksilöuskovalle. Ilmana uskoa Sanaan on mahdotonta oppia Jumalasta.
Niinkuin saviseutulainen oli tuonut Ilmestyskirjasta osan ja Jaikal oli kirjoittanut selkeää tekstiä Jumalasta, Jeesuksesta, niin noin se pitääkin käsittää. Jumala on yksi kokonaisuus ja Sana eli Jumala eli Jeesus on yksi kokonaisuus.
En edelleenkään ymmärrä, miten joku voi sanoa olevansa kristitty ja sitten leikata suuria osia raamatusta pois?
Joku oli aiemmassa ketjussa kirjoittanut jotenkin näin: että jos on poika, oliko lie nimetty Pekaksi. Että, jos Pekka on poika, niin ei Pekka voi olla myös itse itsensä isä. No, Jumalalle on kaikki mahdollista ja koska Jumala on Sana ja Sana tuli lihaksi ja sen todistaa raamattu, koska Sana on itse Jeesus.
Jos ei ihminen ei pysty nojaamaan koko painollaan ja luottamuksellaan raamattuun, niin silloin hän tulee nojanneeksi johonkin muuhun. Ja mikä se joku muu on? Oma liha, jonkun toisen antama harhaanjohtava opetus vai mikä oppikirja? Ainakin omat järjen päätelmät tulevat mukaan väkisinkin, vaikka kuinka koittaisi itselleen ja muille vannottaa. Minä uskon näin ja piste, en usko profeettoihin, enkä keneenkään, paitsi poikaan poikana. Ihmisjärjellä ajateltuna, tuolloin ihminen joutuu kehittämään raamatun ympärille muuta opiskeltavaa, jolla ei lopulta ole hyvät seuraukset.
Lisäksi en ymmärrä tuon kaltaisia kommentteja kenenkään suusta, että kirjoitetaan uskovien pitävän Jumalaa kolmipäisenä. Kyllä Hän onkin kolmiyhteinen Jumala, mutta tuosta herjaavasta lauseesta en pidä.
>> Kyllä Hän onkin kolmiyhteinen Jumala, mutta tuosta herjaavasta lauseesta en pidä. <<
Tai miten ajatuksesi sopii tämän ilmoituksenkanssa. JUMALAHAN todella on KAIKKI yhteinen,- jos tuolle ajatukselle siirrytään.
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
"tuosta herjaavasta lauseesta en pidä."
En pidä minäkään, muuten yhdyn ilolla textisi sisältöön; Totuutta Rakastaen!
Tähdentäen kuitenkin, muistuttaen että Jumala on Henki.
Niin, mitä kiksejä / mielihyvää ihminen saa näistä aivan saman asian tiimoilta olevista aloituksista? Jokainen,- joka osaa lukea mielikuvia ymmärtää selkeästi, miten tietoisesta jankaamisesta on kysymys. Jankaamisesta ja riidan lietsonnasta. Ei ole edes aikomustakaan paneutua asiaan ja ymmärtää Raamatun ilmoitksia niin sanojen sisllön kautta.
Tilanne olisi aivan toinen ja ei siten aloituksiin verrattava,- jos ihminen ei aikuisen oikeesti ymmärtäisi aluetta, josta aloituksen tekee.
Esim. Tätä Johannes 1 ilmoitusta hoetaan kuin mantraa,- mutta koskaan syventymättä mitä se aikuisen oikeesti pitää sisällään;
1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
Mutta, ei edes vaivauduta lukemaan pidemmällä, jossa luvun alku laajenisi;
17. Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
18. Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Niin , ja vieläkin pidemmälle.
Tai miten koko paketti / asia on ilmoitettu toisaalla ja hieman toisesta näkökylmasta,- siitä helpoimmasta ymmärtää,- jonka totisesti ymmärtää Öllölän mummokin, miten näkymätön kaikkivaltias JUMALA oli Jeesuksessa Kristuksessa ja siten Jeesus ei koskaan ole edes ollut tämä JUMALA,- vaan PUHUI Jeesuksen KAUTTA olemuksensa mukaan;
1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3. ja joka, ollen hänen ......kirkkautensa säteily.......... ja hänen ...........olemuksensa kuva .........ja KANTAEN KAIKKI VOIMANSA SANALLLA, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
Niin, eskari-ikäinen lapsikin omaa ymmärryksen tuosta, miten on kaksi eri tahoa. Kaikki valtias näkymätön JUMALA ja tämä JUMALA toimii Pojan KAUTTA juuri olemuksensa mukaisesti mitä on itsestään ilmoittaut;
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Niin, jokainen lukujakin tämän ymmärtää,-ateistikin. Taas uskominen mitä ymmärtää on jo toinen aisa.
