Näin pohjois-englannissa, eräässä jt-seurakunnassa.
Samasta salista lähti yhdellä kertaa 20 julistajaa. Sanoivat itsensä irti ja mitä todennäköisemmin hankkivat jostain paikan jossa saavat lukea raamattua ilman vartiotorni-liibalaabaata.
Tämä ilmiö tulee lisääntymään. Hyvä niin.
Onhan nyt se aika josta ilmestyskirja sanoo: "Lähtekää ulos siitä te minun kansani".
Samasta salista lähti yhdellä kertaa 20 julistajaa. Sanoivat itsensä irti ja mitä todennäköisemmin hankkivat jostain paikan jossa saavat lukea raamattua ilman vartiotorni-liibalaabaata.
Tämä ilmiö tulee lisääntymään. Hyvä niin.
Onhan nyt se aika josta ilmestyskirja sanoo: "Lähtekää ulos siitä te minun kansani".
Vastaukset 29
Vanhimmat
Hieno jutta, jos näin on tapahtunut, vaikka kyseessä on varmasti kohtuu suuri tragediakin. Paitsi ettei sitä tapahtunut muualla kuin mielikuvituksessasi?
Täällähän voi kirjoitella ihan mitä vain ja uskotella, että se on totta.
Tässä juttu. Pitää paikkaansa.
https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=8574
No, tämähän on vähän kun se ilmoitus joka täällä oli noin kuukausi sitten, että vuosikirjan valmistus lopetetaan. Jehovan todistajat jotka täällä tiirailevat kielloista huolimatta, vetivät herneet nenäänsä ja pitivät sitä perättömänä juttuna. Sitten kohta oltiin häntä koipienvälissä kun tulikin tieto että se on totta.
Mitähän muuta on tulossa?
Jaa, minä en ole Jehovan todistaja, mutta en pidä tapanani uskoa kaikkea mitä netissä joku keksii kirjoittaa. Lähteet on hyvä mainita. Aika erikoinen tapa muuten esittää, että jokainen joka on eri mieltä tai kyseenalaistaa jotain, olisi Jehovan todistaja. Et kai oikeasti odota, että kaikki mitä kirjoitat tulee ottaa kyselemättä ja annettua?
Nyt olisi korkea aika valmistella Vartiotornin kannattajia mullistuksiin toiminnassa. On aika iso mielenmullistus, jos hallinto joutuu edes osittain luopumaan "orjan" asemastaan. Veteraanitodistajat ovat kovimmilla. He ovat jo joutuneet venymään äärirajoilleen. Heitä ja kaikkia muita Vartiotornin uskollisia kannattajia olisi valmennettava ensi vuoden mahdollisiin muutoksiin.
Jokaisella todistajalla olisi hyvä olla pian hankittuna "maailmallinen" tukihenkilö, mieluiten itsekin hengellistä elämää elänyt ihminen. Iällä ei ole väliä. Erilaisia järjetöjä toimii Suomessa ja luterilaiset seurakunnat ovat avarakatseisia sekä ymmärtäväisiä.
Todistajia EI SAA nyt jättää tyhjän päälle eikä yksin. Heitä on ymmärrettävä enemmän kuin arvosteltava. Liikkeen johto on vastuussa pieleen menneestä nettiseikkailusta. Maine on tahrattu nettijulkisuudessa osaamattomuuden takia. Vartiotorni on perustettu ihan eri alustalle. Netti on ollut myrkkyä.
Tässä on englantilaisella salilla äänitetty puhe ja muuta pohdintaa näiden 20:n pohjois-englantilaisen seurakunnan joukkopakenijoista. Anteeksi paikoitellen vahingoniloinen sävy.
https://www.youtube.com/watch?v=Vm8U1oQrC5Y
Nyt ei ole aikaa eikä syytä vahingoniloon. JOKAISTA Jehovan todistajaa on ymmärrettävä samalla tavalla kuin kommunismiin sokeasti luottaneita Neuvostoliiton lopetettua itse itsensä. Mikä auttoi heitä selviämään pettymyksestä huolimatta eteen päin? Ystävät ja tuttavat, entiset ystävät ja omat ei-kommunistilapset.
