seuraavassa sinulle pyytämiäsi todisteita miten olet yleistänyt isäsi käytöksen koskevan kaikkia kirkon jäseniä:
isä muuttui
Kirjoittanut: Ent.mormoni 23.11.2004 klo 06.58
Isä muuttui tuollaiseksi liityttyään mormoneihin. Ennen sitä hän oli ihan normaali suomalainen isä. Ei hän minua hakannut henkihieveriin ollessani 2-vuotias. Sellainen käytös hänessä alkoi vasta kun hänestä oli tullut mormoni.
Hänellä on ollut ihan sama lapsuus ennen ja jälkeen mormoniksi tuloaan. :-)
Pollyanna-Josefinalle
Kirjoittanut: Ent.mormoni 22.11.2004 klo 18.17
Minun mormoni-isäni piiskasi 2-vuotiasta pikkusiskoani niin pitkään, että hän ei enää jaksanut edes huutaa, lopulta äiti meni väliin. Piiskaamiseen isä käytti koulussa askartelemiani pääsiäisoksia, joista hän sitä ennen riipi irti koristeet. Muutama koriste ei lähtenyt irti, vaan heilui piiskaamisen tahtiin ja sitä kesti kauan. Minä ja muut lapset katsoimme, kaikki tiesivät miltä se tuntuu, sillä meitä kaikkia piiskattiin ja usein. Kaksivuotias on kuitenkin aika pieni vielä saamaan oikein kunnollisen vitsoilla annetun selkäsaunan paljaalle takapuolelle. Ainakaan niin kauan ei tarvitsisi piiskata, että lapsi ei enää jaksa edes itkeä. Vai mitä mieltä itse olet, iloinen Josefina?
Kun olin lapsenvahtina toisessa mormoniperheessä, en saanut sen kolmea lasta menemään nukkumaan ennen kuin nämä olivat leikkineet oman piiskaamisleikkinsä nukkiensa kanssa. Lasten iltaleikkiin ei kuulunut mikään nuken tuuditus tai iltarukous, niin kuin olisi voinut kuvitella - nuket pantiin piiskattuina nukkumaan, myös yksi leikkiapina sai vauhdissa saman nukkumaanpanorituaalin osakseen mormonilapsukaisilta.
oikeassa oleminen
Kirjoittanut: Ent.mormoni 23.11.2004 klo 19.27
Isästä tuli mormoniksi liittyessään ihminen, joka on aina oikeassa. Koska hän tiesi, mikä on oikein ja totta aina ja kaikkialla pappeuden valtuuden nojalla, hänellä oli perheen päänä velvollisuus taivuttaa muut toimimaan tietämällään oikealla tavalla.
Samaa pakkokäännytystä hän harjoitti myös työpaikoillaan, jopa asiakkaita kohtaan, mutta työstä hänet oli mahdollista edes irtisanoa. Tätä mahdollisuutta työnantajat mielellään käyttivätkin.
Ja lopuksi JOSEFINAN oma vastaus , jossa olen yrittänyt selittää ettei voi yleistää kaikkea mikä on ollut tai on väärin laittaa sitä koskemaan koko yhteisöä, kirkkoa tai yhteiskuntaa.
Ent. mormonille
Kirjoittanut: josefina1 22.11.2004 klo 22.35
minä en ole koskaan saanut piiskaa , enkä ole ikinä piiskannut omia lapsiani... en ole koskaan kuullut moisesta käytännöstä kirkon enkä muidenkaan ystävieni parissa,
EIKÄ SE MILLÄÄN TAVALLA ollut kirkon vika jos isäsi käyttäytyi noin huonosti kuin olet kertonut!
Sillä kirkko EI opeta tuollaista, vaan opettaa juuri päinvastaista.
Pitkämielisyyttä, lempeyttä jne
Minusta sinun pitäisi alkaa etsiä muualta syitä säsi pahaan käytökseen.
Varmaankin löytyy hänen lapsuudestaan tms. jotakin mikä on sen takana.
Olet haukkunut väärää puuta, ja varmasti huomaat sen jo itsekin.
Toivon todella että emme yleistäisi yhden tai kahden ihmisen tekemien virheiden perusteella mitään.
