Jehovan Todistajat ovat jo useita vuosia päivitelleet Katolisen kirkon toimintaa koskien lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Viime vuosina on tullut ilmi, että Todistajilla on sama onglema ja sama toimintamalli. Viranomaisille ei kerrota, veljiä siirretään toisiin seurakuntiin, eduista ei välttämättä edes vapauteta jos kaikki onkin vain "panettelua" yms. Koko ongelma lakaistaan maton alle.
Katolinen kirkko on maksanut korvauksia ja julkisesti pyytänyt anteeksi.
Koska hallintoelin pyytää asiaa anteeksi?
Voiko olla niin, että JT on vain uskonto?
Voiko olla niin, että Jehova ei enään siunaa järjestöä (jos edes koskaan onkaan siunannut) ?
Katolinen kirkko on maksanut korvauksia ja julkisesti pyytänyt anteeksi.
Koska hallintoelin pyytää asiaa anteeksi?
Voiko olla niin, että JT on vain uskonto?
Voiko olla niin, että Jehova ei enään siunaa järjestöä (jos edes koskaan onkaan siunannut) ?
Vastaukset 79
Vanhimmat
Kyllä aloittajan taholta joukkoineen pidetään tätä juttua yllä. Halunne on pelotella ihmisiä pedofilijutuilla. Se kuuluu stragediaanne. Tiedätte varmasti, mitä asiaa täytyy paisutella ja pitää yllä kampanjoissanne. Tiedätte, että mainittua asiaa tapahtuu muissa piireissä paljon enemmän, mutta yritätte antaa sellaisen kuvan, että todistajissa se on tavallista ja varmasti tiedät, ettei se ole totta. Joten mene itseesi ja yritä olla rehellinen.
Jehova tietää asian laidan ja on aina pitänyt huolen palvelijoistaan. Ajat vain omaa agendaasi. Työ menee eteenpäin loppuun saakka, vastustajista huolimatta.
Sanomalehdet pitävät esillä katolisen kirkon toimia, emme me. Käännätte ovelasti aina asiat epäedulliseksi todistajien kannalta. Emme ole pedofiileja ja se on kauhistus niinkuin muillekin ihmisille.
sano_mitäsanot 19.11.2017 22:02
<> Tiedätte, että mainittua asiaa tapahtuu muissa piireissä paljon enemmän,...><
En olekaan tuollaisesta paljon enemmästä tietoinen, kerrotko lisää?
<>... mutta yritätte antaa sellaisen kuvan, että todistajissa se on tavallista ja varmasti tiedät, ettei se ole totta. ><
Tässä ei kenenkään tarvitse maalailla asiaa sen kummallisemmin, koska se on esillä oikeusasteissa. Toistaiseksi en tiedä yhtään tapausta, jota tutkittaisiin sillä perusteella, että pedofilia olisi tavallista Vt-seurassa. Kaikki tietämäni tapaukset liittyvät jt-pedofilian peittelyyn ja jt-pedofiilien hyysäämiseen Vt-seuran ohjeistuksen mukaan.
<>Jehova tietää asian laidan ja on aina pitänyt huolen palvelijoistaan. ><
RAmen
Pedofilia ei varmaan ole tavallista, mutta se, että niitä suojeltu, on ikävä kyllä ollut tavallista.
Uskon sen mitä lehdet kirjoittavat, viimeisimpänä YLE, ilman sen kummempia paisutteluja.
Kyllä JT:t arvostelevat paljon toisia uskontoja. Silloin kun tutkin kirjallisuutta jehovantodistajien kanssa, niin katolilaisuutta arvostelivat useaankin otteeseen ja minulla on sellainen mielikuva että sitä olisi teidän lehdissäkin usein kirjoitettu. Ei ole mitenkään tarkoitus ovela olla, kerron vaan miten asiat mielestäni ovat. Eikö sinunkin olisi parempi myöntää, että lahkolla on tälläinen ongelma joka on käynyt tosi kalliiksikin. Se neljän tuhannen dollarin päiväsakkokin voi juosta maailman loppuun saakka, ehkä se on halvempaa maksaa sitä, kuin antaa ne pedofiilirekisterin tiedot eteenpäin. Eipä se Jehova ole ihmisten touhuihin tähänkään saakka puuttunut, jos lahkossa mokataan ja kalliiksi käy ja maine menee, niin eipä siinä jehovakaan oikein mitään asialle mahda. Työ menee eteenpäin niin kauan kuin kannattajia piisaa ja rahat riittää. Ei se nyt mikään ihme ole että jokin amerikkalainen lahko joskus lakkautettaisiin.
Onko Vt-seura jossain kohtaa kieltänyt pedofiilien uhreja tai heidän omaisiaan ilmoittamasta rikoksesta viranomaisille?
Voidaanko tuollaista kieltoa edes antaa, tiedä vaikka joku haastaisi oikeuteen. Ohjeet kuulemma on, että ensin pitää ottaa yhteyttä seuraan.Loppupeleissä käytännön toiminta kertoo kuitenkin enemmän kuin se, mitä on kirjoitettu tai sanottu. Monien pedofiliauutisten yhteydessä on kerrottu, viimeisimpänä Irlanti, että asioita viranomaisille vieneitä on erotettu tai vähintään niin, että ovat menettäneet tehtävänsä.
Tälläinen jättää tosi paskan maun, miksi pitää erottaa ja rangaista, kun rikoksista kyse.
Tällaistakin on väitetty tapahtuneen, mutta ei tarvitse välttämättä suoraan kieltää, kun mielenhallinnassa olevalle kertoo, että Jehovan nimi tulisi pitää puhtaana ja ettei veljen tulisi käydä oikeutta veljeä vastaan, eikä Saatanan maailman viranomaisiin pitäisi muutenkaan luottaa, vaan Jehova korjaa kaiken aikanaan. Uhri tai omainen varmaankin tällöin ymmärtää yskän ja tekee "henkilökohtaisen" ratkaisun olla ilmoittamatta asiaa viranomaisille.