Se, mitä mm. Suomen Vartiotornin osalta tulee tapahtumaan, jää nähtäväksi. Hallinto ei ole valmistellut kannattajiaan millään tavalla viime ajat velloneeseen yliampuvaan maailmanlaajuiseen nettiviihdepedofiilihekumointiin.
Jehovan todistaja ei ole mikään pedofiili. Kahdeksanmiljoonaisessa väessä on kaikenlaisia ihmisiä. Vartiotorni ei ole koko elämä eikä sen loppuminenkaan merkitsisi elämän loppua. Meidän on otettava koppi surevista todistajista ja autettava heidät mahdollisimman pian taas elämän syrjästä kiinni.
"Erilaisia+järjetöjä+toimii+Suomessa+ja+luterilaiset+seurakunnat+ovat+avarakatseisia+sekä+ymmärtäväisiä."
Olen kanssasi samaa mieltä.
Minulla onkin ollut mielessäni jo monia vuosia kysymys: Onko millään seurakunnalla halukkuutta ja valmiuksia tukea entistä Jehovan todistajaa hengellisissä asioissa?
Olen tullut tulokseen, ettei ole. Halukkuutta ehkä jonkin verran on mutta ei valmiuksia.
Niin erilainen on ex-jt:n tarpeet ajatellen heidän menetyksiään (ehkä koko suku), painostaminen takaisin, syyttely ja pelotteleminen.
Siksi on selvää, että useimmiten ex-jt:stä tulee agnostikko tai ateisti.
Miten voi saada ex-jt:n uudelleen kiinnostumaan hengellisistä asioista ja ennen kaikkea löytämään raamatusta se jokin ,joka tervehdyttää ihmisen.
Kiitos sinulle siitä, mitä kutsuisin, "rakkaudelliseksi huomaavaisuudeksi".
Minäkin luulin "julistavani Jumalan Valtakuntaa", joka antaisi oikeudenmukaiset olosuhteet Jeesuksen kuninkuudessa. 2014 alkoi valjeta oma tyhmyyteni - tynnyrissä kasvaneena. Tarkoitukseni oli seurata Jeesuksen jalanjäljissä.
4 vuotta todellista pahoinvointia, syykkisesti ja fyysisesti.
Mutta enää en kykene puhumaan Jehovan todistajana mitään!
Tämä #metoo jälkimaininkeineen on tehnyt jw.org:sta entistä irvokkaamman!
Että kehtaavat! Takana täytyy olla jotain todella mätää, jota peitelläään.
Minä sain luterilisen kasvatuksen. Luin katekismusta kirjastossa ja näin, mikä hyvä pohja se oli ollut minulle nuorena. Vaikka sodan merkitsemät sukulaiset saivat minut näkemään naapurikansojen tapamisen kauheuden ja russelilaisuudeta sain tukea ja perusteluja moniin muihinkin asioihin. Sekin oli minun olosuhteissani oikea ratkaisu aikoinaan.
Sain parempia ystäviä ja kursseja joka viikko:-DDD Olen kirjatoukka vieläkin.
Nunnana - tai suomalaisena noitana - olen ollut aina kiinnostunut yrteistä ja koulutuksesta, mikä olikin luostarien päätehtäviä aikoinaan.
Rukouksineen ja Raamatun tutkimiseni, hartausmenoineen.
Sydämeni usko ja antautumus Jumalalle aikoinaan oli ratkaisevaa. Jo lapsena.
Jopa jw.org-kastekysymykset eroavat nykyisin oman aikani kysymyksistä
ja kaste sinänsä oli vain merkki ihmisille. Olipa henkilö Kain tai Aabel, niin
sydämen ihminen on aina Jumalan edessä ja avoin kirja Hänelle.