Kyllä minäkin satun tuntemaan monta luter. kirkon jäsentä jotka ovat kohdelleet huonosti perhettään, mutta ei minulle ole tullut mieleenikään lähteä sitä yleistämään koskemaan kaikkia luterilaisia ja väittämään että heidän kirkossaan opetetaan sellaista ja vielä kirjoittelemaan siitä keskustelupalstalla- haloo!!
Ja katsokaa uudelleen aloitukseni "YLEISTÄMINEN" jossa selitän asiasta tarkemmin.
isä muuttui
Kirjoittanut: Ent.mormoni 23.11.2004 klo 06.58
Isä muuttui tuollaiseksi liityttyään mormoneihin. Ennen sitä hän oli ihan normaali suomalainen isä. Ei hän minua hakannut henkihieveriin ollessani 2-vuotias. Sellainen käytös hänessä alkoi vasta kun hänestä oli tullut mormoni.
Hänellä on ollut ihan sama lapsuus ennen ja jälkeen mormoniksi tuloaan. :-)
Pollyanna-Josefinalle
Kirjoittanut: Ent.mormoni 22.11.2004 klo 18.17
Minun mormoni-isäni piiskasi 2-vuotiasta pikkusiskoani niin pitkään, että hän ei enää jaksanut edes huutaa, lopulta äiti meni väliin. Piiskaamiseen isä käytti koulussa askartelemiani pääsiäisoksia, joista hän sitä ennen riipi irti koristeet. Muutama koriste ei lähtenyt irti, vaan heilui piiskaamisen tahtiin ja sitä kesti kauan. Minä ja muut lapset katsoimme, kaikki tiesivät miltä se tuntuu, sillä meitä kaikkia piiskattiin ja usein. Kaksivuotias on kuitenkin aika pieni vielä saamaan oikein kunnollisen vitsoilla annetun selkäsaunan paljaalle takapuolelle. Ainakaan niin kauan ei tarvitsisi piiskata, että lapsi ei enää jaksa edes itkeä. Vai mitä mieltä itse olet, iloinen Josefina?
Kun olin lapsenvahtina toisessa mormoniperheessä, en saanut sen kolmea lasta menemään nukkumaan ennen kuin nämä olivat leikkineet oman piiskaamisleikkinsä nukkiensa kanssa. Lasten iltaleikkiin ei kuulunut mikään nuken tuuditus tai iltarukous, niin kuin olisi voinut kuvitella - nuket pantiin piiskattuina nukkumaan, myös yksi leikkiapina sai vauhdissa saman nukkumaanpanorituaalin osakseen mormonilapsukaisilta.
oikeassa oleminen
Kirjoittanut: Ent.mormoni 23.11.2004 klo 19.27
Isästä tuli mormoniksi liittyessään ihminen, joka on aina oikeassa. Koska hän tiesi, mikä on oikein ja totta aina ja kaikkialla pappeuden valtuuden nojalla, hänellä oli perheen päänä velvollisuus taivuttaa muut toimimaan tietämällään oikealla tavalla.
Samaa pakkokäännytystä hän harjoitti myös työpaikoillaan, jopa asiakkaita kohtaan, mutta työstä hänet oli mahdollista edes irtisanoa. Tätä mahdollisuutta työnantajat mielellään käyttivätkin.
Ja lopuksi JOSEFINAN oma vastaus , jossa olen yrittänyt selittää ettei voi yleistää kaikkea mikä on ollut tai on väärin laittaa sitä koskemaan koko yhteisöä, kirkkoa tai yhteiskuntaa.
Ent. mormonille
Kirjoittanut: josefina1 22.11.2004 klo 22.35
minä en ole koskaan saanut piiskaa , enkä ole ikinä piiskannut omia lapsiani... en ole koskaan kuullut moisesta käytännöstä kirkon enkä muidenkaan ystävieni parissa,
EIKÄ SE MILLÄÄN TAVALLA ollut kirkon vika jos isäsi käyttäytyi noin huonosti kuin olet kertonut!
Sillä kirkko EI opeta tuollaista, vaan opettaa juuri päinvastaista.