Oleellinen kysymys kuitenkin kuuluu, miksei vanhimpia ohjeisteta tekemään ilmoitusta viranomaisille. Tämä on myös heidän lakisääteinen velvollisuutensa. Opaskirja kehoittaa vain soittamaan haaratoimiston lakiosastolle, mikä synnyttää vaikutelman asian peittelystä, eikä vaikutelma ole aiheeton, kun tapauksia on paljastunut ja paljastunee edelleen.
Onko näistä vastauksista pääteltävä, että mitään sellaista kieltoa ei ole, etteikö uhri tai omaiset voisi halutessaan mennä viranomaisten puheille?
Minua ei kiinnosta huhut tai väitetyt tapaukset, vaan puhdas fakta. Jos mitään kieltoa ilmoittaa viranomaisille ei ole esim. erottamisella uhkailu, niin miksi Vt-seuraa syytetään perättömästi pedofiilien suojelemisesta?
Turhaan yrität kääntää asian päälaelleen, eli "onko kieltoa". Ongelman ydin on se, että vanhimpien tulisi lain mukaankin (sekä yleisen moraalin nojalla) tehdä ilmoitus viranomaiselle, mutta vanhinten opaskirja ei tähän kehoita, vaan soittamaan haaratoimistoon. Asian peittelyä tiedetään tapahtuneen seurakunnissa, mistä julkisuudessa käsitellyt tapaukset kertovat. Miksei Jehovan todistajien järjestö suostu korjaamaan tätä asiaa?
HS: "Oikeusoppineet: Jehovan todistajien ohjekirjassa ollaan paikoin Suomen lain rajamailla"
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_k0416.html
Tuossa Hesarin artikkelissa painottaisin erityisesti kohtaa numero viisi.
Oletko lukenut Australian tapauksesta?
Siellä on viranomaisten mukaan ollut yli tuhat pedofiliatapausta eikä yhtäkään ole viety viranomaisille.
Eikö tämä kuulosta pahalta? Voitko väittää ettei olisi totta?
https://yle.fi/uutiset/3-8232298
Totuudenlöytänyt 20.11.2017 0:27
<>Onko näistä vastauksista pääteltävä, että mitään sellaista kieltoa ei ole, etteikö uhri tai omaiset voisi halutessaan mennä viranomaisten puheille? ><
Onko maailmalla annetuista tuomioista pääteltävä, että ne ovat annetut siksi, että uhri tai omaiset eivät ilmoittaneet asiaa poliisille ja tuomittu osapuoli oli syytön?
Mutta miksi uhrit tai heidän omaisensa eivät sitä ilmoitusta voi tehdä?Ihmettelen suuresti, että jos rikos on saatettu vanhimmiston tietoon, niin mikä silloin estää kertomasta myös viranomaisille, varsinkin tapauksissa jotka tulevat ilmi vasta vuosia myöhemmin ja uhri on jo aikuinen?
Eli kyllä se on hyvin olennainen kysymys, että onko kieltoa vai ei. Jos olisi, niin silloinhan syytökset olisivat aiheellisia, mutta nythän ne eivät ole.
Ja syy siihen miksi aina asialle ei tehdä mitään, on se että jokaiselle rikokselle täytyy olla vähintään kaksi todistajaa tai tunnustus, jotta ne voidaan ottaa käsittelyyn seurakunnassa. Se on Raamatun vaatimus ja siitä ei tingitä.
Minä en tiedä yhtään tapausta, joissa pedofiliaa olisi peitelty. Ylipäätään tiedän vain yhden tapauksen Jehovan todistajien keskuudessa, jossa on syyllistytty pedofiliaan ja siinäkin tekijä erotettiin seurakunnasta ja tuomittiin vankeusrangaistukseen. Suurin osa varmaan tietää kenestä puhun, joten kertokaa toki samalla, miten kyseistä henkilöä suojeltiin tässä tilanteessa.
Ja jos Suomessa toimitaan näin, niin miksi muualla päin maailmaa tehtäisiin eri tavalla?
Jos kerran uhrit tai omaiset ovat menneet viranomaisten puheille, niin missä kohtaa sitä peittelyä sitten on tapahtunut?
Se on Raamatun vaatimus ja siitä ei tingitä
-Se koskee toista veljeä. Lapsi ei ole samassa asemassa kuin aikuinen.
Tässä on 40 minuutin video suomeksi tekstitettynä aiheesta ja siihen liittyvästä raamatun tulkinnasta. Olehyvä. Se on kiinnostava!
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w518.html
Minä en tiedä ovatko nuo Australian tapaukset totta vai ei, koska mitään tietoa niistä ei minulla ole.
Miten sinä voit niistä tietää, jos kerran yhtäkään ei ole ilmoitettu viranomaisille? Ja jos tapauksia tosiaan on yli tuhat, niin miten on mahdollista, että yhdessäkään niistä uhrit tai omaiset eivät ole niitä tuoneet viranomaisten tietoon. Yli tuhat uhria ja ainakin tuplasti enemmän omaisia, niin kuulostaa jotenkin uskomattomalta, että he kaikki olisivat vaan vaienneet.
Kerro toki lisää, jos sinulla on jotain yksityiskohtaisempaa tietoa.
"Mutta miksi uhrit tai heidän omaisensa eivät sitä ilmoitusta voi tehdä?Ihmettelen suuresti, että jos rikos on saatettu vanhimmiston tietoon, niin mikä silloin estää kertomasta myös viranomaisille, varsinkin tapauksissa jotka tulevat ilmi vasta vuosia myöhemmin ja uhri on jo aikuinen?"
Edelleen vain pyrit kääntämään asian sivuun siitä, että vanhimpien velvollisuus on ilmoitus tehdä? Mutta vastauksena kysymykseen, mikä estää kertomasta: mielenhallinta.
"Ja syy siihen miksi aina asialle ei tehdä mitään, on se että jokaiselle rikokselle täytyy olla vähintään kaksi todistajaa tai tunnustus, jotta ne voidaan ottaa käsittelyyn seurakunnassa. Se on Raamatun vaatimus ja siitä ei tingitä. "
Noudatatko myös Raamatun vaatimusta pitää miekkaa mukana kenttäpalveluksessa? (Luuk. 22:36)
Kuinka voisit tietää, jos et uskalla tutkia?