Taas kolminaisuusoppilaan olemukseen jo kuuluu tämä inttäminen / olla erimieltä,- kaikesta,.- mikä on todistuksena JUMALAN toimivan Jeesuksen KAUTTA.
No, inttäminen ja jankaaminen puolestani saa jatkua vaikka maailman tappiin saakka. Aivan valaasti. Täme jankaamisenne ei ole minulta pois. Ihmisellä on nääs parempaakin ajateltavaa ja tekemistä arjen keskellä ja erikoisesti omata elämän sisöltöä,- joka kulminoituuu tämän asian ympärille;
4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on TOTTA, mikä KUNNIOITTAVAA , mikä OIKEAA, mikä PUHDASTA, mikä RAKASTETTAVAA, mikä HYVÄLTÄ KUULUVAA, jos on JOKIN AVU ja jos on jotakinKIITETTÄVÄÄ ,------------- S-I-T-Ä....... A-J-A-T-E-L-K-A-A; (Fil 4)
Sinä ja sinun öllölän mummosi!
En kylläkään mihinkään kikseihin ole pyrkimässä ja raamatun ilmoituksia voin tänne tuoda samoin kuin sinäkin Markku. Nimesi nyt sattui tuohon aloitukseen jäämään, mutta sen voi siitä seuraavaan ketjuun, mikäli sellainen tulee, niin vaihtaa.
Kyllä eskarilaiset paljon ymmärtävätkin, mutta meidän tuleekin olla ymmärrykseltämme aikuisia, ei eskarilaisia. Raamattua luetaan ja Pyhä Henki sitä kirkastaa meille tahtonsa mukaan. Eskarilaiset opettelevat, mitä opetetaan, mutta meidän vastuumme uskovina on jo oltava eri mittapuulla mitattavissa.
Sana on se tärkeä, se kasvattaa meitä ymmärrykseen ja Jeesuksen Kristuksen tuntemiseen. Sanasta lähtee kaikki Ja ylempänä oli pätkä, josta olen samaa mieltä eli ei Raamatusta vaan voi ottaa niitä kohtia, mitkä ovat omalle lihalle mieleen ja tukevat meidän lihamme himoja. Me voimme kasvaa omassa uskossamme vaan Sanaan turvautuen ja luottaa siihen, että ne meille aukeaa kasvumme ja kehityksemme mukaan. Ei ne kirkastu meistä itsestämme lähtien vaan Pyhän Hengen voimasta eli Herrasta
...joka Oltava silloin JEESUS.
Pyhä Henki kirkastaa aina ja kaikessa JEESUSTA. Tosin, Hän ensin näyttää Todeksi Synnin....
Hieno alku!! Enää puuttuu 490 viestiä ja sitten taas on 500 täynnä. Jatkakaahan lihan punnitusta, kyll se siitä.
Niin, hidastuneeko jo tahti ketjun täyttymisessä? Niinm, menneekö kolminaisuusoppilaalla koko elämän tämän asian ymärillä hyörimiseen ja siten ei mahdollistu muista syvällisemmistä asioista keskkustelemaan.
Niinm itseäni kiinnoastaa erityisesti Kristuksen mielen / mielisyyden vaikutus terveyteeen. Tai mitä etäämmällä ihminen on tästä, niin todistettavasti tila /ajattelu aktivoi geneettisiä sairauksia ja tietenkin rasittaa muutoinkin ihmistä.
Leppoinen, murehtimaton, iloinen mielentilassa on ihmisen haaska vietää aikaansa ja syränkään ei rasitu eikä mieli ahistu.
Herran Jeesuksen Kristuksen seuraaja, Hänen opetuslapsensa, ei ole mikään KOLMINAISUUSOPPILAS!
Herran Jeesuksen seuraaja, Hänen opetuslapsensa, on Jumalan armosta saanut uudestisyntyä ylhäältä Hengestä; Jumalan Pyhästä Hengestä.
Ei yksikään Jumalasta syntynyt/uudestisyntynyt uskova saata kieltää Jeesuksen Kristuksen jumaluutta.