Pitkämielisyyttä, lempeyttä jne
Minusta sinun pitäisi alkaa etsiä muualta syitä säsi pahaan käytökseen.
Varmaankin löytyy hänen lapsuudestaan tms. jotakin mikä on sen takana.
Olet haukkunut väärää puuta, ja varmasti huomaat sen jo itsekin.
Toivon todella että emme yleistäisi yhden tai kahden ihmisen tekemien virheiden perusteella mitään.
Kyllä minäkin satun tuntemaan monta luter. kirkon jäsentä jotka ovat kohdelleet huonosti perhettään, mutta ei minulle ole tullut mieleenikään lähteä sitä yleistämään koskemaan kaikkia luterilaisia ja väittämään että heidän kirkossaan opetetaan sellaista ja vielä kirjoittelemaan siitä keskustelupalstalla- haloo!!
Ja katsokaa uudelleen aloitukseni "YLEISTÄMINEN" jossa selitän asiasta tarkemmin.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Nuohan olivat vain kertomuksia eletystä elämästä. Siinä henkilöt kertoivat omaa elämänhistoriaansa, ja kokemuksiaan.
Mitään yleistystä en havainnut. Kirjoittajat eivät puhuneet yleisellä tasolla mormoneista, vaan kertoivat vain rehellisesti ja avoimesti omia elämänkokemuksiaan. Vai onko avoimmuus ja rehellisyys yleistämistä?
Alemmassa viestiketjussa Yleistys kirjoitat:
"Ja kun ent mormonin isä oli käyttäytymyt huonosti vaimoaan ja perhettään kohtaan, niin kas, täälläpä kuullaan jokaisessa hänen vastauksessaan kuinka se on tyypillistä kirkon jäsenille tai ainakin kirkon vika!
jne. jne. jne."
Pyysin, että etsisit kirjoituksistani kohtia, joissa sanon että isäni käytös on kirkon vika tai että se on tyypillistä kirkon jäsenille.
Lukeeko noissa mielestäsi jotain sellaista?
Missä kohtaa?
Moitit minua yleistämisestä.
Millä perusteella kirjoitat, että täällä kuullaan JOKAISESSA minun kirjoituksessani, että se on kirkon jne. vika?
P.S.
Mitä mielestäsi tarkoittaa suomen kielen sana "yleistää"?
Tuo voi toimia
Kirjoittanut: Ent.mormoni 7.2.2005 klo 20.28
Kumpa isämme olisi ollut edes hieman samaa sorttia mormoni kuin sinä.
huokaus
Mutta hän meuhkasi asiasta työpaikoillaan kultainen kysymysmerkki rinnassa, piinasi sillä jopa työpaikkansa asiakkaita, vaikka häntä ei ollut todellakaan palkattu levittämään mormonismia vaan tekemään omaa työtään.
Kaikki sukulaisemme hänen äitiään lukuun ottamatta tulivat meille vain silloin, kun tiesivät että hän ei ollut kotona.
Äiti ei voinut kutsua omia ystäviään kyläilemään, jos tiesi isän olevan kotona sillä hän ei olisi voinut seurustella ystäviensä kanssa muusta kuin mormonismista.
Äitimme hän piinasi uuvuksiin pakkokäännyttämisellään.
Koulussa saimme hävetä, lasten koulutovereiden vanhemmat tai leikkikavereittemme perheetkään ei olleet turvassa.
Hän yritrti painostaa minua tuomaan kirkkoon kavereitani. Loputtomiin turhaa ja kaikille piinallista yksisilmäistä vouhkaamista.
Ja kotona tällä hyvällä mormonipappeudehaltijalla oli menossa sellainen kasvatusrumba lasten kanssa, että vieläkin kiitän Jumalaaa siitä että en ole enää lapsi tai nuori ja että omat lapseni eivät ole joutuneet kasvamaan kaikkitietävän ja mitään koskaan anteeksi pyytämättömän "mormonipappeudenhaltijan" kodissa.
monta kertaa viittasit ja yleistit että kaikki mormonit ovat tuollaisia. Perutko nyt omat sanasi? Vai onko muistisi heikentynyt?? Kyllä yleistämistä tapahtui valtavasti.