Oli rikos mikä tahansa, ketään ei voida tuomita vain yhden todistajan lausunnon perusteella, jos syytetty ei tunnusta. Maallinen oikeus on kokonaan eri asia ja uhri tai omainen voi aivan vapaasti tehdä ilmoituksen viranomaisille, vaikka seurakunnassa asiaa ei puutteellisten todisteiden vuoksi käsiteltäisikään.
Miten sinä voit niistä tietää, jos kerran yhtäkään ei ole ilmoitettu viranomaisille?
-Asiasta on kirjoitettu paljon ja se on Australian viranomaisten antamaa tietoa. Tapauksia salattu 50 luvulta lähtien. Seurakunta käsittelee asiat ja laatii niistä paperit, mutta eivät ilmoita eteenpäin. Se olisi heidän velvollisuus.
Ei kaikki olekaan välttämättä vaienneet. Mistä me tiedämme kuinka paljon tapauksia on alunperin ollut.
Niinhän minä juuri teen eli koitan tutkia ja siksi täällä näitä asioita kyselen. Sinulla ilmeisesti on jotain tarkempaa tietoa, joten jakaisitko ne kanssani?
Vai mielenhallinta? Etkö mitään parempaa keksinyt?
Mielenhallintaan sisältyy mm. epäluottamus "Saatanan maailman" viranomaisiin, kehoitus olla käymättä oikeutta veljeä vastaan ja huoli "Jehovan nimen" likaantumisesta (siis järjestön maineesta). Voit itse miettiä, miten hyvin Jehova nimeä on onnistuttu Vartiotornin toiminnalla tässä asiassa kirkastamaan.
Pelkäsin jo, ettet kysy.
Yle: "Australian tutkintakomissio: Jehovan todistajat salannut tuhannen lapsen hyväksikäytön"
https://yle.fi/uutiset/3-8183532
Totuudenlöytänyt 20.11.2017 1:14
<>Jos kerran uhrit tai omaiset ovat menneet viranomaisten puheille, niin missä kohtaa sitä peittelyä sitten on tapahtunut? ><
Kyse on siitä, että seurakunnissa on käytetty vanhinten valta-asemaa asian ilmoittamatta jättämiseksi. Ja maasta riippuen kyse on myös ilmoitusvelvollisuudesta.
Tuo uutinen on luettu jo aikoja sitten. Kysyinkin, että onko sinulla jotain tarkempaa tietoa tapauksista.
Luopiot tekevät kaikkensa, jotta Jehova ja Hänen maanpäällinen järjestönsä saisi mahdollisimman paljon lokaa niskaansa. En ole mitenkään huolissani järjestön maineesta, mikäli on toimittu Raamatun periaatteiden mukaisesti. Haluan vain tietää mikä on totuus ja vielä tähän menessä ei ole tullut tietoon mitään sellaista, jonka perusteella oltaisiin toimittu Raamatun periaatteiden vastaisesti. Vaikuttaa vahvasti siltä, että tässä on kyse vain luopioiden valheista, niin kuin monessa muussakin asiassa.
Varaan oikeuden muuttaa mieltäni, jos tulee jotain tietoja, jotka todistavat toisin.
Milloin tuo ilmoitusvelvollisuus täyttyy?
Haluatko, että pureskelen ruokasikin valmiiksi? Etsi itse. Kun tiedät, että palaneen käryä on, olet itse vastuussa tiedon hankkimisesta.
Ehkä olet nämä videot myös nähnyt. Rehellisen oloisia miehiä nuo Australian Jehovan todistajien johtajat, vai mitä?
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w220.html
"Luopiot tekevät kaikkensa, jotta Jehova ja Hänen maanpäällinen järjestönsä saisi mahdollisimman paljon lokaa niskaansa."
Vainoharhaista. Teidän uskontoanne pidetään vain yhtenä, joskin melko vahingollisena kulttina muiden joukossa.
"En ole mitenkään huolissani järjestön maineesta, mikäli on toimittu Raamatun periaatteiden mukaisesti. Haluan vain tietää mikä on totuus ja vielä tähän menessä ei ole tullut tietoon mitään sellaista, jonka perusteella oltaisiin toimittu Raamatun periaatteiden vastaisesti. Vaikuttaa vahvasti siltä, että tässä on kyse vain luopioiden valheista, niin kuin monessa muussakin asiassa."
Valehtelu ainakin on Raamatun periaatteiden vastaista, eikä sitä luopioilta tai Australiasta tarvitse hakea. Löydät lähempääkin, katso tiedottaja Veikko Leinosen haastatteluja mediasta.
"Varaan oikeuden muuttaa mieltäni, jos tulee jotain tietoja, jotka todistavat toisin."
Kunhan sanot. Mikään ei ole toistaiseksi osoittanut, että edes tutkisit asiaa avoimin mielin, vaan olet jo vastauksesi lukinnut.
Eli luopiovalhetta alusta loppuun, mutta siinähän ei ole mitään uutta tai yllättävää.
Kiitos vastauksestasi. Se selvensi paljon asiaa.
Eipä kestä, ja eiköhän tämän ketjun lukijat osaa tehdä omat johtopäätöksensä siitä, kuka etsii totuutta ja kuka ei. Katso vielä nuo videot.
Totuudenlöytänyt 20.11.2017 2:28
<>Milloin tuo ilmoitusvelvollisuus täyttyy? ><
En nyt ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa, monissa valtioissa lapsen hyväksikäyttö on ilmoitettava jopa epäilynä ja asia koskee kaikkia, tässä Kanadan menoa:
http://www.children.gov.on.ca/htdocs/English/childrensaid/reportingabuse/abuseandneglect.aspx
Olet vahvasti mielenhallinnassa.