Kyse ei ole mistään KOLMINAISUUSOPISTA - kyse on Jumalan Kaikkivaltiaan Pyhän kolmiykseyden näkemisestä ja ymmärtämisestä PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
Sille, joka on saanut Jumalan armosta tulla elävään Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen, uskoon, on Jumalan kolmiykseys ISÄSSÄ, POJASSA JA PYHÄSSÄ HENGESSÄ ihana selvyys ja totuus.
P.S. Ihmisellä, jota Jumalan Pyhä Henki ei voi valaista UUDESTISYNTYMÄTTÖMYYDEN TÄHDEN, ei voi olla ymmärrystä Kristuksen mielestä/mielenmukaisuudesta - koska kyseinen ihminen ei tunne Herraa Jeesusta.
Filosofeerata voi mielinmäärin, vaan keskustella hengellisesti Jeesuksesta Kristuksesta on niiden ulottumattomissa, JOITA PYHÄ HENKI - joka kirkastaa kaikessa Jeesusta Kristusta - EI VALAISE.
Näytä Markku esimerkkiä ja pysy erossa näistä väittelyistä. Sama pätee itseenikin. Toisaalta ymmärrän niitä jotka täällä puolustavat helluntaioppia. Onhan tämä helluntailaisuuspalsta joten sekin näkemys pitää tulla esille.
Minä en ole koskaan enkä missään puolustanut mitään helluntaioppia
enkä minkään muunkaan kirkkokunnan tai seurakunnan oppeja.
Olen ainoastaan tuonut sitä oppia minkä olen Raamatusta löytänyt.
Minulla myös on sellainen käsitys, ettei kukaan uudestisyntynyt, eikä varsinkaan
henki kastettu, uskova voi kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluutta. Hän
ei kiellä sitä koska Pyhä Henki hänessä estää Jeesuksen kieltämisen. Todellinen
uskova on sen verran nöyrä että jos hän ei ymmärrä kolmiyhteistä Jumalaa, hän
tunnustaa itselleen ja Jumalalle ja myös ihmisille ettei vielä tunne asiaa. Ja Henki
estää häntä kieltämästä Jeesusta. Ei Jumalan lapsi voi kieltää hengellistä Isäänsä.
Tästä syystä itseään uskovina pitävät ja täällä uskovina esiintyvät Jeesuksen
kieltävät kirjoittajat ovat minulle täysi mysteeri. En ymmärrä heitä ollenkaan.
Tässä ei ole mielestäni kuin kaksi vaihtoehtoa:
He ovat joko vilpillisiä tahallisia eksyttäjiä tarkoituksenaan eksyttää niin monta
ihmistä pois Herrasta kuin mahdollista. Tai sitten he ovat todella niin sokeita
että luulevat olevansa uskossa ja tuntevansa Jumalaa. Raamattu puhuu sokeista
sokeiden taluttajista. Niin näitäkin ihmisiä todennäköisesti on tänäkin päivänä.
Joku on sanonut että myös Saatanan henki on ilmestyksen henki ja voi antaa
ihmiselle "tietoa" Jeesuksesta Kristuksesta. Ehkä Saatana on antanut heille
oman ilmestyksen hengen joka kieltää Jeesuksen. Raamattuhan puhuu toisen
Jeesuksen ja toisen hengen saamisen mahdollisuudesta. Niin se on todella
mahdollista saada toinen henki ja toinen Jeesus. Ja se toinen henki tietenkin
kieltää Raamatun Sanan ilmoittaman Herran Jeesuksen Kristuksen.
Huomaa tässä; toinen henki ei tunnusta koko Raamattua Jumalan ilmoitukseksi,
ei tunnusta Jumalan Sanaa. Se kyllä käyttää Jumalan Sanaa omiin tarkoituksiinsa
mutta se kieltää sen koko totuuden. Väärä kavala henki sanoo sitä uskovalle
ihmiselle: ”Onko Jumala todella sanonut?” (1 Ms 3:1). Pyhä Henki sanoo:
”Jumalan Sana on kokonaan totuus” (Ps 119:160). Pyhä Henki siis korottaa Sanaa
ja sen arvovaltaa. Väärä henki halventaa ja kyseenalaistaa Raamatun Sanaa.
Jeesuksen kieltäjä luulee vihollisen väärää ilmestyksen henkeä Pyhäksi Hengeksi.
Osaahan Saatana matkia Jeesusta ja Pyhää Henkeä, ja sitä se tekeekin aika ahkerasti
monilla eri tavoin ja eri rintamilla.
Kyllä me olisimme kovasti eksyksissä ja tuuliajolla ellei meillä olisi Raamattua.