Ei Jossu, sivusta seurannut.
juuri heidän perheessään, jossa isä liittyi mormonikirkkoon mutta äiti ei.
Missä ihmeen kohdassa tuossa mukamas oli yleistystä sanankaan vertaa? Kertokaa nyt te jotka sellaista näette siinä.
sitten äläkä vain väitä, että niitä on siinä. Minä en ainakaan nähnyt yhtään kohtaa missä "Ent.mormoni" olisi yleistänyt isänsä käytöksen muihin mormoneihin millään tavalla.
Kyllä on kummallista ellei joku entinen mormoni saa kertoa aivan arkipäiväisistä elämän tapahtumista omassa kodissaan. Ei sellainen ainakaan yleistystä ole, en tiedä sitten miksi sitä pitäisi kutsua? Tavalliseksi muisteluksi minun mielestäni.
niin menepä kattelee ennen kirjoittamiasi tekstejä. Siellä tuo tuli ilmi lukemattomia kertoja. Et ehkä itse huomannut kieliasua ja viestiesi sanomaa, vai alkaako muisti pettää??
joka sillä nimimerkillä kirjoittelee. Olen tosin joskus ollut mormoni, mutta en ole enää. Siitä erosta saakin olla kiitollinen, jos porukkanne on tiivistynyt tuollaiseksi kuin sinä/josefina/troverdig/x jotka täällä edustatte MAP-kirkkoa.
Vaadin, että joku mormoni siteeraa konkreettisesti missä kohdin nimimerkki "Ent.mormoni" on yleistänyt esimerkiksi isänsä huonon käytöksen koskemaan kaikkia mormoneja.
Teidän on ihan turha rutista asiasta niin kauan kuin ette suostu tuota tekemään.
Oletko kirjoittanut minusta tosiasioita,
vai oletko antanut väärän todistuksen lähimmäisestäsi?
Onko tavoitteesi olla rehellinen?
Kuuluuko tapoihisi pyytää anteeksi, jos erehdyt tai toimit väärin?
Isäni tapoihin sellainen ei kuulu, entä sinun?
Olen kirjoittanut vain kopioita aiemmista viesteistämme ja myös oman mielipiteeni asiasta.
Edelleen olen sitä mieltä että yksittäisten ihmisten tekemiset ovat heidän omia asioitaan eikä voida olettaa, syyttää tai yleistää sen koskevan tässä tapauksessa koko kirkkoa ja sen jäsenistöä.
Samaa mieltä olen aivan muidenkin kuin uskontoon liittyvien asioiden kanssa - aina löytyy poikkeuksia jokaisesta kansasta,ryhmästä tai yhteisöstä.
Minusta sinä olet anteeksipyynnön velkaa mormoneille heitä kohtaan puhumastasi pahasta.
Ei kokemasi (?) vääryys anna sinulle oikeutta puhua niinkuin olet puhunut viesteissäsi.( kopioin vain murto-osan niistä)
Olen pahoillani, jos et pysty ymmärtämään mitä tarkoitan.
Olen rehellisesti koettanut selittämällä selittää miltä tuntuu kun epäoikeudenmukaisesti syytetään/vihjaillaan/yleistetään....
mutta olen ymmärtänyt että juuri se onkin täällä mormoneja kohtaan tarkoituksellista käytöstä.
Mutta älä taas yleistä isäsi tapaa olla pyytämättä anteeksi -
meille mormoneille opetetaan anteeksipyytämistä ja anteeksiantoa sekä rehellisyyttä kaikessa.
En todella koe erehtyneeni tarkoitusperissäsi mormoneja kohtaan.
Mielestäni väärän todistuksen olet antanut sinä niissä monissa monissa viesteissäsi meistä mormoneista.
kirjoitat sekavia viestejä. Itse solvaat irvokkaasti täällä keskustelupalstalla kaikkia homoja nimitellen heitä saastaksi, ja piiloudut kaiken kukkuraksi raamatun taakse.
Jos sinun miehesi on jättänyt sinut jonkun toisen miehen takia, ei se tarkoita sitä, että kaikki homot olisivat yhtä petollisia muita kohtaan. Yritä siksi itse noudattaa omia sairaita ohjeitasi ja olla yleistämättä asioita.