Jännä juttu silti, että luopioiden elämä tuntuu kaikesta huolimatta perustuvan Jehovan todistajien ympärille siitäkin huolimatta, että he hylkäsivät Jehovan sekä ystävänsä ja sukulaisensa, jotka ovat Jehovan todistajia.
Eli eipä taida olla "kultti" muiden joukossa, kun näin paljon saa jopa maailmanlaajuista huomiota tekaistujen syytösten perusteella. No, mitään sellaista he eivät voi tehdä, joka vahingoittaisi meitä liiaksi.
Totuudenlöytänyt 20.11.2017 2:53
<>Jännä juttu silti, että luopioiden elämä tuntuu kaikesta huolimatta perustuvan Jehovan todistajien ympärille...><
Näin se menee kohtalotovereitaan, ja sellaiseksi harjoittelevia, auttavien entisten alkoholistienkin kanssa.
<>... siitäkin huolimatta, että he hylkäsivät Jehovan sekä ystävänsä ja sukulaisensa, jotka ovat Jehovan todistajia. ><
Tuskin olet tietoinen Vt-seuran karttamisohjeesta ja siitä ketä se sitoo. Paimentolaisten itselleen kehittämän jumalan hylkääminen lienee uskonnonvapauden piirissä.
<>Eli eipä taida olla "kultti" muiden joukossa...><
Kultin tunnusmerkkeinä voi hyvin pitää Vt-verialttaria, kritiikin vaimentamista, karttamista, valehtelua ja vaikka pedofilian peittelyä.
"siitäkin huolimatta, että he hylkäsivät Jehovan sekä ystävänsä ja sukulaisensa, jotka ovat Jehovan todistajia. "
Moni entinen Jehovan todistaja haluaisi olla tekemisissä järjestössä vielä olevien kanssa, ja sama pätee yllättävän usein myös toisin päin, mutta Jehovan todistajien karttamissääntö tekee tämän vaikeaksi (sääntöä tosin rikotaan paljon).
"Eli eipä taida olla "kultti" muiden joukossa, kun näin paljon saa jopa maailmanlaajuista huomiota tekaistujen syytösten perusteella."
Scientologeista puhutaan myös pahaa. Ihan ilman syytä varmaan?
"No, mitään sellaista he eivät voi tehdä, joka vahingoittaisi meitä liiaksi."
Ei teille vahinkoa toivota, vaan sitä, että ymmärtäisitte millaista uskontoa edustatte ja markkinoitte. Tutki vielä tuota Australian tapausta.
Raamatun periaatteet menevät aina maallisten lakien edelle, eikä tämäkään tee poikkeusta. Jos mille tahansa rikokselle ei ole vähintään kahta todistajaa tai tunnustus, sitä ei voida ottaa käsittelyyn.
Mutta kuten sanottu, se ei estä uhria tai omaisia niin halutessaan tekemästä ilmoitusta viranomaisille.
"Raamatun periaatteet menevät aina maallisten lakien edelle, eikä tämäkään tee poikkeusta. Jos mille tahansa rikokselle ei ole vähintään kahta todistajaa tai tunnustus, sitä ei voida ottaa käsittelyyn. "
Sanoo hän, jolla on miekka mukanaan kenttäpalveluksessa?
Jokainen vilpitön ihminen, joka tuntee vähänkään Jehovan todistajia, tietää kyllä tällaiset syytökset valheiksi, että muka peittelisimme pedofiliaa. Ja jos joku näitä syytöksiä uskoo, niin sitten uskoo. Ei se totuutta kuitenkaan muuta.
Ja videoita en aio katsoa, sillä tietystä syystä nuo J-P Peltoniemen sivut ovat vahvassa boikotissa.
Totuudenlöytänyt 20.11.2017 3:07
<>Raamatun periaatteet menevät aina maallisten lakien edelle...><
Onneksi emme elä niin takaperoista aikaa.
<>Mutta kuten sanottu, se ei estä uhria tai omaisia niin halutessaan tekemästä ilmoitusta viranomaisille. ><
Mutta se on innostanut jt-vanhimpia laiminlyömään ilmoitusvelvollisuutensa sekä innostanut vanhimpia taivuttamaan rikoksen uhreja luopumaan oikeudestaan. Ja kaikki sopusoinnussa Vt-seuran ohjeistuksen kanssa ja nyt Vt-seura maksaa siitä.
Miksi pitäisin miekkaa kenttäpalveluksessa, ellet sitten tarkoita hengen miekkaa?
Mihin pyrit tuolla kysymyksellä?
Kyse on siitä, pitääkö Raamatun sanaa noudattaa kirjaimellisesti. Jos et pidä mukana miekkaa, vaikka Jeesus nimenomaan käski, niin miksi sitten "vuodelta miekka ja kilpi" oleva kahden todistajan sääntö pitäisi ottaa kirjaimellisesti? Kahden todistajan säännön pointtihan on syyllisyyden riittävä varmistaminen. Nykyään rikostutkinta on aivan eri tasolla kuin Raamatun aikaan, joten säännön takana oleva periaatekin pitäisi soveltaa nykyaikaan.
"Jokainen vilpitön ihminen, joka tuntee vähänkään Jehovan todistajia, tietää kyllä tällaiset syytökset valheiksi, että muka peittelisimme pedofiliaa. Ja jos joku näitä syytöksiä uskoo, niin sitten uskoo. Ei se totuutta kuitenkaan muuta. "
Te, rivijäsenet, ette yleensä peittelekään. Jotkut vanhimmat ovat peitelleet.
"Ja videoita en aio katsoa, sillä tietystä syystä nuo J-P Peltoniemen sivut ovat vahvassa boikotissa."
Mikähän tämä syy mahtaa olla? Jäät paljosta paitsi, sillä sivut ovat erittäin hyvät.
Malta toki pitää kuohuvat jäissä siihen asti, kunnes Vt-seura on hävinnyt olemassaolosta.
Ehkäpä siihen oli olemassa pätevä syy, miksi Jeesus silloin käski kantamaan miekkaa mukanaan. Vai onko myös kannettava kukkaroa ja eväslaukkua aina mukana?