Jumalalle kiitos että meillä on Raamattu ja Pyhä Henki joka ohjaa meitä uskovia
pysymään Raamatun Sanassa. Pyhä Henki opettaa Sanaa, niin ettei nämä asiat ole
epävarman päällä. Mutta varmalle perustalle varman päälle pääseminen edellyttää
uskon koko Raamattuun sellaisenaan. "Uskon kautta me ymmärrämme".
Jeesuksen kieltäjillä ei siis Raamatun Sana ole auktoriteettina niin kuin se ei ole
myöskään Jehovan Todistajilla. Heille Vartiotorniseura ja heidän kirjoituksensa
ovat auktoriteetti. Mutta kukaan ei voi rakentaa oppejaan ja uskon elämäänsä
kenenkään muun varaan kuin Herran Jeesuksen Kristuksen Jumalan Sanan varaan.
Muuta perustusta ei Jumala ole kenellekään meistä antanut opin ja elämän perustaksi.
Jos joku rakentaa oppinsa tai elämänsä muulle perustalle, se ei kestä tuomiopäivänä
pyhän Jumalan edessä.
Kuka täällä puolustaa HELLUNTAIOPPIA!?
Jos, ja kun, tuollaista väität, niin karkea on yleistämisesi.
Jos kohta en ole liiemmin havainnut niidenkään, jotka tällä palstalla ilmeisesti helluntailaisia ovat, mitään "helluntaioppia" julistavan/puolustavan.
Kun on kyse Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluudesta tai sen kieltämisestä, ei ole kysymys mistään helluntaiopista.
Yhdenkään helluntailaisen en ole havainnut kieltävän Jeesuksen Kristuksen jumaluutta, Jumalan Pyhää kolmiykseyttä. Sen paremmin kuin kenenkään muunkaan elävässä Jumalan Pojan, Jeesuksen Kristuksen, uskossa olevan; riippumatta siitä onko ko. uudestisyntynyt kristitty se tai tämä - "lainen" tahi - "läinen".
Helluntaioppihan on Raamatun oppi ainakin Jeesuksen Jumaluudesta puheen ollen.
Onko Pyhässä Hengessä jumaluus?
Pyhä Henki ON Jumala! Yhteyden Jumalaan saa syntinen ihminen nöyrtymällä JEESUKSEN eteen, pyytämällä itselleen Jumalan Armoa (tapahtukoon Sinun Tahtosi...).
Valheellisia kiRRKKOkuntia siihen ei tarvita!!!
Pyhä Henki ei ole suinkaan Jumala, vaan Jumalan lähettämä henki, jolla on oma tehtävänsä. "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."
Kristuskaan ei ole Isä Jumala, vaan Jumalan poika. Hän on tietenkin Jumalasta lähtöisin, aivan samoin kuin Pekan poika on Pekasta lähtöisin. Kristus tuntee Jumalan mielen, mutta Hän on silti erillinen olento. Raamatun mukaan on myös asioita, jotka tietää vain Isä yksin.
Jeesuksen sanoin:
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa. "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä."
Pyhä kolminaisuus kuvaa vain terminä sitä, että kolme erillistä ja jumalallista alkuperää olevaa olentoa - Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki - toimivat yhdessä saman asian puolesta, eli johtavat ihmisiä Jumalan luo.
Asuiko Jeesuksessa jumaluus?
Tottakai.
Asuuko Isä Jumalassa jumaluus?
Tottakai, paitsi isolla Jlla, kuten Jeesuksenkin kohdalla.
Asuuko ihmisessä joka on saanut Pyhän Hengen jumaluus?
Pietari osoitti kirjeensä niille, "jotka Isä Jumala suunnitelmansa mukaisesti on Hengellään pyhittänyt elämään Jeesukselle Kristukselle kuuliaisina ja hänen verellään puhtaaksi vihmottuina" (1 Piet 1:2).
Sama tulee esiin myös Paavalin siunaustoivotuksessa. Siunaus on Jeesuksen Kristuksen armossa. Kohtamme armon hänen sovituskuolemassaan. Kun ihminen ottaa vastaan uskossa tämän armon, hän saa samalla Isän, Jumalan rakkauden.
Kristuksen sovitusarmon välityksellä annettu Jumalan rakkaus pelastaa ihmisen. Kun ihminen uskoo Kristuksen sovitusarmoon, hän samalla tulee osalliseksi Pyhästä Hengestä, Pyhä Henki tulee asumaan häneen (2 Kor 13:13).