Nyt sitten 2018 on suuri vapauden vuosi, jolloin aion keskittyä hengen hedelmien kylvämiseen ja kasteluun:Galattalaisten 5:22,23
... rakkaus, ilo, rauha, itkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. Sellaista vastaan ei ole laki.
Tällaisiin ominaisuuksiin keskittyminen parantaa, vahvistaa sielua.
Minulla on kaikki syy jättää mennyt kiitollisena saamastani opetuksesta, ohjauksesta.
Raamatussa kerrotaan jo ennen Jeesuksen aikoja eksyttävistä messiaista.
Juutalaisillakin oli monenlaisia uskomuksia, kuten enkeleistä ja ylösnousemuksesta.
Meidän aikanamme on eksyttäviä lahkoja, jotka käyttävät ihmiseen luotua halua etsiä ja lähestyä Jumalaa omiin rahanahneisiin tarkoituksiinsa. Hekin saavat rangaistuksensa.
Enää ei itketä, vaan naurattaa! En tunne saaneeni vahinkoa, vaan ohjausta oikeaan!
Koko elämäni ajan. Niin uskon meillä kaikilla olevan. Aikansa kutakin.
Olemme lintu-feniksejä! Tulilintuja, jotka nousevat uudistuneina tuhkasta!
"Se, mitä mm. Suomen Vartiotornin osalta tulee tapahtumaan, jää nähtäväksi. Hallinto ei ole valmistellut kannattajiaan millään tavalla viime ajat velloneeseen yliampuvaan maailmanlaajuiseen nettiviihdepedofiilihekumointiin."
Maailmallisia ei juurikaan kiinnosta Jehovan todistajien asiat. Yksi kummallinen kultti monien joukossa, ei mitään sen ihmeempää. Jehovan todistajat luulevat itsestään tässäkin suhteessa liikoja.
"Jehovan todistaja ei ole mikään pedofiili. Kahdeksanmiljoonaisessa väessä on kaikenlaisia ihmisiä. Vartiotorni ei ole koko elämä eikä sen loppuminenkaan merkitsisi elämän loppua. Meidän on otettava koppi surevista todistajista ja autettava heidät mahdollisimman pian taas elämän syrjästä kiinni."
Tavikset, maallistuneet Jehovan todistajat pääsisivät aika helpollakin, vaikka maailmankuvan uudelleenjärjestely työtä teettääkin. Kovimmilla olisivat tienraivaajat, beteliläiset tai muuten (esim. karttamisen tai verikysymyksen muodossa) eniten järjestölle uhranneet, jotka joutuisivat toteamaan maksaneensa kovan hinnan hyväuskoisuudestaan, jos Vartiotorni kaatuu. Tapaamani beteliläiset tosin ovat vaikuttaneet sen verran kusipäisiltä, etten heidän kohtaloaan osaa juurikaan sääliä, mutta on tietysti mahdollista, että kohdalleni vain on sattunut epäedustava otos.
Mieli tekisi Vartiotornin kaatuessa antaa Jehovan todistajille samaa rakkaudellista apua, jolla he ovat entisiä jäseniä auttaneet takaisin kiinni elämään, mutta kaunan tunteet varmaan väistyisivät nopeasti, jos järjestö oikeasti kaatuisi ja porukka pääsisi vapaaksi.
Näitä vahingoniloisia riittää tällä palstalla. Mutta tiedonantokin vaikuttaa aika epäselvältä. Kuka mahtaa olla palstan aloittaja.
Jotkut odottavat kieli pitkällä, että jotain ikävää tapahtuisi. Eikö olisi parempi olla kiinnostunut omasta asemastaan Jumalan edessä? Mikä se mahtaa olla? Meneekö aika vain tikkujen etsimiseen toisten silmistä, jos onkin halko omassa.
limittely+26.11.2017+16:47
Sanoit jälleen osuvasti
Tätähän nimenomaan odotetaan oikein kieli pitkällä. Porukka oikein hekumoi lopulla, sen näkee kun kuuntelee puheita. Jotkut puheista ovat lähes sairaita, mitä netissä on levinnyt.