Muistat ottaa aamulla sitten oikeasta purkista niitä tabletteja, eiköhän siitä sitten taas jotain tule...
mitäpä muuta voisi odottaakaan??
ja kertoa näkemyksesi homoista.
"...eikä voida olettaa, syyttää tai yleistää sen koskevan tässä tapauksessa koko kirkkoa ja sen jäsenistöä."
Mutta kun ent.mormonin teksteistä ei löydy sellaista yleistystä! Ainakaan noista lainauksista - jatka etsimistä, jos sinulla on pakkomielle asiasta.
Voisit kuitenkin kohtuuden nimissä selvittää itsellesi mitä sana "yleistää" oikein tarkoittaa.
Ja olisi aiheellista myös pyytää ent.mormonilta anteeksi.
Taitaa olla sinullakin huono muisti! En usko että kenelläkään täällä on niin huono muisti, joten tää on vaan kiusaamista. Ootte te kummaa purukkaa solvaatte mormoneja tuutin täydeltä ja kun totuuden sanoja hiemankin vilauttaa teille niin hyppäätte kattoon!
Ettekö todella itse näe mitä kirjoitatte?
Olen kertonut isästäni, entisestä seurakunnan johtajasta ja muuamasta muusta mormonista.
En näe siinä mitään yleistämistä.
Tapaukset ovat tavallista yksilöidympiä, ainakin se oli pyrkimykseni. :-)
Oletko muuten huomannut, että jotkut amerikkalaiset naiset ovat nostaneet hiljattain oikeusjutun McDonaldsia vastaan? He olivat teinityttöinä Mäkkärin tuotteiden suurkuluttajia ja vaikeasti ylipainoisia.
Vien joskus kaupunkireissulla lapset hampurilaiselle, en tosin Mäkkäriin.
Lapseni ovat kuitenkin normaalipainoisia.
Olen yrittänyt opettaa lapsilleni, että kannattaa käyttää omaa järkeä eikä ahmia roskaruokaa kohtuuttomasti, muuten perustervettä elimistöä ei satunnainen roskaruuan syönti haittaa.
Varsinainen suomalainen perusruoka, potut, maito ja ruisleipä, on lapsen oikeaa ruokaa.
Onko oikein syyttää Mäkkäriä siitä, että jotkut lihovat ja sairastuvat sen ruuan liiasta syömisestä? Entä jos he ovat ahmineet noita ruokia aivan vapaaehtoisesti illasta ja viikosta toiseen, vuosikausia, ja maksaneet kaiken omilla viikkorahoillaan?
Näen tässä yhtymäkohdan keskusteluumme.
Vertaus oli aikanaan myös Jeesuksen suosima tapa kertoa meille tärkeistä asioista.
haulla löytyvät kaikki tänne kirjoitetut viestit.
Poistetut viestit taas löytyvät mm. Googlen välimuistista.
Mikäli haluatte, voin hakea tänne kaikki viestit sekä poistetut, että poistamattomat. Mikäli niin haluatte, voin tehdä niihin myös äidinkielemme ym. tarpeelliset korjaukset.
Samalla katson aiheelliseksi mainita itseltäni löytyvän viestejä huomattavasti enemmän.
Olemme saaneet itsemme ehkäpä ikuiseen historiaan!
Komealta tuntuu! Eipä mennyt kokonaan hukkaan tämäkään elämä. Näinköhän viisautemme säilyy tulevillekin sukupolville!
Terveiset kaikille Turust!!
PS. Ollessani hieman pienempi - 50 luvulla oli tapana piiskata lapset varsin usein. Olen siitä ollut kovasti kiitollinen. Välillä sai ns. koivujuustoa aivan vierailtakin aikuisilta. Suoranaisella ilolla noita aikoja muistelen. Koki siinä vaan kummasti olevansa rakastettu. Tunne on säilynyt läpi elämän.
PS. II Mormoneita en muista tuolloin nähneeni, uskoisin heilläkin tuolloin olleen samat hyvät tavat.
Yleensä ikäluokkani on käynyt mm. armeijan. Eipä silloin ollut tapana paeta tuotakaan tarpeellista kasvatusta äidin helmoihin.