Kun ihminen kohtaa Pyhän Hengen tai kun hän saa Pyhän Hengen, hän kohtaa ja saa elämäänsä jumalallisen persoonan, itse kolmiykseisen Jumalan. "Minä seison ovella ja kolkutan. Jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä tulen hänen luokseen, ja me aterioimme yhdessä, minä ja hän" (Ilm 3:20).
( Olavi Peltola )
tietotuusjaelämä 19.11.2017 17:48
"Viikon päästä suunnilleen on taas 500 täynnä samaa skeidaa ja sitten aloitat uudestaan kuinka sana tuli lihaksi. Mutta jatkakaan te jotka kumarratte pakanallista kolmipäistä jumalaa."
Tuliko sinulle pelko että olet väärä profeetta kun kuitenkin jatkat?
vastaus: ihminen, joka on saanut Pyhän Hengen, on Jumala merkinnyt kuuluvaksi Hänelle!
Mitä mieltä olette jumaluudesta? Mikä se on?
Yhtä Tyhjän kanssa, pienellä jllä!
jumaluus sisältää epäjumalia!
Kerroppa ensin miten sinä siitä aiheesta keskustelet ja mikä on sinun "mielipiteesi". Tutkitaan sitten kaikki yhdessä, onko se yhtenevä raamatun ilmoitusten kanssa ja koko raamattu voidaan selata läpi kotaisin tarvittaessa.
Vai että mielipide. Ei usko pidä perustua omaan mielipiteeseen vaan Jeesuksen sanaan ja todistuksiin.
Lue Joh.17. Sieltä selviää jo jotakin.
Sieltä selvisi se minkä jokainen jo tietääkin, että Isä ja Poika ovat yhtä. Mikä siis oli pointtisi? Samoin selviää vanhan testamentin puolelta, että Herra oli tulossa lunastamaan luopuneen kansansa heidän synneistään ja kun Jeesus tuli, eivät juutalaiset kuitenkaan kyenneet ottamaan Häntä vastaan?
Kaiketi uskomme samaan kirjaan, joka on raamattu?
mieluiten Raamattu?
Kyllä, mutta se että Isä ja Poika ovat yhtä ei riitä. Mihinkäs te piilotatte ne ihmiset joilla on Pyhä Henki ja sen kautta he ovat yhtä Isän ja pojan kanssa ?
Joh.17.
Se on Jeesuksen itsensä antama todistus ja se on totuus. Siis ihmiset joissa asuu Pyhä Henki ovat yhtä Isän ja Pojan kanssa. Eikä vielä siinä kaikki. Heissä on sama kirkkaus kuin Isällä ja Pojalla, koska Jeesus sen heille antoi.
Heissä asuu jumaluus samalla tavalla kuin Isässä ja Pojassakin, koska heissä vaikuttaa sama Isästä lähtevä pyhä henki.
Odottelen että ohitatte Joh.17 loppuosan koska se on teille kolmipäisen jumalan kannattajille vaikea paikka.
Sitten tulee taas samaa. Jaikali 91 huutaa apua ja muut palaavat Johanneksen väärin ymmärrykseen että sana tarkoittaa Jeesusta. Jeesus ei käskenyt uskomaan muita kuin itseään jotta ihminen pelastuu.
Sana on evankeliumi.
Eli, ajatteletko, että Jumalan Sana ei ole persoona.
Kuinkas luet tämän Raamatun ilmoittaman tekstin.
11. Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
12. Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
13. ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
( Ilm. 19. )
AAMEN.
Ei ihmisessä asu jumaluus niinkuin Jumalassa Kaikkivaltiaassa, joka itse on Jumaluus. Pyhän Hengen osallisuuden kautta, jonka ihminen voi saada vain uudestisyntymisen yhteydessä, ihminen saa tulla takaisin Jumalan yhteyteen uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Isä ja Poika tulevat asumaan elävään uskoon, Jumalan Pojan uskoon, tulla saaneeseen ihmiseen. Jos sanomme, että meissä asuu JUMALUUS NIINKUIN JUMALASSA olemme koroittaneet itsemme kauhistavalla tavalla Jumalan rinnalle, Hänen vertaisekseen. Ja tätä kauhistusta ilmenee tänä päivänä eräiden äärikarismaattisten liikkeiden parissa mitä pöyristyttävimmällä tavalla. Jeesuksen Kristuksen jumaluuden kieltävät rinnastavat uskovassa íhmisessä olevan Jumalan Pyhän Hengen osallisuuden Jeesuksen Kristuksen jumaluuteen, koska eivät usko eivätkä tunnusta, että Jeesus Kristus Jumalan Poikana, ollen yhtä Isän kanssa, on Jumala.