Hyvää uutista ei kannattaisi hirveästi levitellä, kun ihmiset pysyvät tietämättöminä he myös pääsevät paratiisiin.
totuudenetsijä 26.11.2017 17:12
<>Sanoit jälleen osuvasti ><
No kun on siitä ansasta selvinnyt, niin eihän se kokemus ja muistot mihinkään häviä. Tottahan sitä tuo esille jehovantodistajina esiintyvien epäloogisuuksia. Kukin lukija sitten päättelee mitä päättelee.
hyviäuutinen 26.11.2017 18:02
<>Tätähän nimenomaan odotetaan oikein kieli pitkällä. Porukka oikein hekumoi lopulla, sen näkee kun kuuntelee puheita.><
Maaseutukentällä apustettiin, että ton talon mä otan harman jälkeen. Sairas asenne, siltä pohjalta ei ole syytä muita moittia.
<> Jotkut puheista ovat lähes sairaita, mitä netissä on levinnyt.><
Koko liike perustuu 1914-valheelle, ei siinä sen kummallisempaa.
<>Hyvää uutista ei kannattaisi hirveästi levitellä, kun ihmiset pysyvät tietämättöminä he myös pääsevät paratiisiin. ><
Nimenomaan näin menee Vt-seuran hyvä uutinen. Jos jehovantodistaja veisi ajattelunsa samaan ääreen kuin äärimuslimit, niin hän lopulta uhrautuisi ampumalla uskonnottoman naapurin, jotta tällä olisi ylösnousemus.
Mikähän seurakuntalaisten erointoa on kasvattanut noin kovasti?
Ja muistetaan, ero innoista huolimatta, että Jumala(JHVH) ja Jeesus ei ole tehnyt kenellekään mitään pahaa vaan tämä "tuuliviiri-lahko", joka ei oikein tiedä mitä opettaisi, muuta kuin "2:n todistajan oppia", "kartetaan, mutta ei karteta-oppia" ja muista allekirjoittaa verensiirrosta kieletäytymis-kortti", ja Herran ehtoollisessa katsellaan vain kun leipä ja viini menee nenän alta tyyliin: "tässä sitä olisi, mutta kuka uskaltaa koskea?"
Kun ja jos, marssi seurakunnista alkaa, niin Helsingin seutu on tietenkin mielenkiintoinen paikka.
Mitä tekevät ne monet JT:t sillä seudulla, jotka säilyttävät uskonsa Jumalaan(JHVH) ja Jeesukseen? Äkkiähän sieltä löytyy 20-30 hengen ryhmä joka löytää kokoontumispaikan ja alkaa toimimaan.
Lähtevätkö katsomaan mitä monissa muissa seurakunnissa tapahtuu vai alkavatko kokoontua jossain, yhdessä, pitäen Herran ehtoollista, rukoillen, lukien raamattua ja laulaen ylistyslaulua aivan niin kuin alkuseurakunta teki? Ehkä jollakin on todistuksen sana, kokemus j.n.e. ihan niin kuin alkuseurakunnassa.
Siellähän ei viivattu vartiotornia.
" Jumala(JHVH) ja Jeesus ei ole tehnyt kenellekään mitään pahaa vaan"
Ei toki, mielikuvitusolennot eivät tee mitään kenellekään. Sen sijaan ihmiset, jotka käyttävät hyväkseen toisten uskoa ko. tapauksiin, tekevät pahaa. Niin teet sinäkin.
manaat 26.11.2017 18:49
<>Ja muistetaan, ero innoista huolimatta, että Jumala(JHVH) ja Jeesus ei ole tehnyt kenellekään mitään pahaa...><
Jos Raamatun jumala yksinkertaistetaan, niin melkoisen härski tappaja on kyseessä, eläinuhreja unohtamatta. Jeesus olikin alkuun reilu jätkä, mutta petti seuraajansa.
<>..vaan tämä "tuuliviiri-lahko", joka ei oikein tiedä mitä opettaisi...><
Kilpailijatkaan eivät ole sen parempia jutuissaan.