PS. III Terveisiä uudestaan kaikille!
niitä vanhoja juttuja jaksaa kaikkia lukea vain liimatakseen ne tähän? En ainakaan minä. Etkö todella edes huomaa mitä kirjoitat! Miksi ne sulle pitäisi kaivaa esiin? Niitä oli MONTA! Jatkuvasti yleistit omat tapahtumat koskemaan koko mormonikansaa. Sekin että mormonit on köyhiä kun ne joutuu maksaa kymmenykset. Mä meen nukkumaan.
ja hyvä olikin , sillä on alkanut harmittaa tämä tyyli täällä, jossa vihjailevasti yleistetään.
Se ei ole oikein.
Etsi, ole hyvä
Kirjoittanut: Ent.mormoni 8.2.2005 klo 20.05
Kyllä minä vastaan kaikesta mitä olen tänne kirjoittanut.
Mutta toivoisin myös, että Josefiina vastaisi omaan huutoonsa.
Hän kirjoittaa minusta syytöksiä, jotka ovat perättömiä kunnes hän osoittaa, että olen kirjoittanut tosiaan jotain sellaista, mitä hän väittää.
Eli etsiköön minun historiastani.
Mahtaako löytyä? Hänen sanojensa mukaan en juuri muuta teekään, joten luulisi että löytyy nopeastikin.
Jos ei löydy, on tässä jälleen yksi valheellinen mormonin esittämä syytös.
Minua isäni muuten nimitteli minua neitoikäisenä huoraksi ja sulhaseni äitiä, tulevaa anoppiani, bordellinpitäjäksi.
Isäni ei pitänyt millään lailla tarpeellisena perustella syytöksiään, toivottavasti Josefina ei ole samaa sorttia.
Oman isän syytös tuntui nuorena naisena kovin raskaalta ja loukkaavalta. Olin itse vielä silloin MAP-kirkon jäsen. Ja olin myös neitsyt.
Minusta on aina kovin surullista, että ihminen opettaa yhtä ja tekee salassa ihan toista. Se on ennen kaikkea tuhoisaa ihmisen omalle sielulle mutta usein sillä tehdään pahaa tuhoa lähiympäristössäkin. Jos ei enempään pysty niin ainakin voisi olla rehellinen itselleen. Mutta se valta juovuttaa, tiedät varmaan että siitä vaaryydellä vallitsemisesta varoitetaan siellä mormonien pyhissä kirjoituksissakin, eikä suotta. Mutta olen sitä mieltä, että kenenkään vääriä tekoja ei pidä suojella, peitellä eikä puolustella sen perusteella, mitä yhteisöä hän edustaa. Minusta on aivan oikein, että katolilaisen kirkon suojeluksessa tapahtunut pappien harjoittama lasten hyväksikäyttö tuli julki ja tuomittiin. Tai että jehovantodistajien järjestön salailuyritykset insestiasioissa tuotiin päivänvaloon. Tai että luterilaisen papin omat lapset tekivät rikosilmoituksen isänsä vuosia jatkuneesta perheväkivallasta. Tai että helluntaiseurakunnan sisäiset murhamysteerit paljastuivat. Tällaisia vääryyksiä ei koskaan, EI KOSKAAN pidä peitellä. Ihmettelen jos voit olla tästä eri mieltä. Arvelen että sanot nyt tähän että mainitsemani esimerkit ovat ihan eri asia kuin joku yksittäinen mormoni-isä joka on tehnyt hirveyksiä perheelleen. Vetoat siihen että kyllähän luterilaisetkin tekevät rikoksia eikä niitä silti uutisoida nimenomaan luterilaisen tekemiksi. Ero on siinä, että luterilaisuudessa papit ja muut seurakunnan työntekijät katsotaan kirkollisessa kutsumuksessaan vähän toisenlaisen moraalikoodin alaisiksi, ts. heiltä vaaditaan enemmän esimerkillisyyttä elämässään kuin ns. tavallisilta ihmisiltä. Siksi on sopimatonta, että pappi hakkaa vaimoaan. Mormonismissa taas kaikki aktiiviset miehet ovat pappeudenhaltijoita eikä ole mitään eri moraalikoodia viroissa oleville ja virattomille jäsenille, kuten