Uskon yksittäisten jäsenten vilpittömyyteen täysin, ei siitä ole kysymys. Järjestöä sen sijaan kritisoin.
Mikähän se sellainen luopiovalhe oikein on? Olen lukenut eri sivuja ahkerasti yli kymmenen vuotta ja keskustelupalstoja. Tosi asiallista keskustelua, uutisia ja näkemyksiä olen löytänyt. Koko luopiovalhe on mun mielestä lähinnä järjestön keksimä ja markkinoima juttu.
Ei ne videot ole Peltoniemen keksimiä. Hän vain välittää tietoa ja joku on tehnyt ison työn suomentaessaan videon esim tuosta kahden todistajan jutusta. Sivuille on kasattu uutisia, ja samat jutut tulevat vastaan muualtakin jos yleensä luet lehtiä.
Toisaalta sanot täällä olevasi kyselemässä ja selvittämässä asioita ja sitten kieltäydyt lukemasta tai katsomasta sitä taikka tätä. Et vaikuta kovin avoimelta. Pitäskö meidän kaikki tieto sulle tänne kirjoittaa ja laittaa, eihän siihen ole aikaa. Kai sinä itsekin otat vastuuta asioiden selvittämisestä.
Sanotaanko näin, etten lue luopioiden ylläpitämiä uutissivustoja.
Aivan, juuri siitä on kysymys. Raamatun ohjeet ovat voineet liittyä tiettyihin olosuhteisiin, eikä niitä pidä väkisin istuttaa nykyaikaan. Rikostutkinta voi antaa nykyään suuremman varmuuden kuin kaksi todistajaa.
Jos sinä keskustelet täällä entisten Jehovan todistajien kanssa, niin silloin on sama lukea kaikki sivutkin. Sinähän olet jo "rikkeen" tehnyt.
Harmi sinun kannaltasi, jäät tärkeästä informaatiosta paitsi. Et myöskään ole kovin kohtelias, kun nimität toista luopioksi.
Ehkä toisinaan tapaat kenttäpalveluksessa ihmisiä, jotka eivät periaatteesta halua edes tutustua jw.org -sivustoon. Onko heidän asenteensa mielestäsi vilpitön totuuden etsijän asenne? Vasta eri puolilta tutkittuaan saa kokonaiskuvan. Pelkäätkö kenties, ettei "Totuus" kestäkään koettelua?
Siis nimenomaan näin. Nykyisin on kaikkia DNA testejä ja vaikka minkälaisia keinoja ja mahdollisuuksia tutkia rikoksia, mitä Raamatun aikoina ei todellakaan ollut. Kaksi todistajaa ei välttämättä ole edes luotettava,ihmiset saattavat valehdellakin.
Tiedottaja Leinonenkin on paljastanut seuraavansa Johanneksenpojan sivuja:
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s360.html
Uskon uteliaisuuden voittavan monissa tapauksissa. Ihmiset voivat sanoa etteivät lue mutta lukevat kuitenkin. Tuonne on niin paljon kiinnostavia uutisia kasattu että eihän niitä Veikkokaan Malta olla lukematta. Itsekin on pakko vilkaista vähintään kerran päivässä.
Kahden todistajan säännöllä on olemassa tietty tarkoitus, joten Jehova on viisaudessaan sellaisen lain säätänyt.
Miten helppoa se olisikaan keksiä tekaistuja pedofiilisyytöksiä jostain ihmisestä, jonka kanssa olisi vaikka ajautunut riitoihin ja se olisi pakko ilmoittaa viranomaisille, vaikka kyseessä olisi vain yhden ihmisen todistuksen perusteella luotu epäily.
Oletko nähnyt tanskalaista elokuvaa nimeltä Jahti? Jos olet, niin tiedät mitä tarkoitan ja mitä tuollainen perusteeton epäily voi pahimmillaan aiheuttaa.
Mikähän se tarkoitus sitten on? Seksuaalisiin toimintoihin liittyvät jutut ovat niin intiimejä ettei sellaista tehdä niinkuin jotain myymälävarkautta toisten nähden, eikä kukaan ota ylimääräisiä silmäpareja seuraamaan. En usko että kukaan lapsi pystyy keksimään valheellisia syytöksiä tälläisestä asiasta jota ei vielä edes ymmärrä. Kyllähän aikuinen myös näkee jos lapsi ei voi hyvin oikeasti. Mun mielestä viranomaiset saa tutkia kaikki epäilyt,seon heidän työtä johon niillä on ammattitaito.
En ole katsonut elokuvaa,voisin katsoakin.
Nytkö kahden todistajan sääntö on sitten Jehovan käsky, vaikka äsken yhteistuumin ohitettiin Jeesuksen miekkakäsky meidän aikaamme sopimattomana? Onneksi Jehovan todistajien järjestö kertoo, mikä Raamatussa pitää ottaa kirjaimellisesti ja mitä ei ;)
Ei kaksi todistajaakaan ole täysin luotettava, koska he voivat juonia yhdessä tai erehtyä samansuuntaisesti. Paras asiantuntemus tällaisten kysymysten tutkimiseen on viranomaisilla testeineen ja ammatti-ihmisineen, ei amatööreillä seurakunnan vanhimmilla, joten annetaan viranomaisten tehdä työnsä.
Ei luopioksi kutsuminen ole kenenkään nimittelyä. Ikävää jos joku kokee sen sellaisena.
Kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen. Jos ihminen ei halua tutustua meihin ja kirjallisuuteemme, niin se on hänen valintansa ja kunnioitamme sitä. Pääasia, että hän on kuitenkin saanut mahdollisuuden.
"Ei luopioksi kutsuminen ole kenenkään nimittelyä. Ikävää jos joku kokee sen sellaisena."
Luopioita on konventtipuheessa luonnehdittu mm. taudin kantajiksi, joita pitää karttaa. En tiedä, miten tuo sitten pitäisi kokea.
"Kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen. Jos ihminen ei halua tutustua meihin ja kirjallisuuteemme, niin se on hänen valintansa ja kunnioitamme sitä. Pääasia, että hän on kuitenkin saanut mahdollisuuden."