Ei ole kyse kilpailusta. Kirjoitellaan kaikenlaista, joka on oman mielikuvituksen tuotetta. Mikään teennäinen ei miellytä Jumalaa. Jos ei ole oikeita vaikuttimia, palvonta on turhaa. Ihmisille on annettu valinnanvapaus. Antakaa se vapaus todistajillekin. Miksi liittyä johonkin Way helluntalaishaaraan? Tai ateistiksi, jos niillä ei ole mitään annettavaa.
Tämä viimeinen uutinenkin vaikuttaa oudolta. Mnaatkin rakentelee jo sen ympärille kaikenlaista juttua. Jumalan pavonta ei ole mitään puoluepolitiikkaa, jolla kalastellaan epämääräisillä jutuilla ja kikoilla ja jatkuvalla toisten mustamaalaamisella.
Jokaisen täytyy luoda henkilökohtainen suhde Jumalaan ja palvonta kokosieluista. Jos asia ei tavoita sydäntä, se ei kestä koetuksissa.
Nyt pitäisi huomioida Jehovan todistajain epävarmuus, syyllisyydet ja pelot. Heitä on pidetty kiireisinä aina netin tuloon asti. Uskonnoissa on tapana myös uskoa, mitä liike opettaa. Kun Vartiotorni meni nettiin, sen "ainoat oikeat totuudet" joutuivat suurennuslasin alle ja alamäki alkoi.
1. Usko amerikkalaishallintoon on koetuksella. He eivät tiedä mihin ovat liikkeensä ajaneet. Netti on vihoviimeinen foorumi ainoille oikeille totuuksille.
2. Lahjoitusinto laantuu, kun rahat on pakko käyttää muuhun kuin saarnaustyöhön.
3. Todistajat inhoavat iPadeja ja kaipaavat raamatullista kirjallisuutta. Olen kuullut, että nuoriso pitää iPadeja saatanasta peräisin olevina.
4. Hallinto ei valmista riviväkeään kohtaamaan verkkojulkisuutta, joka on yliampuvaa ja liioiteltua. Todistajat surevat hallinnon ymmärtämättömyyttä ja rukoilevat, että Vartiotorni palaisi takaisin lujalle perustalle.
Nettiaikana ei julkisuutta hallita perinteisin Vartiotornimenetelmin. Siksi porukka äänestää jaloillaan. Suru on väistämätön varsinkin pitkään julistaneiden joukossa.
Mitä Jehovan todistajat tahtoisivat meidän maailmallisten tekevän heidän parhaakseen?
rewyed 26.11.2017 21:09
<>Ei ole kyse kilpailusta.><
Kyse on uskontomarkkinoista, joilla avainsana on käännytys.
<>Tai ateistiksi, jos niillä ei ole mitään annettavaa. ><
Uskonnottomilla ei todellakaan ole mitään mielenharhaa tarjottavana sellaista kaipaavalle.
<>Jumalan pavonta ei ole mitään puoluepolitiikkaa, jolla kalastellaan epämääräisillä jutuilla ja kikoilla ja jatkuvalla toisten mustamaalaamisella. ><
No ainakin jehovantodistajana mua opetettiin mollaamaan kaikkea mahdollista. No se oli silloin kun demonikammo nosti päätään. Nyt luopiokammo on päivän sana mustamaalausalalla.
<>Jos asia ei tavoita sydäntä, se ei kestä koetuksissa. ><
Ongelma ei liity lainkaan sydämeen (1970 aloitettu sydänsekoiluoppi hylättiin jo 1986, ellei se ole elvytetty uudelleen).
" Jumalan pavonta ei ole mitään puoluepolitiikkaa, jolla kalastellaan epämääräisillä jutuilla ja kikoilla ja jatkuvalla toisten mustamaalaamisella. "
Niinkö? Alla olevat (sittemmin) kritittyjen johtajan sanat voisivat olla minkä tahansa extremistiliikkeen johtajan luomista musta-valkoisista ja manipuloivista vastakkainasetteluiden agitointipuheesta.