Ilmestyskirjan kirjoittajasta ei ole varmuutta kuka sen kirjoitti. Väitetään että sen kirjoitti Johannes mutta sekin on täysin arvailua. On väitteitä että sen olisi kirjoittanut Paavali. Mitään varmaan kirjoittajasta ei ole vaikka alussa mainitaan Johannes.
Martti Luther ei hyväksynyt sitä että Ilmestyskirja valittiin uuteen testamenttiin.
Kyseessä on erittäin ristiriitainen kokoelma kirjeitä joista on koottu Ilmestyskirja.
Tutkijat ovat eri mieltä siitäkin, kuvaako ilmestys maailman loppua vaiko silloisten kristittyjen vainoja johon viittaa tämä. Raamatusta on jätetty pois mm. Pietarin Ilmestys,
Ilm. 1:9
Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.
Ilm. 1:3
Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!
Ilm.22.
6 Ja hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat vakaat ja todet, ja Herra, profeettain henkien Jumala, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian tapahtuman pitää.
7 Ja katso, minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa tämän kirjan ennustuksen sanoista vaarin!"
10 Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.
Eipä tarvita ilmestyskirjan tarinoita pelastuakseen koska Jeesus ei lausunut niitä ihmisille ollessaan maan päällä. Ei jatkoon.
Kaikki on lähtöisin Jumalasta joka on näkymätön henki. Pyhä Henki joka on lähtöisin Jumalasta, asuu jumaluus. Ihminen jossa on Pyhä Henki, hän on yhtä Isän ja Pojan kanssa ja heissä asuu sama jumaluus ja sama henki. Silti tämä ihminen taikka Jeesus ei ole Jumala.
Lue ! Joh.17.
Eli Raamattusi on varsin ohut, montakohan sivua siinä on?
Voiko mielestäsi myös Vanahan Testamentin kirjoitukset unohtaa tuon käyttämisi mallin mukaan?
Jumala puhalsi ihmiseen luomistyössä oman henkensä. Se ei tee meistä jumalia. Mutta iankaikkinen elämä tuli tuon puhalluksen kautta meihin. Sitä voi kutsua paremman puutteessa vaikka "Jumala siruksi", joka vetää luotua Luojansa luo.
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu".
Paitsi että Eeva tuhosi syntiinlankeemuksessa iankaikkisen elämän. Sen jälkeen tarvittiin uusi uhri koska synnin palkka on kuolema. Se uhri on Jeesus jonka Jumala lähetti antaakseen ihmiskunnalle uuden mahdollisuuden iankaikkiseen elämään.
Maasta tehdystä ihmisestä tuli elävä olento vasta sitten kun Jumalan puhalsi sieraimiin elämän henkäyksen, siis hengityksen.
Ei se tarkoittanut iankaikkista elämää koska elämän henki palajaa ihmisen kuollessa takaisin sen tykö joka sen on antanutkin.
Kyllä, ne voidaan unohtaa. Ja perustelu on tässä:
Joh. 14:24
Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
Pidetään siis kiinni sanasta joka pelastaa, muulla ei ole väliä.
Sinulla on sitten "tte" erilainen käsitys kirjoituksista, kuin Herralla Jeesuksella.
Hän viittasi hyvin usein Vanhatestamentillisiin kirjoituksiin ja sanoi : "Kirjoitettu on", tai "Sanottu on".
Ja Hän käytti kirjoituksia myöskin, kuten esim. tässä:
17. Niin hänelle annettiin profeetta Esaiaan kirja, ja kun hän avasi kirjan, löysi hän sen paikan, jossa oli kirjoitettuna:
18. "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,
19. saarnaamaan Herran otollista vuotta".
20. Ja käärittyään kirjan kokoon hän antoi sen palvelijalle ja istuutui; ja kaikkien synagoogassa olevien silmät olivat häneen kiinnitetyt.
21. Niin hän rupesi puhumaan heille: "Tänä päivänä tämä kirjoitus on käynyt toteen teidän korvainne kuullen".
( Luuk. 4. )
Minä luotan enemmän Jeesuksen todistukseen, kuin sinun todistukseesi.
Kumpiko on luotettavampi?