hyvin tiedät. Sitä paitsi jokainen jäsen on lähetyssaarnaaja. Mormoni on vieläpä ennen kaikkea mormoni, mikä hyvin käy ilmi mm. sinun suhtautumisestasi kaikkeen täällä. Otat kaiken kirkosta tai joistakin sen jäsenistä sanotun henkilökohtaisesti, ja katsot että on sinun missiosi hyökätä barrikadeille, kyseenalaistaa ja väittää valehtelijaksi. Miksi? Mikset voisi suhtautua asioihin ennen kaikkea ihmisenä eikä aina vain mormonina. Ihmisenä, naisena ja äitinä luulisi sinun tuntevan suurta myötätuntoa siitä, että lapsi on joutunut kokemaan jotakin noin traumaattista. Miksi et voisi vain myöntää, että se on varmasti ollut hirveää ja on aivan ymmärrettävää, että ihminen sellaisten kokemusten jälkeen haluaa pysyä moisesta opista erillään? Mitä pahaa siitä seuraisi, jos suhtautuisitkin näin? Älä ole noin kova, Josefina! Et saa sillä mitään hyvää aikaiseksi, etkä varsinkaan mormonismin kannalta.
yksi syy on juuri, tuo entisen tapa yleistää asia kaikkiin mormoneihin kuuluvaksi. Vaikka hän nyt näyttääkin olevan aivan ymmäällään moisesta väitteestä. Kyllähän Jossukin sanoi monia lohdutuksen sanoja, aivan kuten ainakin muistan Trovärdigin sanioneen, mutta siitä kiitokseksi entinen vain kertoi ja kertoi stoorejaan, missä vain oli mahdollista, YLEISTÄEN ne koskemaan mormoneja yleensä.
Luulisi ihmisen joka väittää että hänellä on norsun muisti muistavan nämä asiat itse, mutta voihan olla että hän on täysin sokea, siihen nähden, mitä kirjoittaa mormoneista. Itse pistän hänen juttunsa omaan lokeroonsa.
Tämmöinen juupas eipäs väittely on kyllä tosi lapsellista, mutta kun nyt kerran vastasit minulle noin niin otin haulla entisen jutut eikä hän kyllä missään väitä, että kaikki mormonit olisivat samanlaisia. Hän kertoo, millaiseksi mormonismi muutti hänen oman isänsä. Viestien tarkoitus, minun ymmärtääkseni, on paitsi purkaa lapsuuden traumaa, myös kertoa että mormonismikaan ei aina tee kodista taivasta maan päällä. Ihmiselle joka luonnostaan on vallanhaluinen, se saattaa kaikessa hierarkisuudessaan antaa jopa lisävälineitä vallankäyttöön. Ei kukaan ole väittänyt, että kaikki mormonit pieksävät perhettään. Mutta niissä jotka niin tekevät, ei ole mitään puolustelemista. Täällä esiintyvät jäsenet syyttävät ent. mormonia toistuvasti valehtelijaksi. Tarkoitatteko siis, että ette usko sellaista voivat tapahtua hyvissä mormoniperheissä? No, tässä tulee sitten se toinen todistus. En tunne (toivottavasti ja tietääkseni) ent. mormonin isää. Mutta tunnen minäkin yhden perheen, jossa isä antoi äidille selkään temppelimatkalla. Ja ovat edelleen niitä "kirkon tukipylväitä". Totuus on usein tarua ihmeellisempää.
sillä en ole eläissäni nähnyt yhdenkään mormonin lyövän ketään ja jos löisikin niin en siitä kyllä kirkkoa syyttäisi.
Eli ei yleistetä toistemme kurjia kokemuksiakaan.
Ei ole kyse myötätunnon puutteesta vaan siitä yksinkertaisesta asiasta : YLEISTÄMISESTÄ.
Ja se tarkoittaa sitä , ettei laitettaisi vihjailevilla kuvauksilla omista ( ja mistä me tiedetään että vaikka kuinka väritetyistäkin) jutuista kuivauksia joissa ei ehkä SUORAAN sanota että sellaisia ne kaikki mormonit ovat, mutta kyllä sen nyt alakoululainenkin huomaa siitä kirjoitustyylistä mikä siinä on takana.