*
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maaan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan."
"Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan; ja ihmisten vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'."
"Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias. "(Matt. 10:34-38)
#
"Ei ole kyse kilpailusta. "
Kautta aikain on kilpailtu oikeista jumaluuksista ja niiden nimissä on suoritettu ihmiskunnan pahimmat vainot ja lahtaukset, joista on mustaa valkoisella mm. Raamatun VT:ssa.
Olisi hyvä edes hieman perehtyä julistamansa uskomusmaailman kehityshistoriaan. Nykykristillisyyss on pakana-helleeniperäistä. Jeesuksen aikaan ei ollut kristinuskontoa olemassa, vaan se rakenneltiin myöhemmin.
** Jeesus ei perustanut uskontoa, sillä kristinuskoa ei ollut vielä Jeesuksen eläessä, vaan se syntyi vasta Jeesuksen kuoltua.
** Ensimmäisinä vuosisatoina kristinuskossa oli valtavasti julistajia, joilla oli erilaisia näkemyksiä Jeesuksen opetuksista ja uskon sisällöstä. Tästä seurasi kilpailutilanne, jonka tärkeimmät osanottajat olivat juutalais-, gnostilais- ja hellenistikristityt.
** Menestyksekkäin kristinuskon pääsuuntaus oli hellenistikristillisyys( Helleenit eli kreikkalainen pakanauskonto), josta voidaan katsoa nykyisen kristikunnan periytyneen. Menestyksen avain oli matala kynnys kääntymiseen, sillä se ei juurikaan edellyttänyt juutalaisten säädösten noudattamista vaan kaikki aikaisemmat palvontamuodot saivat vain " kristillisen nimityksen".
-
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia#Varhaisen_kristinuskon_p.C3.A4.C3.A4suuntaukset
"Olen kuullut, että nuoriso pitää iPadeja saatanasta peräisin olevina."
Ilmeisesti olet kuunnellut joitakin hihhuli-herätyksellisä tahoja(-si) tai tietoisesti rakentelet ihan omia kuvitelmiasi subjektiivisiä tunnetilojasi hoitaaksesi tai vain manipuloidaksesi. Mahtaneeko tuo olla opetettu siellä One-Way mission julistuskurssilla? Valheella on lyhyet jäljet tahoistaan riippumatta.
Todistajanuoret (-kin) ovat nyky-it-tekniikan iskussa ja taitavia siinä, sillä he ovat kasvaneet suoraan siihen sisälle, syntyneet PC kainalossa. Myös jo ikääntyneimmillä todistajilla pysyy it-tabletti hyvin sormissa.
Miksi liittyä johonkin Way helluntalaishaaraan?
-Onko siellä kovinkin hihhulimeininki? Onko tietoa?
Suurta tietämättömyyttä taholtasi, tai tahallista loanheittoa.
Tunnehuolto on sellainen mukavan oloinen jaarittelija joka tarjoaa ilahduttavan pitkiä pohdiskeluja asiasta kuin asiasta, meille palstaa seuraaville luettavaksi. Anna sen spekuloida asioilla äläkä moiti.
Koululaiset ovat kyllästyneet jo vuosia sitten opettajiensa "mukaantuloon" iPad-vouhotukseen. Se meni jo. Vartiotornissa ollaan herätty "uuteen" viestintään noin 15 vuotta liian myöhään.
Nuoret etsivät PUHELIMILTAAN (ei siis miltään padeilta tai PC::iltä!!!) ihan muuta kuin Vartiotorni kuvitteli. Ja on myös löytänyt. Koulussa oppilaiden suhtautuminen "padikurssit käyneisiin" opettajiinsa on vähintäänkin nuiva.
Padit voi olla joku "juttu" eläkeläismummuille Facebookeineen, mutta nuoret eivät ajattele samalla tavalla yksisilmäisesti tekniikankaan suhteen. Monellako nuorella olet nähnyt iPadin?