Uskon myös tähän:
1. Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
( Ilm. 1. )
Tottakai sinä saat uskoa aivan vapaasti, enhän minä ole sitä estänyt. Tilanne on se että tarkasti ottaen ketään muuta ei pidä uskoa kuin se mitä Jeesus ITSE sanoi.
Minun "raamattuni" on todellakin ohut vihko. Se kyllä riittää kaikille muillekin mutta jotkut rakastavat tarinoita ja taruja ja niissä on oma viehätyksensä. Ne eivät kylläkään pelasta ketään- valitettavasti.
Viittaukset VT:n Esaiaan ennustukseen ovat sikäli kummallisia ettei VT:ssä käytetty kreikan kieltä. Esaias on kreikankielinen vastine Jesajalle.
Niin, tai sitten todellakin on ollut Esaias niminen profetta jonka kirjoituksia ei ole VT:ssä lainkaan.
(Kopio:
Eipä tarvita ilmestyskirjan tarinoita pelastuakseen koska Jeesus ei lausunut niitä ihmisille ollessaan maan päällä. Ei jatkoon.)
(heissä asuu sama jumaluus ja sama henki.)
Nimimerkki, tietotuusjaelämä. Sinulla on kyllä erikoisin ajattelutapa mitä vastaan on koskaan tullut? Kirjoitat sivistyneesti ja tietävästi raamatusta ja sitten julistat, että uskovissa asuu sama jumaluus ja henki. Toki asuu Pyhä Henki, jos ihminen on uudestisyntynyt, mutta miten sinä uudestisynnyt ylhäältä Jumalan antamalla tavalla, jota ihminen ei voi toiselle ihmisen tahdolla luovuttaa? Miten astut Jumalan valtakuntaan, vaikka se ei tietenkään ole ihmisten päätettävissä, jos et edes usko raamatun ilmoituksia, etkä tunne niitä, eivätkä ne ilmiselvästi ole sinulle vielä kirkastuneet?
En usko sinun olevan maailman johtavia raamatun tutkijoita ja vaikka olisitkin, niin ei sinussa, eikä minussa voi olla jumaluus Jumalan kaltaisella tavalla.
Johanneksen Ilmestyskirja on täysin yhtenevä vanhan testamentin profeetoiden kautta annettujen ilmoitusten kanssa, mutta sitähän sinä et ilmeisesti käsitä, kun uskot vain osaan raamatusta.
Raamatun mukaan Ilmestyskirja on Jeesukselle annettu ilmestys ja sinä kirjoitat sen olevan joukko irtonaisia tarinoita?
Ja sinun ilmoittamallasi näkymättömällä hengellä, jonka kerrot Jumalan olevan, on myös esimerkiksi käsivarret, jotka myös on ilmoitettu jo vanhan testamentin puolella. Toki Jumalalla on varmasti muutkin osat, esimerkiksi paljon kerrotaan siitä,( Hän itse kertoo), kuinka Hänen sielunsa murehti sitä, että Hänen omaisuuskansansa luopui Hänestä.
En tiedä mitkä pelot sinua ohjaavat, kun haluat irroittaa valtavat määrät lukuja raamatusta? Sinun hengellisen kasvusi määrän tietää vain Jumala, Jeesus, mutta harvempi kypsä ihminen nimittelee muita uskovia kolmipäiseen uskoviksi. Tuollainen nimittely kalskahtaa heti korviin ja kertoo enemmän kirjoittajan asenteesta lähimmäisiä kohtaan, eikä niinkään heistä, joille kirjoitat.
Ja kukaan täällä, paitsi tällä hetkellä sinä, ei yritä ohittaa Johanneksen yhtäkään lukua, sinähän tässä niitä pois erottelet. Miten ylipäänsä keskustelet tai vaadit ymmärrystä, kun ensin kerrot, että ohitat kaiken Sanasta, mikä ei sinulle sovi ja joita et tarvitse?
Mukavaa että kommentoit. Minä en todellakaan ole maailman johtavia raamatuntutkijoita. Aivan tavallinen suomalainen jolla on elämänkokemuksia laidasta laitaan. Niin varmaan monella muullakin.
Se että ihmiset ovat kautta aikain kuvitelleet jumalien olevan muodoltaan joko eläimen tai ihmisen kaltaisia, ovat vaikuttaneet kertomuksiin. Esimerkiksi luomiskertomus on todellakin kertomus eikä mikään fakta. Näitä kertomuksia on eri kansoilla ja yllättävästi ne muistuttavat toisiaan.