Käytännössä pidätte häntä tuomittuna, ellei hän muuta kantaansa ja liity Jehovan todistajiin.
Toki voivat, mutta se vaatii jo huomattavasti enemmän, että löytyy kaksi niin kieroa ihmistä, jotka yhdessä tekevät niin alhaisen tempun. Kyseessä on pahimpia, ellei jopa pahin mahdollinen teko toista ihmistä kohtaan, jossa ei loukata fyysistä koskemattomuutta.
Ajattele tilannetta omalle kohdallesi, jos joku tekisi sinusta perättömän ilmiannon, että olisit syyllistynyt pedofiliaan ja jutut lähtisivät leviämään asuinpaikassasi. Vaikka sinut todettaisiinkin syyttömäksi, niin kuittaisitko tällaisen vain olankohautuksella ja olisit tyytyväinen, että ilmoittaja toimi vain lain mukaisella tavalla?
Ilmoitusvelvollisuuskin edellyttää jotain syytä uskoa, että asiassa on perää. Kyse ei ole siitä, että jonkun vihastuksissa heittämä "X on pedofiili" -syytös pitäisi viedä viranomaisille, jos mitään muuta asian tueksi ei ole. Rajanveto ei ole täysin absoluuttista (harvempi asia tosielämässä on), mutta Australian ja muut vastaavat tapahtumat osoittavat, ettei ole järjestöllä mennyt homma ihan putkeen. Itse asiassa linjaus on mennyt pahasti pieleen ja järjestö on totisen paikan edessä.
Edelleen olen sitä mieltä, että viranomaiset arvioikoot ja epäselvässä tapauksessa on varmempaa ilmoittaa kuin jättää ilmoitus tekemättä. Ja olen nähnyt Jahti-elokuvan, pidän sitä hyvänä elokuvana, vaikka helppoa katsottavaa se ei ole.
Lisäys: Jos vanhin katsoo aiheelliseksi soittaa haaratoimiston lakiosastolle hyväksikäyttöepäilyn takia (kuten ohje kuuluu), tällöin ilman muuta pitäisi tehdä ilmoitus myös poliisille.
Eli sinua ei siis haittaisi vaikka itse joutuisit perättömän ilmiannon kohteeksi ja maineesi olisi mennyttä, vaikka olisitkin syytön?
Juu, oli hyvin vaikea katsoa. Oli todella karu ja samalla realistinen kuvaus, mitä pelkkä epäilys voi aiheuttaa, varsinkin jos asuu pienellä paikkakunnalla, missä kaikki tuntee toisensa.
Ei se edelleenkään ole turha sääntö, että rikoksella on oltava vähintään kaksi todistajaa tai tunnustus.
Tietenkin se haittaisi, enkä kenenkään toisenkaan kohdalle sitä toivo. Enkä toivo myöskään sitä, että asioita painetaan järjestelmällisesti villaisella sen pelossa, että vääriäkin epäilyjä voi herätä. Jos on oikeasti syytä epäillä, on myös syytä ilmoittaa.
Jos vanhimmat näkevät aiheelliseksi soittaa haaratoimistoon, epäilys on selvästi jo herännyt ja kynnys ylittynyt, eikä tuossa vaiheessa ole enää mitenkään puolustettavissa jättää ilmoitus poliisille tekemättä. Tästähän myös Australian tapauksessa oli kyse, että järjestön tiedossa olleita epäilyksiä ei ollut asianmukaisesti ilmoitettu eteenpäin.
Tosielämässä se ei vaan toimi. Säännöstä on ollut enemmän haittaa kuin hyötyä. Ihmiset ovat saaneet kärsiä, järjestö on saanut maksaa suuret summat rahaa ja maine on mennyt. Kyllä asia voidaan tulkita toisinkin perustellusti ja jos ajatellaan kaikkia vartiotornin erikoisoppeja kuten sukupolvi ja 1914 yms niin ne perustuvat tosi löyhästi Raamattuun,jos ollenkaan.
Jos ihminen ei halua tutustua meihin ja kirjallisuuteemme, niin se on hänen valintansa ja kunnioitamme sitä. Pääasia, että hän on kuitenkin saanut mahdollisuuden.
-olen saanut sen mahdollisuuden ja myöskin käyttänyt. Miten kävi? Järjestön kysymys vastaus meininki tutkiskelussa herätti enemmän kysymyksiä kuin antoi vastauksia. Jouduin kaikki jutut tutkimaan monista näkökulmista, kysymään mitä monet muut kristityt ovat mistäkin mieltä ja millä perusteella ja lisäksi selvittämään ns luopioiden näkemykset. Olen yksinkertaisesti liian monipuolisesti ajatteleva ihminen enkä päässyt tutkiskelussa puusta pitkälle varsinkin jos löytyy selviä virheitä.
Tämä keskustelu vähän junnaa paikoillaan, joten jätän tämän nyt tähän viestiin. Sain kuitenkin vastauksen alkuperäiseen kysymykseeni eikä täällä tullut esille mitään sellaista, mikä viittaisi siihen että järjestössämme suojeltaisiin pedofiilejä. Vastaisuudessa luopioiden valheet kannattaa päästää toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.
Itsekään en ole niin sanotusti luopio. Jokainen kirjoittaa omista eri lähtökohdistaan ja tärkeintä ei ole edes se, kuka kirjoittaa vaan sisältö. Kukaan ei ole sinulle valehdellut, eikä näin vakavista asioista pystykään valehtelemaan. On tarjottu tietoa. Esimerkiksi Ylen juttu oli minusta hyvin yksityiskohtainen.Viranomaiset ovat selvittäneet asiat perusteellisesti,ne on puitu oikeudessa ja suuria korvauksia ei kukaan aiheettomasti joudu maksamaan. Minä en näe tässä mitään epäselvyyttä. Voithan sinä halutessasi tulla uskollasi autuaaksi ja ottaa asiat välinpitämättömästi.Voihan olla että saat vielä lisää vastauksia myöhemmin tästä aiheesta.