Ja niin tiedät ja huomaat sinäkin. Myönnä vaan rehellisesti että näet mikä oli niitten juttujen todellinen tarkoitus.
Mutta mitäpä tästä.
Se vaan osoittaa miten joku /jotkut on katkeria kirkolle ja siitä OLEN NIIN PAHOILLANI!!
Sillä ei ole siihen mitään syytä,
Usko pois! Kirkko toimii päinvastoin ja on juuri tuollaista kuin esim. ent mormonin isän käytöstä vastaan kaikella tavalla ja tietäessään jostakin vastaavasta niin varmasti on auttamassa "uhreja" kaikin tavoin.
En ota henkilökohtaisesti täällä mitään, älä huolehdi siitä. Olen niin varma uskostani ja todistukseni voimasta, ettei se pienistä järky.
Mutta minua on aina harmittanut EPÄOIKEUDENMUKAISUUS ja tässä näen sitä niiiiiin paljon.
Ja oikeuteni on korjata se ja kertoa oma näkemykseni kirkosta.
Onko sinun mielestäsi minulla se oikeus tehdä se tässä keskustelupalstalla jossa puhutaan mormonismista?
Vai haluaisitko kieltää sen oikeuden minulta ja muiltakin mormoneilta?
En ole suojelemassa tai peittelemässä mitään tai ketään.
Etkö sinä ymmärrä mitä tarkoitan?
Tarkoitan asioiden YLEISTÄMISTÄ.
Jos vaikka ent mormonin isä oli (?) tehnyt noita kamalia tekoja niin ei se tarkoita että se johtui siitä että hän oli MORMONI!
Koska mormoneille opetetaan aivan päinvastaista käytöstä. Can`t you see??
On kyse siis vain ja ainoastaan asioiden turhasta ja väärästä yleistämisestä.
En ole koskaan edes väittänyt tai sanonut että mormonit olisivat jotenkin parempia ihmisiä kuin muut tai etteikö mormoneissakin voisi olla vaikka minkälaisia rikkeiden tekijöitä tms. mutta MORMONEILLE opetetaan oikeita ja rehellisesti ihmiselle hyviä asioita, ottamaan toiset huomioon ja rakkauden ja myötätunnon hengessä puhumaan jne jne.
Mutta JOKAINEN valitsee itse ja vastaa seurauksistaankin itse.
luuta on luultavasti jo lakaissut pahimmat väitteet.
Epäoikeudenmukaisuus se minuakin nyppii. Ja vihjailu ja yleistys. Tästähän voidaan olla ihan samaa mieltä. Näkökulma on vaan eri. Edelleen näytät laittavan kysymysmerkin toisen ihmisen kertomien kokemusten perään. Minusta se on vihjailua, jolla tahdot sanoa että hän ei ehkä puhukaan totta. Sanoin jo edellisessä kommentissani mikä minusta on näiden kirjoitusten takana. En edelleen ihan rehellisesti sanoen näe sitä yleistystä.
Totta kai sinulla on oikeus kirjoittaa tänne keskustelupalstalle. Minullakin on. Ja sillä toisella entisellä mormonilla.
Muuten, otetaanpa kuvitteellinen tilanne että mormoniseurakunnassa x on aktiivinen perhe, jossa kotioloissa isä onkin tyranni ja väkivaltainen. Kukaan ei sitä hänestä päältä päin uskoisi, hänhän on aina niin mukava mies! Vaimo ei tohdi kertoa kenellekään koska häpeää ja syyllistää asiasta itseään, kuten perheväkivallan uhreilla on tapana. Lapset ovat hämmentyneitä ja kauhuissaan mutta tietysti lojaaleita vanhemmilleen ja salaavat asian parhaansa mukaan, kuten tällaisten perheiden lapsilla on tapana. Näin se systeemi vain toimi ihan samalla lailla niin mormoniperheissä kuin muissakin perheissä. Miten siis ajattelet kirkon tulevan väliin ja auttavan näitä "uhreja" käytännössä? Mitä näissä tilanteissa nykyään tehdään, vai tehdäänkö mitään?