Kyselin mikä/mitä on jumaluus? Jeesus todisti Joh.17. luvussa että ne ihmiset jotka opetuslasten julistaman sanan kautta uskovat Häneen, he ovat yhtä Isän ja Pojan kanssa.
Mitä tekee tavallinen ihminen joka tietää että usko Jeesuksen sanaan pelastaa, Hän uskoo mitä Jeesus sanoi.
Sen perusteella minulla on usko että ihminen jossa asuu Pyhä Henki, on yhtä Isän ja Pojan kanssa ja heillä kaikilla on keskinäinen yhteys hengessä. Ihminen on silloin uusi luomus jossa asuu myös jumaluus. EIhän voi olla niin että on kahdenlaisia pyhiä henkiä. Toisessa asuu jumaluus ja toisessa joka vaikuttaa ihmisessä, siinä ei asu jumaluus.
Tuon perusteella Jumala on kaikkiyhteinen, koska Jeesuksen mukaan hengellinen yhteys ei rajoitu vain Isän, Pojan ja Pyhän Hengen välille sillä ihmiset ovat myöskin hengellisiä persoonia. Heillä kaikilla on yhteys keskenään, sen todisti Jeesus.
Minä on rajannut rankasti ulos sellaisen jota Jeesus ei itse henkilökohtaisesti sanonut. Muu on ihmisten kertomuksia. Jeesus sanoi:
Joh.8.
29 Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista."
30 Kun hän näin puhui, uskoivat monet häneen.
31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
Minä pysyn Hänen sanassaan, se on totuus enkä minä muuta tarvitse. Siis helppo asia.
>>>Sen perusteella minulla on usko että ihminen jossa asuu Pyhä Henki, on yhtä Isän ja Pojan kanssa ja heillä kaikilla on keskinäinen yhteys hengessä. Ihminen on silloin uusi luomus jossa asuu myös jumaluus. EIhän voi olla niin että on kahdenlaisia pyhiä henkiä. Toisessa asuu jumaluus ja toisessa joka vaikuttaa ihmisessä, siinä ei asu jumaluus.
Tuon perusteella Jumala on kaikkiyhteinen, koska Jeesuksen mukaan hengellinen yhteys ei rajoitu vain Isän, Pojan ja Pyhän Hengen välille sillä ihmiset ovat myöskin hengellisiä persoonia. Heillä kaikilla on yhteys keskenään, sen todisti Jeesus.<<<
Niin, tuosta yhteydestä. Monasti kuulee, miten ihminen ajattelee menevänsä lähemmäs JUMALAA / yhteyttä kun menee kokouksiin. Kirkkoon tai yleensä eri puolueiden kokoontumistiloihin. Ihminen ajattelee, miten kotona tai esim. täällä netissä ollessaan ihminen olisi kauempana JUMALAN yhteyttä ja koko keskinäistä yhtyttä mitä Jeesus opetti.
Niin, todellisuus on, miten yhtäoleminen on todellisuutta, vaikka ihminen menisi Lapin erämaahan. On yhtä voimakasta kuin olisi 1000 ihmisen keskellä, jotka uskovat Jeesukseen.
Taas iloitseminen yhteisestä uskosta on jo kahdenkieskistä ihmisten kanssa.
Jokainen kärsii vain omien syntiensä tähden.
Hes. 18.
21. ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää. ei hänen ole kuoltava.
24. ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, tekee kaikkien niiden kauhistusten kaltaisia, joita jumalaton tekee, saisiko hän tehdä niin ja elää? Ei yhtäkään hänen vanhurskasta tekoansa, jonka hän on tehnyt, muisteta. Uskottomuutensa tähden, johon hän on langennut, ja syntinsä tähden, jota on tehnyt, niiden tähden hänen on kuoltava.
25. Ja vielä te sanotte. HERRAN tie ei ole oikea. Kuulkaa siis, te Israelin heimo. Minunko tieni ei olisi oikea? Eikö niin, teidän omat tienne eivät ole oikeat.
31. HEITTÄKÄÄ POIS PÄÄLTÄNNE KAIKKI SYNTINNE, joilla te olette rikkoneet, ja tehkää itsellenne uusi sydän ja uusi henki. Ja minkätähden te kuolisitte, israelin heimo.
32. Sillä ei ole minulla mieleen kuolevan kuolema, sanoo HERRA, HERRA. Siis KÄÄNTYKÄÄ, NIIN TE SAATTE ELÄÄ.
Tässä on miettimisen aihetta, itse kullekkin.