Neljän tonnin päiväsakko ei juoksisi jos tarvittavat tiedot annettaisiin viranomaisille. Haistan tässä tosi pahasti palaneen käryä. Järjestöllä tuntuu salattavaa riittävän. Yli 21 000€ viikossa on suuri summa ja kuitenkin se halutaan mieluummin maksaa,kuin tehdä yhteistyötä. Ei ole oikein.
"jehovantodistajat ei ole mikään salaseura" kirjoittaa
lahkohistoriikki "jehovan todistajat - jumalan valtakunnan julistajia"
Silentlambs is a United States-based non-profit organization, founded by William Bowen, that assists victims of child sexual abuse experienced within the religious organization of Jehovah's Witnesses
Silentlambs was founded in 2001 by William H. Bowen, a second generation Jehovah's Witness. Bowen served as an elder for approximately 15 years, and worked in the printing factory at the headquarters of Jehovah's Witnesses from 1977 until 1979. According to Bowen, he was removed as an elder in July 1992 for refusing to back down on a matter involving the appointment of a child molester
Bowen claims that the Jehovah's Witnesses' headquarters, the Watch Tower Bible and Tract Society, maintains a database with the names of over twenty thousand abusers
In September 2002, Bowen organized and participated in a demonstration in front of the headquarters of Jehovah's Witnesses in Brooklyn, New York.[9] In the spring of the same year, Silentlambs assisted in bringing the first series of major civil lawsuits against the Watch Tower Society over the mishandling of child abuse.[10][19] These and other subsequent cases were settled out of court with the details kept confidential
(wikipedia)
"Tämä keskustelu vähän junnaa paikoillaan, joten jätän tämän nyt tähän viestiin."
Minun mielestäni keskustelu eteni hyvin ja asiaa tuli käsiteltyä useilta puolilta. Junnaava tunne voi johtua siitä, ettet missään vaiheessa suostunut aidosti harkitsemaan mahdollisuutta, että Jehovan todistajien järjestössä voisi olla vikaa.
" Sain kuitenkin vastauksen alkuperäiseen kysymykseeni eikä täällä tullut esille mitään sellaista, mikä viittaisi siihen että järjestössämme suojeltaisiin pedofiilejä. Vastaisuudessa luopioiden valheet kannattaa päästää toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos."
Kaiken sinulle esitetyn jälkeen turvaudut tyhjään vakuutteluun, joka ei perustu mihinkään, mutta tarkoituksesi lieneekin saada vain itsesi vakuuttuneeksi. Australian Royal Commissionin loppuraportissa Jehovan todistajien järjestöä moititaan siitä, ettei se riittävästi suojele lapsia hyväksikäytöltä.
https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/media-centre/media-releases/2016-11/report-into-jehovah’s-witness-organisations-releas
"..Että rikoksela on oltava vähintään 2 todistajaa .. .."
Väite on outo, kun se esitetään lyömällä raamattu pöytään , Kyse on siitä , että nämä Mooseksen lain vaatijat eivät kunnioita " Kuningasta , " siis Valtioiden Lainsäädäntöä ,
Heillä on sellainen Hybris ,että " ..Uber Alles , Uber Alles Undervelt , " Ylikaiken maailmassa , Kyse on paisuneesta itsetunnosta ,
Sadun sammakkokin räjähti , kun veti liikaa ilmaa sisäänsä,
ei Mooseksen lailla ole mitään tekemistä näiden Uususkontojen kanssa , ei se ole voimassa mooseksenuskoisten kanssakaan , kun ei ole temppeliä , ja ylin papissto " Hyljättiin , "
Nimimerkille Totuudenlöytänyt:
Australian tutkimuksista on runsaasti tietoa saatavana. Tämän linkin kautta voit ladata itsellesi kuulusteluja ja muita tietoja tekstimuodossa.
http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-study/636f01a5-50db-4b59-a35e-a24ae07fb0ad/case-study-29,-july-2015,-sydney.aspx
Komission lakimiehet saivat Jehovan todistajien edustajat kiinni toistuvasti valehtelusta ja laskelmoidusta harhaanjohtamisesta.
On täysin naurettavaa semantiikkaa takertua lillukanvarsiin ja yrittää vedota siihen, että Jehovan todistajia ei _kielletä_ viemästä tapauksia viranomaisille. Maininta asiasta vanhinten kirjassa on pelkkä lakitekninen välttämättömyys, johon voidaan vedota kun käytännön toimintamallit alkavat iskeä tuulettimeen.
Toinen asia jota voisit kysyä itseltäsi on se, että miksi ylipäätään tarvitaan maininta ettei todistajia saa kieltää viemästä asioita viranomaisille. Eikö se ole täysin itsestäänselvää? Se, että tällainen toteamus on edes painettu ohjekirjaan kertoo karua kieltään käytännöistä verhojen takana.
On täysin selvää, että kun pelkästään Australiassa tapauksia todettiin yli tuhat, eikä _yhtä ainoaa_ oltu viety viranomaisille, että kyse on selvästä käytännöstä pyrkiä salaamaan tapaukset.
Totuudenlöytänyt 20.11.2017 5:28
"Tämä keskustelu vähän junnaa paikoillaan, joten jätän tämän nyt tähän viestiin. Sain kuitenkin vastauksen alkuperäiseen kysymykseeni eikä täällä tullut esille mitään sellaista, mikä viittaisi siihen että järjestössämme suojeltaisiin pedofiilejä"
-Ja maailmanloppua odotat, vesi kielellä, saisit sitten hymyilevien leijonien korvantaustoja rapsuteltaviksesi ?
Ja mitä tapahtuu kun joku ENSIN vie asiat viranomaisille, poliisille tai sossutyöntekijöille?
Tuleeko ylennys vanhimmaksi vai alennus vanhimmasta rivijulistajaksi tai jopa mykkäkouluporukkaan?
Nythän on niin, että painostus vaiti olemiseen on selvä. "Pidä suusi kiinni ettei Jehovan nimi häväistyisi".
Mutta mitä tapahtuu kun asia tulee ilmi? Jehovan nimi poljetaan lokaan, mutta järjestön määräyksien taholta. Ei rikoksen uhrien taholta.
Totuudenlöytänyt 20.11.2017 5:28
"Tämä keskustelu vähän junnaa paikoillaan, joten jätän tämän nyt tähän viestiin. Sain kuitenkin vastauksen alkuperäiseen kysymykseeni eikä täällä tullut esille mitään sellaista, mikä viittaisi siihen että järjestössämme suojeltaisiin pedofiilejä"
Hohhoijaa. Sinulle on esitetty faktaa sivukaupalla aiheesta, joka todentaa yksiselitteisesti että kyse ei ole siitä onko ongelmaa olemassa, vaan siitä, että ongelma on iso ja järjestö on täysin helisemässä asian kanssa. Järjestö on omilla toimintamalleillaan _aiheuttanut_ lasten hyväksikäyttötapauksia. Se on ollut tietoinen että seurakunnissa on pedofiilejä, eikä ole tehnyt mitään, ei edes informoinut seurakuntaa asiasta. Tämän takia pedofiilit ovat pystyneet uusimaan rikoksensa.
Vartiotorni tuomitsee itse itsensä.
"Muita ”iljetyksiä” ovat pedofilia ja muut sukupuolisen moraalittomuuden muodot, joihin papit syyllistyvät kirkollisten viranomaisten PUUTTUMATTA asiaan. Ei ihme, että Jehova Jumala puhdistaa pian maan väärästä uskonnosta (Ilm. 18:8)." w08 15/6 s. 8–9
Ja siinä menee yx amerikkalainen huuhaa lahko heittämällä.
"Jehovan järjestöllä" on kyllä aina ollut hallussa tuo itsensä tuomitsemisen taito. Ovat tehneet sen monissa asioissa. Jotenkin hauskaa lukea noita lainauksia, vaikka vakavasta asiasta onkin kyse.
Minua ärsyttää todella paljon Jehovien halu tuomita ja haukkua muita kirkkoja, samalla kuin he itse tekevät saman mistä toisia syyttävät. Jos lahko ei itse pysty olemaan parempi, niin on paras lopettaa kirjoittelut.
Ps. Palstalaisille tiedoksi. "Totuuden löytänyt" on palstaa jo hyvin pitkään aktiivisesti provosoiva roolinvaihto-trolli, luomiensa eri roolihahmojen takaa, ei hän ole todistaja. Nyt hän on ollut kovin aktiivinen tuossa ottamassaan roolissa.
Sitten itse asiaan, koskien 'kahden todistajan' taakse piiloutumista. Todellisuudessa Vartiotorniseura ei ilmoita viranomaisille edes ko. alhaisen seksuaalirikoksensa tunnustaneita ja osa heistä saa jopa vanhimman vastuut jossakin vaiheessa joko ensimmäistä kertaa tai jäähyajan jälkeen takaisin. Seurakuntalaisia heistä ei edes varoiteta.
Osa heistä uusii jopa moneen kertaan samat perversionsa ja aiheuttaa uusia uhreja, jotka sitten maksavat seuraamuksista hintaa lopun elämäänsä.
Uhreja systemaattisesti syyllistäen painostetaan olla viemättä asiaa viranomaisille ja jättämään asia "Herran haltuun."
* Jehovan todistajien yhteisöä ravistelee insesti- ja pedofiliaskandaali, jossa 74-vuotias isoisä tuomittiin neljän lapsen hyväksikäytöistä.
* Sekä 74-vuotias että uhrit perheineen kuuluvat Jehovan todistajiin. Mies tuomittiin Espoon käräjäoikeudessa kolmen vuoden vankeuteen.
* Virolaisen käyntikorttinsa mukaan 74-vuotias oli siellä seurakunnan esivalvoja, kierrosvalvoja ja sairaalakomitean jäsen.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000039937.html
Todellisuudessa jo vahva epäilys tulee ilmoittaa viranomaisille joilla on sitten tarvittava kompetenssi tutkia asiaa pidemmälle.
***
Samaan aikaan kahden todistajan periaate ei paina lainkaan vaa-assa kun kyttäyskaksikko on jonkin asunnon ulkopuolella "todistamassa" haureutta kristallipallostaan käsin, eli sitä miten kaksi eri sukupuolen edustajaa viettää yön samassa asunnossa. Sama sovelletaan tilanteeseen jossa joku on yötä kahestaan samassa asunnossa homoseksuaaliksi tunnetun samaa sukupuolta edustavan kanssa. Syytteen kohteet ovat jo lähtökohtaisesti syyllisiksi tuomittuja, jossa heidän omaan kertomaansa syyttömyydestään ei luoteta.
Kyseistä miestä pidettiin omituisena jo 1978-1979 Seutulan työsiirtolassa, hänen käydessään pitämässä veljille esitelmiä.
Hän ei ilmeisesti tiennyt että suurin osa "pojista" oli poikamiehiä. Siitä huolimatta hän piti esitelmää seksuaalisuudesta ja vaimoista.
Pidimme häntä ihan pimeenä ja naureskelimme.
Ei se ainakaan mennyt jäsennyksien mukaan.
No duoda , Ukraina on isompi maa kuin Suomi, ja siellä kylänvanhimmat hoiti aikoinaan nuorten miesten törppöilyt varoittamalla 2 kertaa , ;
Kolmannella kerralla saatettiin poika portille , annettiin käteen leipä, lihakimpale ja sipuleita , niin monta kuin miehen piti pysyä vuotta poissa kylästä ,
Muistuttaa suomen kansanlaulua ;" Kun minä kotoani lährin , niin kirvestä tarjottiin ; "
Mutta tuo pedoilia lienee enemmän näiden varttuneempien nuorukaisten puuhastelua ,
Kylänvanhimmat olivat maalaiselämää , jo Rooma määräsi heitä kaupunkeihinkin korttelivalvojiksi ,
Mutta kaikkihan tämän tietää ,